推 ZincSaga:來補看... 10/31 19:59
→ lovehan:今天忍痛不看 明天再看.... 等等看小淳 10/31 20:02
推 nuturewind:邊看邊地震..嚇死人 10/31 20:10
→ funfun00:嚇到+1 10/31 20:11
→ funfun00:這時候的旅順，俄軍的補給有被切斷嗎？ 10/31 20:14
推 nuturewind:算是被孤立了 10/31 20:15
→ birdy590:第一次旅順總攻擊在遼陽之戰前面 所以補給當然是斷了 10/31 20:15
→ funfun00:這樣砲彈跟糧食充足？好像撐了好一陣子哩 10/31 20:17
→ birdy590:砲彈是比日軍充足 糧食就有問題了 10/31 20:17
→ birdy590:日軍有腳氣病 旅順要塞裡的俄軍則是有壞血病 10/31 20:18
推 nuturewind:插播一下,原來剛剛地震震央在花蓮,有6.3級 10/31 20:21
推 nuturewind:28釐米榴彈砲在當時是算是超強力的新武器 10/31 20:32
推 ss59418ss:現在金門最大還是240mm的M1吧 那時280mm巨砲嚇死人了 10/31 20:35
→ birdy590:那個砲並不新 本來是固定在岸邊的岸防砲 10/31 20:35
→ birdy590:因為日本陸軍所有的火砲都拿要塞沒辦法 才把腦筋動到這裡 10/31 20:36
推 nuturewind:那時候岸防砲28釐米的並不多見就是~有可能我記錯 10/31 20:36
推 ZincSaga:難怪會批為愚將，死了兩萬多人了還堅持要剛正面 10/31 20:38
→ ZincSaga:陸軍用的迫擊砲，拿來打要塞根本是蚊子咬 10/31 20:39
推 birdy590:旅順要塞裡也有同口徑的德製重砲 10/31 20:40
推 ZincSaga:這些艦隊製造的空氣污染好恐怖啊(亂入 10/31 20:45
推 nuturewind:只會正攻.... 10/31 20:47
推 birdy590:haha, 這個空氣污染可是有典故的 10/31 20:47
→ funfun00:這個時間點，幾乎所有會移動的機器都是空污怪獸阿 XDDDD 10/31 20:47
→ birdy590:波羅的海艦隊的狀況特別嚴重... 10/31 20:48
推 ZincSaga:長岡的鬍子實在是太帥了... 10/31 20:48
→ birdy590:因為日本的盟國很幫忙 沿路上只能塞滿好不容易買到的爛煤 10/31 20:50
→ birdy590:燒爛煤空氣污染當然嚴重了 沿路上還有燒到拋錨的 10/31 20:51
→ bloodrose23:波羅的海艦隊從出航開始就一直狂被陰 10/31 20:51
→ birdy590:這支艦隊的遭遇比阿扁的迷航之旅還慘 10/31 20:52
→ bloodrose23:原本是估記明年初就會到東亞的 結果拖到五月... 10/31 20:52
推 nuturewind:波羅的海艦隊迷航過程還蠻迷的.... 10/31 20:53
推 birdy590:過程應該不會演出來吧 不然要變搞笑劇了 10/31 20:56
→ funfun00:多繞了一個非洲 XDDDDD 10/31 20:57
推 sonnyissonny:看樣子這集就能拿下旅順203高地了 10/31 20:57
推 ZincSaga:波羅迪海艦隊多繞非洲就真的搞笑了 XDD 10/31 20:58
推 nuturewind:對阿莫名其妙走印度洋路線 10/31 20:58
→ ZincSaga:繞了半個地球... 10/31 20:58
→ ZincSaga:不過蘇伊士運河掌握在日本的盟國英國手中 10/31 20:59
推 Lucianbear:不懂？蘇伊士運河當時可以走了？不是只有一條路? 10/31 20:59
→ ZincSaga:蘇伊士運河已通 但在英國手上 10/31 21:00
→ ZincSaga:加上黑海艦隊出不了土耳其掌控的達達尼爾海峽 10/31 21:00
→ nuturewind:花這麼多時間才跑到東亞..日本早就好整以暇了... 10/31 21:00
推 birdy590:有啊 但是因為英國不爽讓他走 所以就乖乖去繞非洲了 10/31 21:00
→ ZincSaga:就算艦船數多三倍也枉然... 10/31 21:00
推 shiriri:不然樓上們說說要怎麼走? 10/31 21:00
→ nuturewind:其實日英同盟的作用就展現在這次蘇伊士運河上... 10/31 21:01
→ birdy590:另外英國掌控的港口絕對不讓進港, 連法國也不給面子 10/31 21:01
→ ZincSaga:走北冰洋(誤 10/31 21:01
→ shiriri:英日同盟讓俄國不能走啊 10/31 21:01
推 HOPEFIRE:白櫸隊............ 10/31 21:02
推 KABUKI10:我等願"七生報國"的意思嗎?? 10/31 21:02
→ funfun00:時間剛好不能走北冰洋 10/31 21:02
→ birdy590:呃 後來又補了一批老船 這次就讓走了 XD 10/31 21:02
→ ZincSaga:所以天要亡俄咩 蘇伊士運河不給過 北冰洋也冬天冰封 10/31 21:03
→ ZincSaga:只好繞去非洲好望角買土產了... 10/31 21:03
推 nuturewind:我好奇的是那時鄂圖曼土耳其國力衰微,其實黑海艦隊硬闖 10/31 21:03
推 shiriri:七生報國是楠木正成遺言 10/31 21:03
→ nuturewind:應該也打得過... 10/31 21:03
推 sonnyissonny:乃木軍這麼關鍵噢 10/31 21:04
→ nuturewind:好棒的大場面畫面阿!跟拍電影一樣了 10/31 21:04
→ shiriri:衝出來當英國艦隊沉光了嗎 10/31 21:05
→ nuturewind:一定要闖過旅順才有辦法進行遼陽會戰阿 10/31 21:05
→ funfun00:波羅的海艦隊到之前沒打下旅順，誰贏還不一定阿 10/31 21:05
→ sonnyissonny:大概集中成日本一個敵人就好 不要多生枝節吧 10/31 21:05
推 ZincSaga:這戰爭場面不輸搶救雷恩大兵 10/31 21:05
→ nuturewind:臨演好可憐..翻了好多圈~ 10/31 21:05
→ sonnyissonny:電視劇拍成電影場面等級和同層級視覺感受 日本真威 10/31 21:06
→ ZincSaga:所以外交手段很重要...日英沒同盟的話日本穩輸的... 10/31 21:06
推 KABUKI10:據說乃木最崇拜的武將就是楠木正成啊~@_@ 10/31 21:07
推 nuturewind:楠木才不會這樣打吧....楠木不是喜歡出奇招的嗎 10/31 21:08
推 ZincSaga:這時候有地雷了嗎? 10/31 21:08
→ bloodrose23:機關槍外 鐵絲網其實更可怕 "惡魔的產品"不是說假的 10/31 21:09
→ funfun00:那時冰天雪地耶，還夜間偷襲，真是殘酷 10/31 21:09
→ nuturewind:有阿..地雷那時候開始用在實戰了 10/31 21:09
→ nuturewind:中隊長:死了一個我,還有千千萬萬個我! 10/31 21:10
推 HOPEFIRE:才剛說 中村就GG了= = 10/31 21:10
推 birdy590:呃 迷航過程中旅順就掛了 繞路不是普通遠 10/31 21:10
推 meaw1111:全軍覆沒@@ 10/31 21:10
→ HOPEFIRE:開嗆伊地知了 10/31 21:11
推 ZincSaga:參謀都是出一張嘴的 伊地知... 10/31 21:11
→ funfun00:乃木罪惡感好深 10/31 21:11
推 teremy:終於想通了!! 10/31 21:11
→ nuturewind:乃木在這戲裏面跟現在政府高官有何兩樣~xd 10/31 21:11
推 shiriri:崇拜是一回事 有沒有學到是另一回事吧 10/31 21:12
→ ZincSaga:付出快三萬條人命才想通 10/31 21:12
→ nuturewind:出大包,底下多數人生氣 乃木表示: 我負責... 10/31 21:12
→ teremy:死了幾萬了 終於想通了! 10/31 21:12
推 innominate:也不是他想通,而是大本營不斷施加壓力給他 10/31 21:13
→ shiriri:歷史上不是這樣的吧 10/31 21:13
推 HOPEFIRE:都總攻三次了才換= = 10/31 21:13
推 sonnyissonny:真的有愚將的感覺 = = 10/31 21:13
→ innominate:山縣有朋直接跳過滿州軍總部拍電報給乃木 10/31 21:13
推 Lucianbear:山縣有朋曾發電報要乃木改打203 10/31 21:13
→ teremy:歷史好像是兒玉施壓的嗎? 10/31 21:14
→ nuturewind:多少人跟他講攻203就好...現在才想通是哪招 10/31 21:14
推 dimblackjQ:最客觀的史評，是怎麼看乃木的...感覺是個罪人 @@" 10/31 21:14
推 meaw1111:終於決定轉攻203....= = 10/31 21:14
推 ZincSaga:這也叫「軍神」... 10/31 21:15
推 bloodrose23:乃木的日記有被發現 有表達出他的苦惱和抉擇 10/31 21:15
→ shiriri:兒玉是直接接過指揮修正工作目標 乃木死了兩個兒子總崩了 10/31 21:15
推 sonnyissonny:玲奈正翻了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/31 21:15
→ bloodrose23:其實有種無計可施的感覺 10/31 21:16
推 nuturewind:話說接接接接到底是啥意思... 10/31 21:16
→ sonnyissonny:打仗也好 當臺灣總督也好 總感覺兒玉是上天派來擦乃 10/31 21:16
→ ZincSaga:總攻三次，付出兩萬多條人命，最後才改打203... 10/31 21:16
→ sonnyissonny:木屁股的救星~@@ 10/31 21:16
推 teremy:乃木是忠臣但不是一個好指揮官。 10/31 21:16
→ bloodrose23:其實乃木也夠慘的 那時的要塞戰都是用血肉填的 10/31 21:17
→ ZincSaga:不過第三軍沒死到總崩還算不錯... 10/31 21:17
→ bloodrose23:機關槍 重砲 各種現代防禦工事剛出籠就大張獠牙 10/31 21:17
→ bloodrose23:各國陸軍戰術都陷入適應不良的窘境... 是直到科技進步 10/31 21:18
推 innominate:要不是海軍打得好加運氣,旅順艦隊如果出來第三軍早崩了 10/31 21:18
→ bloodrose23:又出現坦克車 可以扛一噸炸彈的飛機 才有手段去克服 10/31 21:19
→ birdy590:呃 第一次總攻擊完 旅順艦隊基本上已經廢了 10/31 21:19
→ innominate:是因為海軍打得好加運氣廢掉旅順艦隊 10/31 21:19
推 ss59418ss:蘇伊士運河 埃及政府有給folkersam支隊通過 也有補給 10/31 21:20
→ birdy590:會有黃海海戰 正是因為港內已經被陸軍砲擊 不得不跑 10/31 21:20
→ innominate:不然旅順艦隊像馬卡羅夫在世前出來轟大連司令部太容易 10/31 21:20
→ bloodrose23:(置於德軍搞傘兵特戰 美帝玩碉堡殺手又是另一個境界) 10/31 21:20
→ ss59418ss:當時是艦隊航路各地都在打外交戰 印度也有對俄艦補給 10/31 21:21
推 strolll:這個害怕的樣子演的真好 10/31 21:21
推 meaw1111:這些照片拍得真好.... 10/31 21:22
→ strolll:這幾幕攝影也超美 10/31 21:22
推 teremy:兒玉要去擦屁股了 10/31 21:24
推 tony160079:兒玉登板救援 10/31 21:24
推 meaw1111:決定要去旅順了 10/31 21:24
推 sonnyissonny:怎麼不斷瀰漫乃木要敗的味道 = = 10/31 21:24
推 ZincSaga:日本換上救援投手：兒玉源太郎 10/31 21:25
→ birdy590:這時候俄國的海兵都已經進要塞當陸軍用了 還在想艦隊 10/31 21:25
→ meaw1111:北海道的第七師 10/31 21:26
推 nuturewind:大迫也登場了!!! 10/31 21:26
推 sonnyissonny:日本軍魂好可怕 似死如歸 10/31 21:26
推 KABUKI10:大河內教授!!! 10/31 21:26
推 HOPEFIRE:師團長自己也知道要送死 10/31 21:26
推 strolll:要面對冬季的青津海峽嗎？ 10/31 21:27
→ nuturewind:大迫尚敏記得他綽號是"薩摩的乃木"..不太妙阿xd 10/31 21:27
推 ss59418ss:這些從幕末打仗長大的老將都當自己死過好幾回了 10/31 21:29
推 birdy590:攻擊要塞真的是地獄... 第七師團丟進去也是慘兮兮 10/31 21:30
推 KABUKI10:會被叫"薩摩的乃木"是因為經歷相像吧~ 10/31 21:30
推 nuturewind:記得旅順總攻略還好有加入第七師團 10/31 21:32
→ nuturewind:就兩個都是走猛將兄路線的..但比較沒有出奇兵的戰略 10/31 21:32
→ birdy590:第七師團是預備團 打完後面就啥也沒有了 10/31 21:32
推 ssssk:乃木和兒玉有情比堅貞的同袍愛呀 10/31 21:34
推 meaw1111:203高地也不好攻啊 10/31 21:34
推 ZincSaga:次子瞬間領便當... 10/31 21:35
推 MikaHakkinen:我去看看外面的情況=便當台詞 10/31 21:35
→ meaw1111:被炸了啦.... 10/31 21:35
推 sonnyissonny:= = 該不會就這樣帶過死亡了吧 10/31 21:35
推 innominate:俄軍也知道203高地的重要性,預備隊也都派出來 10/31 21:35
→ bloodrose23:"我出去看看" "砰!" 10/31 21:35
→ ZincSaga:這部各種立旗 10/31 21:35
→ meaw1111:還沒死....不過感覺也快了..囧 10/31 21:36
推 nunzio:立旗了 10/31 21:36
推 nuturewind:終於要演乃木子插旗了! 10/31 21:36
→ ZincSaga:原來還沒吃到便當，不過死旗插滿全身了 10/31 21:36
推 neoggyy:乃木保典：我去偷拆 10/31 21:36
→ meaw1111:電話線炸斷了...就..掰了?不能重拉嗎? 10/31 21:37
→ nuturewind:乃木之子立旗囉!!!!!!!!!!! 10/31 21:37
→ nuturewind:伊地知是在跩什麼.... 10/31 21:38
推 ZincSaga:伊地知真是各種黑，這部裡面除了嘴炮還能幹嘛 10/31 21:39
推 hikaruton:重拉死更慘....還不如人去傳令~ 10/31 21:39
→ ZincSaga:乃木保典看到跟廣瀨一樣的景象了.......... 10/31 21:39
推 sonnyissonny:你看 好美的雲啊 挖 美軍來幫忙了 F-35來了 10/31 21:39
→ hikaruton:看過大敵當前就知道重拉電話線是多麼個屎差.... 10/31 21:40
→ nuturewind:乃木兒子用跟廣瀨一樣帥的方式領便當了... 10/31 21:40
→ hikaruton:傳令的確是個很熱血的任務T_T 10/31 21:40
→ hikaruton:沒傳到全軍就慘了... 10/31 21:41
推 ss59418ss:下一節請先備好面紙 10/31 21:42
→ hikaruton:從第二部到現在真的從頭哭到尾....要是一次看完的話... 10/31 21:43
推 nuturewind:秋山:我早就說了吧 10/31 21:44
推 sonnyissonny:吵架了 10/31 21:45
推 HOPEFIRE:這參謀說的還蠻有道理XD 10/31 21:45
→ sonnyissonny:海軍的命是命 陸軍的命是不是命 10/31 21:46
→ nuturewind:秋山比喻203高地就像天王山之戰?我剛沒聽錯吧~ 10/31 21:46
→ HOPEFIRE:是天王山沒錯阿 10/31 21:47
→ bloodrose23:是天王山啊 整場戰爭的決勝點 10/31 21:47
推 hikaruton:秋山的意思應該是~都已經死了這麼多人了~不論如何這地方 10/31 21:49
推 sonnyissonny:挖賽 13歲的兒玉就這麼冷靜 10/31 21:49
推 nuturewind:原來乃木家跟玉木文之進有關 10/31 21:49
→ hikaruton:不論犧牲多少都要拿下~如果是重新開始當然不會這樣說~ 10/31 21:49
→ hikaruton:另外那個參謀沒聽懂~ 10/31 21:49
→ funfun00:乃木保典領便當 10/31 21:50
推 meaw1111:掰了... 10/31 21:50
推 ss59418ss:兒玉超早熟的 24歲就當少佐 西南戰爭救乃木一命 10/31 21:50
→ nuturewind:乃木絕嗣阿....悲哀 10/31 21:50
推 ZincSaga:乃木也太冷靜了... 10/31 21:50
推 fufan:兒子，謝謝你戰死@@ 10/31 21:51
→ meaw1111:終於....拚死的反擊 10/31 21:51
→ fufan:突然插旗了？！ 10/31 21:51
推 sonnyissonny:兒玉:乃木你到老頭了才跟我13歲時一樣冷靜 10/31 21:51
推 HOPEFIRE:不到40人....... 10/31 21:51
→ nuturewind:記得其實日軍攻下203後也剩沒多少人...慘烈 10/31 21:51
→ sonnyissonny:日 本 人 來 囉 10/31 21:51
→ nuturewind:戰爭就像呼吸一樣.這比喻好棒! 10/31 21:52
→ meaw1111:馬上展開反擊@@ 10/31 21:52
推 ZincSaga:海軍都上岸當陸軍了 10/31 21:53
推 hikaruton:一來一往~撐到最後才是贏家~他真的很懂~ 10/31 21:53
推 fufan:老俄：這個遊戲我有必勝法（錯棚 10/31 21:53
→ meaw1111:這時候很容易鬆懈啊 10/31 21:53
→ sonnyissonny:戰 鬥 民 族 也 來 囉 10/31 21:53
→ hikaruton:俄國人的演員氣勢都很棒~真的是拍太好了~ 10/31 21:53
推 shiriri:俄國水兵也是很厲害的 二戰在列寧格勒也有拉出來打 10/31 21:53
→ funfun00:換俄軍攻二Ｏ三高地了 10/31 21:54
→ ZincSaga:波羅的海艦隊不知道此時到好望角了沒 10/31 21:54
→ nuturewind:據說乃木兒子的碑現在還在~ 10/31 21:54
→ shamalu:40人鎮守高地 ~.~||| 10/31 21:54
→ hikaruton:比任何勝利者都悲慘的40人............. 10/31 21:54
→ nuturewind:40人是要怎麼守...好慘阿 10/31 21:54
→ meaw1111:好慘...只靠40人守著..沒子彈也沒水 10/31 21:54
→ ZincSaga:40人特攻 = = 10/31 21:54
→ shamalu:這時候別接海女啦....XDDDDDDDDDDDDDDD 10/31 21:55
→ hikaruton:超慘烈.....(馬上接海女 XDD 10/31 21:55
推 fufan:一個人插旗好辛苦，又缺兵缺彈缺糧 10/31 21:55
推 innominate:立刻又接到小天 XD 10/31 21:55
推 dave0213:又來到心情轉換時間了 10/31 21:55
推 dimblackjQ:小海女的逗趣喇叭聲 每次都讓我的悲壯感 瞬間蒸發... 10/31 21:55
→ ss59418ss:阿 沒了 明天才更感人.... 10/31 21:55
→ sonnyissonny:40人佔一個高地 其實有佔也快等於沒佔 = = 10/31 21:55
推 HOPEFIRE:這個情緒轉換~_~ 10/31 21:55
推 KABUKI10:明天才是重點~ 10/31 21:55
→ nuturewind:這樣切換也太不考慮觀眾的心情很難轉了xd 10/31 21:55
→ ZincSaga:海女小天瞬間轉換心情www 10/31 21:55
→ shiriri:這俄國司令很厲害 領便當後俄軍士氣-30 很快就投降了 10/31 21:55
→ sonnyissonny:正是有這40人特攻神風軍魂部隊 才有現在的海女小天啊 10/31 21:56
→ fufan:因為要觀眾jjj 無誤 10/31 21:56
→ sonnyissonny:玲奈你最正!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/31 21:57
推 hikaruton:這場輸了~日本真的會被俄國滅掉...中國大陸也會.... 10/31 21:57
推 bloodrose23:台灣版廣告都出來了 10/31 21:57
→ KABUKI10:我發現我對JJJ沒期待啊@___@ 10/31 21:57
推 innominate:緯來終於調整海女的廣告策略 10/31 21:57
→ fufan:硬要扯半澤很無聊，海女和半澤@@ 10/31 21:57
→ hikaruton:這部被譽為去年除了半澤 最好看的日劇~ 很難不比較 畢竟 10/31 21:58
推 meaw1111:突然接海女真的是...情緒也太XDDDD 10/31 21:58
→ hikaruton:半澤收視率這樣高~只好說 不輸 這樣~ 10/31 21:58
推 sonnyissonny:日俄如果輸了的話 二戰會不會亞洲沒事 但冷戰就沒 10/31 21:59
→ innominate:我給他的評價是比半澤還好看不少 10/31 21:59
→ sonnyissonny:恐怖平衡來維持了啊~~@@ 10/31 21:59
→ hikaruton:宮藤的劇 深度是絕對非常讚的~ 不會只有下猛藥~ 10/31 22:00
→ innominate:其實日俄戰爭日本輸一輸說不定對日本才是最好結果 10/31 22:00
→ hikaruton:不好吧~日本會打到戰力全無...變成殖民地~ 10/31 22:01
推 KABUKI10:雖說歷史沒有如果~但是如果日俄戰爭日本輸了，應該也不會 10/31 22:01
→ hikaruton:跟當時大陸東北黑龍江以北一樣變成俄國的~ 10/31 22:01
推 gameboyadv:其實日俄戰爭說起來日本應該是皮洛士勝利吧 10/31 22:01
→ innominate:其他國家不會坐視日本被殖民,朝鮮大概保不住 10/31 22:01
→ hikaruton:大陸也很難倖免~因為有這場 俄國南下腳步停住 10/31 22:02
推 ZincSaga:日俄戰爭沒輸，可能也沒有蘇聯... 10/31 22:02
→ KABUKI10:差太多~俄國還是要面對共產主義的挑戰，說不定下場更慘。 10/31 22:02
→ ZincSaga:俄國贏的話，會吞掉朝鮮跟整個滿州遼東，但日本跟中國 10/31 22:03
→ ZincSaga:其它國家一定會出面干涉的 10/31 22:03
→ hikaruton:日本輸了 縱使不是俄國吞~也會被列前分掉~完全沒武力 10/31 22:03
→ hikaruton:打光光~一時很難恢復~ 10/31 22:04
→ ZincSaga:就是日俄輸了俄共才藉機壯大... 10/31 22:04
→ hikaruton:這樣債台高築的建軍~真的很難想像這場輸的慘況~ 10/31 22:04
→ innominate:日英同盟還在,而且各國還是視日本為較開化國家 10/31 22:04
→ KABUKI10:以德皇威廉二世的一句:"明石元二郎一人可抵20萬滿洲軍" 10/31 22:05
→ hikaruton:當時是軍國主義時代~別想的太美好~同盟都是要實力對等 10/31 22:05
→ hikaruton:伊但你把軍力打光~這同盟我相信等於不存在了~ 10/31 22:05
→ innominate:帝國主義主要還是利益,而非征服 10/31 22:06
→ hikaruton:信用不能吃的當時 10/31 22:06
→ innominate:英國要遏制俄國才跟日本同盟,如果日本敗一定要保日本 10/31 22:06
→ innominate:這是利益問題 10/31 22:07
→ KABUKI10:或許能說明日俄戰爭雖然加速了帝俄的消失，但就算沒打仗 10/31 22:07
推 monmo:老爸說 之前去旅順旅遊 至今還有很多日本旅客去憑弔 10/31 22:07
→ hikaruton:再講下去扯遠了~反正我認為~不論怎麼保~日本都很難自主~ 10/31 22:08
→ hikaruton:政權難保~ 10/31 22:08
→ KABUKI10:帝俄的滅亡也只是時間的問題~(並不是指明石真的多威)， 10/31 22:08
→ KABUKI10:蘇聯開始之後沒多久也是內鬥了非常久~直到史達林用大清洗 10/31 22:09
推 ZincSaga:帝制一定會滅，蛋部一定是被俄共所滅 10/31 22:09
→ KABUKI10:結束這一切~之後的風暴重心卻又轉到納粹德國了 10/31 22:10
推 ss59418ss:這問題日本鄉民最好笑的一句結論是"現在沒有在日朝鮮人" 10/31 22:14
推 KABUKI10:HAHAHA~這個有好笑到XD 10/31 22:15
→ KABUKI10:不過說真的我有時真的很不了解日本人到底怎麼看韓國人 10/31 22:16
→ KABUKI10:日本是相當早就吹起韓流的國家~但我今年4月去日本玩時， 10/31 22:18
→ KABUKI10:一個人在龜有的燒鳥店吃東西時，電視上的節目播的是啥呢? 10/31 22:19
→ KABUKI10:日本與韓國的恩怨情仇啊~(竹島爭議,體育恩怨,佛像問題, 10/31 22:20
→ KABUKI10:那節目的風格就跟我們這裡的政論節目對中國的態度差不多 10/31 22:22
→ tliu223:看政論節目的和看韓流的也不一定是同一族群啊XD 10/31 22:30
推 ssssk:三笠艦會議桌上的水果盤有兩顆蘋果和台灣進口的香蕉 11/01 01:13
推 hikaruton:日本現在的音樂節目從去年開始就非常少韓國團了~紅白等 11/01 01:19
→ hikaruton:去年年底各大音樂繼韓國團幾乎消失~ 11/01 01:20
→ akuma183:老實說 真的看不懂乃木堅持正面的理由 平白死了那麼多兵 11/01 01:20
→ hikaruton:2011的時候還滿滿的韓流~ 11/01 01:20
→ hikaruton:堅持正面的理由有說啊~要在鐵路線上進攻~以保障補給線~ 11/01 01:21
→ hikaruton:鐵路是從正面大門進要塞的 11/01 01:21
→ hikaruton:理由能理解~但是很蠢~一直用情蒐不足當失敗藉口~ 11/01 01:22
→ hikaruton:早就能夠知道的消息又因為面子不加以理會~ 11/01 01:22
→ hikaruton:不過這些細內的內容是小說~實際不完全相同~ 11/01 01:22
→ akuma183:真的想幫乃木翻案 應該想一些更有意義的理由才對 11/01 01:22
→ hikaruton:結果是一樣的~ 11/01 01:23
→ hikaruton:司馬是要黑乃木啊 幹麻享有意義的理由@@? 11/01 01:23
→ hikaruton:司馬寮太郎就是要寫乃木跟伊地之很濫 11/01 01:23
→ akuma183:是要黑哦 可是他戲太多了吧 設定成boss嗎 11/01 01:24
→ hikaruton:因為乃木在正史上是軍神啊~XDD 是善名 11/01 01:24
→ akuma183:犧牲那麼多人 還有軍神之名哦 日本軍神真廉價.... 11/01 01:31
推 tenshoufly:軍國主義下人人都軍神,乃木本來就是愚將兒玉強多了 11/01 01:37
推 hikaruton:日本的軍神不一定很強啊~忠貞的猛將~乃木的確是~ 11/01 01:54
→ hikaruton:但是面對如此可怕的近代怪獸要塞~這從古武士教育出身的 11/01 01:55
→ hikaruton:難免適應不良~不過兒玉也是就是了 11/01 01:55
→ akuma183:插國旗的橋段好像琉璜島 11/01 01:56
推 hikaruton:下半集更悲啊~ 11/01 02:45
推 ILOVEWADE:有人提到說黑海艦隊硬闖土耳其的達達尼爾海峽 不過我記 11/01 02:47
→ ILOVEWADE:就算過了土耳其 另外的直布羅陀和蘇伊士也是英國掌控... 11/01 02:48
→ ILOVEWADE:^得 11/01 02:48
推 gameboyadv:司馬大師很討厭用人命下去填的戰法，大概跟他差點戰死 11/01 08:47
→ gameboyadv:在中國有關吧 11/01 08:47
→ akuma183:我很懷疑有誰會喜歡用命下去填的戰法... 11/01 09:25
推 birdy590:用"別人的命"下去填的戰法, 會這樣做的人很多哪 11/01 10:17
推 hikaruton:不好意思 這種戰術就是超多人在用~那個年代人命不值錢 11/01 12:39
→ hikaruton:會像秋山與而欲這樣替小兵想的軍官不多~ 11/01 12:39
→ hikaruton: 兒玉 11/01 12:39
→ hikaruton:後來二戰的D-DAY還不是一樣用命去填~都一樣~ 11/01 12:40
→ hikaruton:到了現代戰爭科技如此進步才比較有不一樣的打法~ 11/01 12:41
→ hikaruton:但是歷史會重演的~只要在國家大義下~很難不重蹈覆轍 11/01 12:41
→ ZMittermeyer:台灣的軍隊有辦法在槍林彈雨下衝鋒嗎 我覺得很難想像 11/01 12:50
→ ZMittermeyer:看明治的日本兵 簡直是不可思議的精神士氣 太強了 11/01 12:50
推 hikaruton:不能拿現代對古代啊~現在和平這麼久~日本也不可能那樣 11/01 14:10
→ hikaruton:那個時候民智大多未開~很容易被國家大義利用~各國都是 11/01 14:10
→ hikaruton:現在世界各國教育水準普遍很高~不可能像當時~ 11/01 14:14
→ hikaruton:但是教育水準低的國家武力水準差距過大~也打不贏 11/01 14:14
→ hikaruton:當時還不會差這麼多~人多還是有優勢~ 11/01 14:14
→ hikaruton:美國現在都人少打人多依然勝利~差異在樂勝跟普通勝而已 11/01 14:15
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作者: ss59418ss (protect) 看板: Japandrama
標題: Re: [LIVE] 坂上之雲 20、21集
時間: Fri Nov 1 10:37:01 2013
※ 引述《funfun00 ( )》之銘言：
: 坂上之雲 第一部共５回 第二部共４回 第三部共４回
: 20:00-21:00 重播 坂上之雲 第三部 第１回 (下)
: 21:00-22:00 首播 坂上之雲 第三部 第２回 (上)
: 第二十集 旅順總攻擊
: 真之（本木雅弘飾）早就預料旅順要塞十分難攻，希望第三軍攻下203
: 高地，再以居高臨下砲擊的方式逼艦隊出港。但陸軍不肯聽從海軍的
: 建議，第三軍對旅順發動了2次的總攻擊，結果都是死傷慘重...
: 第二十一集 二Ｏ三高地
: 乃木（柄本明飾）擔任司令官的第三軍對旅順屢攻不下，也造成慘重
: 的傷亡。在旅順港外的真之（本木雅弘飾）等海軍也十分心急與擔心
: ，因為波羅的海艦隊已經在趕來遠東的途中...
關於波羅的海艦隊1萬8千海浬大遠征，
似乎大家都認為受英國箝制而無法走蘇伊士運河。
其實這是錯的...原著也有詳細寫出當時是兵分二路，
原因有兩個，一是吃水較深的巨艦無法通過運河，
二是龐大的艦數超過德國簽約公司的石炭供給能量，
因此開拔之初就計畫好拆成兩半分流，於之後再會合。
路線圖：http://goo.gl/h0ppEv
（為填補旅順艦隊而派出的第三戰隊在此先不談）
由弗利克扎姆少將（Dmitry von Fölkersam）
率領第二戰隊從摩洛哥丹吉爾港分道揚鑣後，
穿過地中海在1904/11/24抵達蘇伊士運河塞得港，
隔一個月後即該年底兩支戰隊於馬達加斯加合流。
http://goo.gl/NrczcV ←媒體關切艦隊即將分流
http://goo.gl/eovoNU ←支隊抵達運河的報導
http://goo.gl/DUfN01 ←通過運河的珍貴圖片
http://goo.gl/8T0SbP ←這是畫作
當年這個史詩般的遠征，
除了日露戰爭本就是世界一大事件，
許多國家都派出武官觀戰＆新聞記者之外，
加上俄艦及日本對此與各盟國中立國的外交戰，
可說讓世界各國都難以置身事外。
而根據平塚柾緒寫的「日本海海戦」一書，
日本原本要求埃及政府依中立原則不讓俄艦通過，
但透過英國多次交涉也被拒無效之後，
算是補償性質地，英國加強了對南向喜望峰的
第一戰隊採取更多制限措施，讓俄艦吃足苦頭。
相對的，走運河的第二戰隊則輕鬆許多，
但指揮官弗利克扎姆卻不久後罹癌去世，
艦隊司令羅傑斯特文斯基為避免影響軍心並沒發布這消息...
延伸閱讀：
1. http://goo.gl/a3DEm7
這是我找到比較詳細的中文描述，但仍有些小錯誤
2. http://goo.gl/B0eEf7
當年美國某報也可看到許多相關新聞，
但我注意到某版有場音樂會節目表，第一首是" Japan's Victory" XD
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◆ From: 123.194.136.31
※ 編輯: ss59418ss 來自: 123.194.136.31 (11/01 10:48)
推 birdy590:沒錯 英國箝制主要是在沿途的港口 英國掌控的全部不給進 11/01 12:04
→ birdy590:"誤擊"英國漁船的事件也被拿來利用, 連法國都不給面子 11/01 12:05
→ birdy590:(有興趣請自行 google "Dogger Bank incident") 11/01 12:06
→ birdy590:這事件本身就夠烏龍的 聯合艦隊如果能開到那邊 還用打嗎 11/01 12:07
推 zadla2002:日俄戰爭 俄國註定要輸XD 11/01 13:04
→ zadla2002:大家都想鬥垮沙俄 11/01 13:04
推 hikaruton:囂張太久了~人人敵之 11/01 14:13
推 apflake:國內有出一本翻譯書七海雄風-海上戰爭有一章講這支艦隊,真 11/01 15:11
→ apflake:是史詩級的災難 11/01 15:12
推 ZMittermeyer:一個國家的海軍 除了關在黑海的 一場仗完全消失了 11/01 16:06
推 hikaruton:別這樣說 這場仗~如果日本輸了海軍也一定是打到完全消失 11/01 16:56
推 birdy590:日本陸軍的運氣其實很好 從遼陽開始一路都是慘勝 11/01 17:12
→ birdy590:只是日本指揮官窮慣了, 預備隊已經全部送進去也會拼到底 11/01 17:14
→ birdy590:俄方指揮官決定撤退的時候, 部隊的狀況往往還比日方要好 11/01 17:18
→ hikaruton:俄國陸軍動全力打絕對可以贏~但真的戰略太保守~ 11/01 17:25
→ hikaruton:都是在日軍差點撐不下去的時候自己撤~當然實際上如何 11/01 17:25
→ hikaruton:似乎還有很多謎? 11/01 17:26
→ ZMittermeyer:就運氣運氣 指揮官太緊張 撤了也可以等援軍 就縮了 11/01 17:38
→ ZMittermeyer:俄國真的是精神力輸的 陸上海上都是 不夠用心 11/01 17:38
推 ZincSaga:簡單來說就是太輕敵吧... 11/01 17:39
→ birdy590:海戰輸的不冤啊, 日方大艦的火砲表現比俄方好一大截多 11/01 17:54
→ birdy590:俄國陸軍是絕對有能力贏 從頭到尾指揮官都打的太保守 11/01 18:02
→ birdy590:他可能決定自己部隊損失已經很大, 問題對方損失更大 11/01 18:05
→ birdy590: 覺得 11/01 18:05
從結果看好像俄軍準備不足或不夠用心輕敵導致戰敗，但其實許多細節並不是這樣。
像戲裡或小說及史料常忽略德國對這支波羅的海艦隊的奧援，是開戰前就在做準備了，
包括這篇沒講到的對俄開放基爾運河，許多外交或政治軍事上的前置作業都像鴨子划水。
最後詭譎複雜的國際情勢都對這場戰爭都有不小影響 (戰後也仍繼續延續導致一戰爆發)
而陸戰部分日軍其實有些關鍵戰役("小"天王山)都掌握的很好，不能說單純是運氣。
像遼陽會戰的首山堡激戰中攻下北大山第一堡壘是讓黑鴿子決定整個撤退的轉戾點，
當時一些外國武官的戰記也有指出俄軍素質普遍比日軍差，即使兵力多贏面也不大。
※ 編輯: ss59418ss 來自: 123.194.136.31 (11/01 18:54)
推 ZincSaga:東鄉認為，一門百發百中的炮比一百門百發一中的炮來的更 11/01 18:54
→ ZincSaga:好，加上連合艦隊算是以逸待勞 11/01 18:55