[LIVE] 坂上之雲 23、24集

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坂上之雲 第一部共５回 第二部共４回 第三部共４回

20:00-21:00 重播 坂上之雲 第三部 第３回 (上)
21:00-22:00 首播 坂上之雲 第三部 第３回 (下)

第二十三集  發現敵艦

日本攻下旅順之後，俄國集結32萬大軍準備與日軍在奉天會戰。只有
25萬軍隊的日軍不得不運用策略，兒玉（高橋英樹飾）冒險採取聲東
擊西的作戰計畫，原本要犧牲乃木（柄本明飾）擔任司令官的第三軍
，但在好古（阿部寬飾）率領的騎兵隊支援下，讓第三軍逃過死劫...




第二十四集  發現敵艦

在對馬海峽等著截擊波羅的海艦隊的聯合艦隊，真之（本木雅弘飾）
等到有些心急，甚至想轉移到津輕海峽去等，所幸在東鄉（渡哲也飾
）和島村（舘廣飾）的堅持下沒有輕舉妄動...

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http://zh.wikipedia.org/wiki/旅順會戰 http://baike.baidu.com/view/179753.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/日俄戰爭 http://baike.baidu.com/view/43806.htm

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◆ From: 180.177.15.200
推 hikaruton:發現敵艦這下半集超熱血
推 sonnyissonny:兒玉也快被寬叔叔鞭了
→ sonnyissonny:沒看過原著 不過現在補的這句鞭太平洋戰爭 究竟是
→ sonnyissonny:編劇寫進去的還是司馬爺爺筆下就有?
推 ZincSaga:我是沒看過原著，不過當初司馬遼太郎就是受到軍國主義
→ ZincSaga:荼毒的日本人，就算這句出現在原著也不奇怪
推 nuturewind:剛廣告的日劇該不會是漫畫天生妙手改編吧?
→ sonnyissonny:雖然快要和坂上之雲說再見了 不過有海女小天 > <
推 nuturewind:說真的我有點想收集坂上全套.不知緯來之後會不會賣dvd
→ nuturewind:之前篤姬正版全套還蠻有質感的~
推 ZincSaga:比喻為關原之戰XD 那乃木希典要來學真田幸村突破敵本陣嘛
→ nuturewind:日本可能因為有當過偽滿州國太上皇的關係,會習慣稱東三
→ nuturewind:省叫做滿州~
→ ZincSaga:幸村差點讓德川本陣總崩，乃木也來學一下吧~
推 nuturewind:乃木跟真田有本質上的不同..
推 ZincSaga:至少哀兵得這點有點像 XD
→ nuturewind:一個是被當棄子.一個是核心主力
→ ZincSaga:第三軍現在也算哀兵一隻了 乃木死了兩子後應該也不太想活
推 sonnyissonny:坂上真的讚 老少都很會演 也沒有獨偏自己日本 透過
→ sonnyissonny:子規在中國的所見所聞 也帶出日本人來了這個平衡觀點
推 nuturewind:兒玉:啄木鳥戰術的巧妙之處,上杉阿部你現在瞭解了嗎?xd
推 ZincSaga:好古：啄木鳥再強還不是輸在我車懸之下
→ funfun00:中國人在看戲?
推 lovehan:感覺會有代理商出正版DVD的機率....蠻低的
推 OOQ:被俄國偵察兵發現了
推 ZincSaga:中國人：你們在我家裡丟泥巴，還不准我看戲？
推 nuturewind:大家都閣下來閣下去的xd
推 birdy590:庫羅帕特金整個日俄戰爭的陸戰不知道在小心謹慎什麼
→ bloodrose23:真的是劉安迪用兩百塊路邊攤便宜貨贏了梭哈
→ birdy590:如果俄國指揮官換個大老粗 歷史可能就要改寫了
推 lovehan:沙塵暴....
→ funfun00:居然因為六千騎兵而撤二三十萬大軍？
推 KABUKI10:沙塵暴XD
→ nuturewind:其實還蠻佩服當年司馬遼太郎寫這小說時,不知看了多少相
推 ZincSaga:個性完全被兒玉算得一清二楚
→ ZincSaga:阿部：大概是怕了我毘沙門天的威名
→ nuturewind:關一二手史料...即便帶有作者個人觀點,但要消化這麼多
→ lovehan:我看不太懂他為什麼要撤退....囧
→ birdy590:前面遼陽會戰也是莫名其妙就退兵, 他以為自己損失很慘重
→ nuturewind:資料後寫成小說..真的很有本事~
→ birdy590:結果對方比他更慘重 只是濫賭所以繼續跟到底
→ nuturewind:重點是對日本的兵力情資誤判...
→ bloodrose23:換算成牌桌上 真的就是莫名其妙被唬過去
→ ZincSaga:日本根本就是兔呸打贏福爾號斯
推 HOPEFIRE:接下來就是海軍的任務了
→ nuturewind:其實是拿同花啦.只是俄國人被嚇到以為是同花順xd
→ yamina:我也搞不太懂。。。
推 ZincSaga:輸得莫名其妙...
→ nuturewind:疑兵計張飛再嘗板橋也用過啊,嚇退曹操大軍,很好用的計
推 cuore5470:庫羅帕特金在幹嘛啊
→ yamina:俄國情資單位這麼弱嗎
推 sonnyissonny:日本情蒐功力原來那時就這麼威了 把對手握在手掌上
→ nuturewind:長坂橋
推 bloodrose23:所以俄國的招牌大絕:鎖血 是建基在俄國決策體系的絕對
推 birdy590:遼陽和奉天狀況很類似 就是日方預備隊已經全上俄方仍保留
→ ZincSaga:被一隻別動隊嚇的撤軍，這情資也收集太爛了
→ bloodrose23:恐龍化上
→ sonnyissonny:前面好像就有鋪陳了吧  日本掌握住對方的個性了
推 OOQ:換海戰啦
→ ZincSaga:波羅的海艦隊要過麻六甲囉！
→ nuturewind:還有個重點是明石在敵後搞滲~透
→ birdy590:然後又怕預備隊派出去以後如果退路被斷會被包圍
→ yamina:不觀光了XD
→ birdy590:結果這兩次都判斷錯誤, 自己底牌明明比較大還是輸
推 ss59418ss:日軍情蒐的話那時大山巖身邊有個像服部半藏的福島安正
推 nuturewind:鳳梨終於買玩了xd
→ ss59418ss:不過這部從頭到尾沒出現過　他的事蹟可以寫另一部小說了
→ funfun00:船上真歡樂
→ bloodrose23:終戰的首相 他也在226事件吃過花生
→ ss59418ss:半澤大阪篇竹下社長出陣~
推 MikaHakkinen:竹下社長也來日本帝國海軍兼差了
推 sonnyissonny:子規來囉
推 nuturewind:子歸出現了!
→ funfun00:子規好久不見了
→ nuturewind:老爸!
推 yamina:心靈伙伴
→ funfun00:爸爸也出現了
→ sonnyissonny:歐亞季
→ sonnyissonny:等下該不會阿律也來了XD
→ funfun00:收音機體操?
推 birdy590:結果艦隊甲板上堆煤, 以便隨時可以開往北方
→ funfun00:津輕海峽不能用陸軍打嗎？
推 sonnyissonny:玲奈真的正到翻掉 > <
→ bloodrose23:北陸陸軍是有點自身難保的 還曾推演青森一帶焦土化的
→ bloodrose23:作戰狀況 還為此鬧出了山難史上留名的八甲田山事件
→ birdy590:那個年代還不行 真從這裡走恐怕沒辦法攔 更不用說全殲
→ sonnyissonny:喬治華盛頓號應該可以XD
→ sonnyissonny:意見相左了
推 ZincSaga:還好沒有真的往北開
推 nuturewind:原來那時候海軍伊東佑亨仍掌大權
推 birdy590:有做準備隨時北上 不過當然沒用到 開戰前煤全丟海裡去了
→ sonnyissonny:戴律師的爸爸來了
→ nuturewind:其實當時日本海軍每一軍的參謀,見識都不會在秋山弟之下
推 OOQ:館大叔
→ nuturewind:加藤友三郎也是很厲害的人物
→ sonnyissonny:舉手 秋山弟給的建議究竟是對還是錯的?
推 ss59418ss:島村現在是艦隊司令　但還是會來參謀會議
推 HOPEFIRE:薑還是老的辣阿 島村
→ ss59418ss:秋山是對是錯馬上就知道了
→ nuturewind:應該是說波蘿的海艦隊路線沒猜對,但後來作戰方案他制定
推 KABUKI10:島村不愧是原參謀長XD
→ nuturewind:成功吧..
推 birdy590:最後判斷沒錯啊 走對馬可能性大 但要準備好隨時可以北上
推 ZincSaga:其實日本人對秋山真之也有點造神了，他也不過對馬海戰
推 fufan:料敵如神
→ ZincSaga:這場打得漂亮，日後一戰他就沒表現
推 sonnyissonny:所以剛剛他剛剛撕毀標語 然後衝動給建議是錯誤的
推 OOQ:5/27 總算來了
→ funfun00:5/27..要來了..
→ sonnyissonny:看得好混亂啊~@@
推 bloodrose23:秋山弟的戰略就成了日本海軍背後的幽靈 除了山本五十
推 coollonger:一切要感謝司馬遼太郎的妙筆
→ nuturewind:這場戰爭打出名號就夠了.後來民初好幾個歷史名人都對秋
推 HOPEFIRE:信濃丸出現了
→ nuturewind:山真之評價超高...
→ shiriri:一戰日本沒參加過啥海戰吧? 歷史上名將也多只一兩場有名吧
→ bloodrose23:六敢挺身"除靈" 造成了另一樁歷史公案
推 lovehan:田中要次？
→ HOPEFIRE:出現了!!!!
→ OOQ:來了！來了！來了！來了！來了！
推 cucu1126:哇 戰艦群
推 fufan:又是203
推 ZincSaga:緊張的來了!
→ nuturewind:如戴季陶日本論裡舉一些小例來把秋山講得好像不下孔明~
推 meaw1111:終於來了
→ nuturewind:要打囉!
推 moon69:wwwww
→ ZincSaga:最後這舞XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ nuturewind:是在跳啥舞啦xd
推 mgjosr:........
推 chncheng:跳那什麼少女舞啦XDDDDDDDDD
→ OOQ:感覺像是等了一輩子，獵物總算上門的獵人
推 lovehan:有敵艦嗎？  田中要次：阿魯唷~
推 sonnyissonny:這哪招啦XDD
→ ss59418ss:一戰德國青島艦隊就跑去南美了　日本沒得打
推 fufan:長官不下令，還在跳怪舞，小兵一哄而散，是要交戰
推 ILOVEWADE:203:又拉我幹嘛
推 birdy590:因為波羅的海艦隊真的很慢 /_\ 雖然遠通常也不需要這麼久
→ funfun00:跳舞是慶祝猜對了
推 strolll:好像轉圈灑小花的少女～
推 ZincSaga:波羅的海艦隊大迷航，整整遲到了四了月..
推 cooleagles:好古的騎兵隊就這樣沒戲份啦？
推 birdy590:陸戰結束啦 回國繼續增產報國?
推 ZincSaga:所以其實哥薩克騎兵團根本沒有被打敗...被預告騙了
→ birdy590:黑溝台被打的就是了 只是完全沒有演出來
→ chncheng:好古的戲份就只有帶輕騎突破陣線繞到俄本陣後方嚇退敵軍
推 nuturewind:13個字的電報很有名
推 sonnyissonny:這一整句幾乎全漢字XD
推 lcu481131:中文字寫得比我好看@@
推 yamina:音樂真好聽
→ nuturewind:本日天気晴朗ナレドモ浪高シ   原文
推 ZincSaga:X...有夠浪費跟有夠汙染
推 KABUKI10:其實奉天會戰根本沒拍到位啊~
→ sonnyissonny:恐 怖 的 日 本 要 來 囉
推 OOQ:好浪費啊！而且污染海洋
→ nuturewind:言簡意賅,就適合大型戰船出動.小船不適合出發
→ ZincSaga:經費被203燒光了吧= ="
推 meaw1111:還要消毒喔@@
推 ZMittermeyer:秋山有打敗哥薩克啊 就是黑溝台會戰 下馬用機槍贏的
推 cucu1126:大海真可憐
推 bloodrose23:各位 煤是易燃物...
→ OOQ:還有時間可以沐浴更衣，接下來就是獵殺了
推 mgjosr:海軍真精實
→ ZincSaga:在這場海戰之後，日本完全走上戰艦巨砲主義，直到二戰
推 sonnyissonny:日本真可怕 都能掌握住別人掌握不到的細膩處
推 lovehan:我只記得剛剛那一段   其實拍法和少年拍一樣   XD
→ ZincSaga:那根本就變步兵打贏騎兵了，害我好失望...
推 nuturewind:大和.武藏這兩艘超大戰鬥艦..毀在兩次大海戰中,可惜了
→ bloodrose23:但無畏艦可是首出於英國
推 KABUKI10:但是拍不夠啊~比起後來的海戰篇幅就會發現奉天會戰縮水了
→ sonnyissonny:西化新秀:幹掉傳統老店後 就是你戰鬥民族了
→ ss59418ss:天氣晴朗但浪高是兩個因素滿足日艦兩個優勢條件
→ bloodrose23:那時地球各國都在大艦巨砲 不然軍縮條約縮主力艦縮心
→ bloodrose23:酸的?
推 birdy590:當你有防禦工事又有機關槍 當步兵比當騎兵幸福多了
推 cooleagles:看預告講的會讓我以為是騎馬對決贏的
推 ZincSaga:同樓上...根本被預告騙 QQ
→ KABUKI10:日本作出大和與長門這種船只是象徵並不代表走向大艦巨砲
推 chncheng:哥薩克騎兵論質論量都遠勝日本騎兵， 真正的人高馬大
推 cuore5470:面對戰壕與機關槍，騎兵能作的就是為步兵燒飯
推 HOPEFIRE:錢燒光了阿 日本海海戰又不可能砍
推 nuturewind:決定戰還是在海戰啦.陸戰是癱瘓了俄國的長期抗戰能力
→ nuturewind:而且就如樓上說日本海海戰有名很多.不可能砍
→ zainc:消毒是因為那時候還沒發現抗生素這藥物，士兵的傷亡都是化膿
→ cuore5470:再給個幾倍預算就能拍影集了
→ zainc:死掉
推 Lucianbear:德軍碰上哥薩克都覺得棘手了 更何況日軍
推 Devilarea:烏拉～～烏拉～～烏拉～～
推 chncheng:AMENNNNNN↗↗
→ nuturewind:烏拉!烏拉!烏拉!   戰鬥民族衝阿!
推 ZincSaga:還我還以為好古的騎兵有多強...爛預告 XDD
→ bloodrose23:怎麼烏拉的有氣無力 跟旅順那時沒得比
推 ILOVEWADE:開始念經了
→ chncheng:原來俄國海軍也會烏拉XD
推 sonnyissonny:戰 鬥 民 族 來 囉
推 fufan:神棍在施法了
→ OOQ:一邊好整以暇一邊舟車勞頓，一開始就佔優勢
→ nuturewind:原來俄羅斯人也懂得使用圓
推 birdy590:好古的騎兵很強啊 XD 會下馬挖戰壕 又有機關槍 不強嗎
→ nuturewind:先發制人!先來一炮!
推 meaw1111:不太懂...為什麼用圓形?
推 Devilarea:皇國興廢在此一戰!!
推 HOPEFIRE:Z字旗!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ sonnyissonny:挖 熱血沸騰了吧
→ birdy590:因為俄國指揮官根本是個膿包
→ nuturewind:東鄉也懂得指揮官身先士卒 士氣+s的道理
→ OOQ:開戰前一定要精神喊話一下讓大家處於亢奮狀態
推 ZincSaga:將相無能，累死三軍
→ funfun00:誰會開第一砲?
→ nuturewind:哈哈砲術長白目唷xd
→ HOPEFIRE:指揮官參謀長都在上面 你們竟然真的進去XD
推 shiriri:俄國艦隊指揮官還不錯吧 他很早就受傷退場了
推 MikaHakkinen:東鄉旁邊那個好像是半澤裡大阪那個記者？
推 ZMittermeyer:Togo Turn !!!!
→ nuturewind:重播三次開砲的手勢!
推 moon69:變身!!!!!
推 meaw1111:什麼意思?!
推 shamalu:東鄉   XDDD  帥呆了
推 Devilarea:左舷滿舵!!!
→ nuturewind:這是超級戰艦的戰術?
推 hikaruton:這段超帥超熱血!!!
推 cucu1126:甩尾
→ nuturewind:突然直角轉彎嗎?
推 mgjosr:要擺魚鱗陣嗎?
→ funfun00:俄軍先開砲了
推 ZincSaga:俄軍炮超歪...
推 ss59418ss:其實這段描述有點錯誤　這是日本水軍古戰法　也一再演練
推 shiriri:搶橫T位置
→ ZincSaga:射一堆進海裡，俄軍的炮根本不合格
推 rnrm:什麼用意啊 有戰術達人可以說明一下嗎??
推 chncheng:這戰艦炮擊夠迫力!!
推 OOQ:有夠斜的急轉舵
→ rnrm:丁字戰法???
→ ZincSaga:阿律又出現了！
→ ss59418ss:海軍砲術權威黛治夫也說過　這敵前回頭俄艦根本打不到
推 nuturewind:丁字! 酷戰術
→ chncheng:東鄉賭俄艦會打不準所以先搶射擊位置隊列
→ OOQ:這預告，好像立旗了...
推 meaw1111:所以就是要準備轉成丁字嚕!!
→ birdy590:之前對戰的經驗雙方火砲命中率就差很遠, 所以當然敢賭
推 shamalu:這預告加歌聲   等會別再搞小海女廣告了吧....
→ nuturewind:不妙.要接小海女了
→ sonnyissonny:有片尾曲擋一下 等下比較不會瞬間錯愕XD
→ bloodrose23:我方擺橫 前後主砲都能使用 對方縱向只能用一方主砲
→ OOQ:http://ppt.cc/ytBA 這邊有介紹不過是日文的
推 tenshoufly:這戰術就在敵艦砲擊距離極限迴轉成功,慢一點就變把子了
→ sonnyissonny:可這樣不是增加對敵面積了嗎?
推 ZincSaga:小秋又來轉換心情囉www
推 nuturewind:小海女...
推 ZMittermeyer:本來兩方是互相針對前進 東鄉為了做成T字敵前回頭
推 chncheng:砲打不中再大的目標面積也沒用XDDD
推 HOPEFIRE:來了XDDDDDDDDDDDDDD
推 KABUKI10:降溫的來了XD
→ ZMittermeyer:在轉彎轉到一半的U字型 前面會擋到後面不能射擊
推 moon69:http://tieba.baidu.com/p/1894092104  簡體字 有航海圖
→ ZMittermeyer:轉彎的U字頂點 所有船艦都會通過 一直打那裏就好
推 yamina:http://wtfm.exblog.jp/19287959  長知識
→ sonnyissonny:就是因為當時採用T字戰法 才有現在的海女小天
→ ZMittermeyer:史稱Togo turn(東鄉回轉)
推 OOQ:這高低差又要耳鳴啦
推 hikaruton:超級耳鳴 XDD
→ sonnyissonny:莫文蔚唱台語歌?
推 cooleagles:我一直覺得大山嚴這角色講話的節奏很不習慣
推 gameboyadv:明天12集下半+13集上半，最熱血的橋段
→ sonnyissonny:所以這戰法日本是算準了才賭的嗎? 還是真的是賭一把?
推 tenshoufly:俄主力艦的射擊距離都調查過,這是打仗沒有賭一把這種事
→ gameboyadv:算是賭俄國艦隊打不準...軍艦搖晃砲很難打得準
→ gameboyadv:不過怪的是T字戰法在18世紀就一直在用
→ tenshoufly:當時如果俄國採用全速前進立刻變艦隊混戰歷史又不一樣
→ gameboyadv:沒道理20世紀初還是新的東西
→ tenshoufly:秋山戰術不是創新的,但是這場海戰用這戰術大勝阿
推 lovehan:高橋涼介：勝利，是不需要美學的。
推 gameboyadv:以當時的戰艦來看搶頭T一樣是好招，只是旁白有點捧真之
推 birdy590:轉彎的過程中日本有船艦中彈... 只是後來十倍奉還了
推 ss59418ss:不管怎樣　這段拍得真的很熱血又有迫力　不是簡單帶過XD
推 prospect:丁字戰法:https://www.youtube.com/watch?v=AEl8NWSm7hA
推 tliu223:以前貌似有部紀錄片介紹這次的丁字戰法
推 coollonger:大航海時代4裡 北海的那個軍官也有教玩家這個戰法
推 shiriri:米卡夏中很多彈啊 只是有立體機動裝置...(錯棚)
推 miin777:MIKASA有中彈，但是裝甲夠厚沒穿過去。
→ ss59418ss:另一場著名的丁字戰法 http://goo.gl/OipGoL
推 jcma:https://www.youtube.com/watch?v=e9CGj5q-nhY 感覺戰法是
推 ZMittermeyer:England expects that every man will do his duty
→ jcma:秋山弟策劃的，為什麼戲裡面使出這招時人人感到驚慌失措啊？
→ jcma:這裡劇情怪怪的
推 jcma:"皇國興廢在此一戰"這段話出自於秋山弟也沒演出來，有點可惜
推 birdy590:皇國興廢在此一戰就是Z啊 還是英國比較屌
推 tsutsutsu:三笠艦上竟然有長谷川清...台灣總督多到要跑龍套
推 lizard6881:下次升Z字旗就在中途島被肛爆囉
推 shiriri:第二次是馬利安那群島打火雞 不是中途島
→ chewie:自從海上砲擊戰爭開始 搶到丁字型毀滅對方都是任何艦隊長
→ chewie:夢寐以求的機會 但很少有人敢冒著陣列崩潰與轉彎間無力還手
→ chewie:的風險在敵前大轉向去搶位置 東鄉的決策才是讓敵我雙方驚異
→ chewie:之處(除了搶T字以外 常識上會維持陣列完整發揮最大火砲投射
→ chewie:雙方排排站對轟...史上沒幾場真正達成T字戰術的奇蹟 大多數
→ chewie:都是排列對轟居多...)
→ shiriri:二戰蘇立高海峽之戰 日本就是直T那邊 被美軍橫T打成碎片了
→ ZMittermeyer:特拉法加海戰是英格蘭納爾遜的直I幹爆法國的橫-啊
→ ZMittermeyer:法西艦隊擺出完美橫T 然後被英國人中央突破打爛
→ ZMittermeyer:只有納爾遜一個人可以這樣玩 好孩子不要亂學
推 shiriri:可是納爾遜仆街了 這代價很高
→ birdy590:年代不一樣啊 火砲一直在進步 到二戰的時候直的是穩死
推 treker:甲午一次 對馬海峽又一次 聯合艦隊真是英國船廠最佳客戶
→ chewie:http://goo.gl/aksero 納爾遜真的是少數中的少數的反例XD