推 maichugi:我以為我進到戰史版了....... 10/26 21:09
→ ss59418ss:不是馬死後才新編第二軍 開戰前早編好了 包括好古的騎兵 10/26 21:18
→ ss59418ss:旅也是開戰之初就待命出發 不可能為有誰死了而定的計畫 10/26 21:19
→ ss59418ss:閉塞作戰也是 如果後任更龜著不出也沒必要實施第三次了 10/26 21:21
→ innominate:當然是待命出發沒錯,但第二軍可以如此順利登陸 10/26 21:28
→ innominate:與旅順艦隊的消極作為是有關連的 10/26 21:29
→ innominate:至於第三次閉塞作戰,除了掩護第二軍登陸外,東鄉始終 10/26 21:29
→ innominate:害怕旅順艦隊突圍逃走 10/26 21:30
→ ss59418ss:你可以說他沒死的話也許登陸會有更多麻煩 但登陸計畫都 10/26 21:52
→ ss59418ss:早就擬定好的 俄軍反登陸也是 而且責任在陸軍而不是艦隊 10/26 21:53
是的,我的意思就是對登陸或登陸後的日軍造成損害
首先有可能讓登陸失敗,其次是可以減輕陸軍的壓力
最差的狀況也是可以拖延日軍的軍事作戰進度
馬卡羅夫不斷跟阿列克賽耶夫爭執的點也在此
馬卡羅夫的思想就是陸軍跟海軍互為表裡,需要協同作戰
旅順艦隊不能只作為防衛旅順要塞用,而是需要更積極的控制周邊海域
畢竟比較海洋島距離大連,旅順到大連的距離要近得太多
至於責任歸屬問題就不在討論範圍內
→ ss59418ss:或者說馬卡洛夫當總督的話可能會有不同戰略思維 但你提 10/26 21:56
→ ss59418ss:的一些部分實不是一個艦隊司令能左右的 10/26 21:57
事實上馬卡羅夫的一些作為,例如要塞砲的布置以及軍官的撤換
都跟阿列克賽耶夫起過衝突,馬卡羅夫都用其威望跟辭職要脅來達成他的目的
※ 編輯: innominate 來自: 123.204.127.156 (10/26 22:00)
推 ss59418ss:你說的是沒錯 但日軍登陸計畫決不是因他死才改變的 甚至 10/26 22:14
→ ss59418ss:規劃時他都還沒上任 而當時他的確提出不少意見都沒被鳥 10/26 22:15
→ ss59418ss:上任後改採的補救措施也讓日軍吃不少苦頭 10/26 22:16
推 birdy590:第二軍登陸的位置離旅順並沒有比較近 軍艦可沒辦法走陸路 10/27 10:14
→ birdy590:旅順艦隊如果想干擾登陸作業, 非先穿過日本的防衛網不可 10/27 10:20
我不太清楚你講的防衛網是指甚麼?
海軍是不可能在海上構置任何工事,海軍的優勢就是機動力
對日本海軍來說,有兩個害怕的東西
1.俄軍出動干擾襲擊登陸及運輸船團
2.俄軍直接突圍逃往海蔘威與海蔘威艦隊合流
對於要對付戰力尚有聯合艦隊6成甚至7成的旅順艦隊來說
同時要擋住這兩件事情其實壓力很大
你的艦隊可以去掩護哨戒登陸作業
或者盡全力防止旅順艦隊突圍
如果分兵的話有被各個擊破的危險在
這也是為何東鄉在兩次失敗的閉塞作戰後,又再度發動第三次閉塞作戰
並不是東鄉要把自弟兵當作砲灰去送死
而是為了徹底封鎖旅順艦隊不得不然
這代表旅順艦隊只要能自由出港就是很大的威脅
可惜的是旅順艦隊在這個過程中(馬卡羅夫死後)就失去了之前的積極作為
我前面也有回過,登陸作業能否阻止是一回事
但如果旅順艦隊還有馬卡羅夫生前的活力,登陸作業即便無法阻止
對於之後陸軍的干擾還是可以進行
簡而言之,在馬漢論中,作為一個存在艦隊的目的,是要在能力所及範圍內
盡全力的去取得海域上的控制權,而非一昧的龜縮起來
這一點馬卡羅夫生前做得很好,也製造了日軍不少的麻煩
但他死後,很可惜的就是接任者的才能或者膽識不足,無法持續積極的活動
※ 編輯: innominate 來自: 123.204.127.156 (10/27 10:48)
→ birdy590:另外 有一點對日俄雙方都成立 就是協同作戰根本不可能 10/27 10:25
→ birdy590:能幫到一些小忙(例如岸轟 護航之類) 不要互相扯後腿 10/27 10:26
→ birdy590:就已經要謝天謝地了... 10/27 10:27
→ birdy590:防衛網就是海上可能佈置的巡邏網 只要拿張地圖 10/27 10:56
→ birdy590:把雙方基地和登陸地點位置標出來 很容易看的出是怎麼回事 10/27 10:57
如果你聯合艦隊的戰力是旅順艦隊的兩倍以上
當然你可以安排密集的巡邏網同時阻止對方突圍以及配合陸軍登陸並保證其萬無一失
事實上戰爭有的時候除了計畫,雙方也是在鬥智,甚至有些運氣
該怎麼配置有限的戰力在不同的任務上去觀察雙方的決策是很有趣的
否則馬漢就不用講那些有的沒的,直接說日本就是贏定就好...
※ 編輯: innominate 來自: 123.204.127.156 (10/27 11:06)
→ birdy590:五月份準備陸上攻擊的時候, 海軍的方針變成死盯著旅順港 10/27 11:01
→ birdy590:這樣做的缺點是如果俄國方面海上有援軍來會死的很難看 10/27 11:01
→ birdy590:如果是五月的日本海軍 重點應該是擺在 1 協助登陸 10/27 11:07
→ birdy590:但是這兩件事情其實並不是完全的互斥 有可能同時間顧及 10/27 11:08
能不能兼顧要看彼此的戰力以及指揮官的調度
就我來看,指揮官的決策是重要得多
※ 編輯: innominate 來自: 123.204.127.156 (10/27 11:09)
→ birdy590:從地理位置來看 選定的登陸點(現在的猴石村附近)利於掩護 10/27 11:08
→ birdy590:從旅順港過來雖然直線距離是很近 但是對船艦來說得繞路 10/27 11:11
→ birdy590:俄國方面繼續主動出擊 最有可能的結果就是多增加幾次海戰 10/27 11:12
→ birdy590:方針一直包含避免海上決戰的不是日本 其中必定有原因在 10/27 11:14
→ birdy590:即使馬卡羅夫自己 海上決戰應該也是需要避免的選項 10/27 11:15