Re: [心得] 平清盛06──問題最大的是賴朝的旁白

[david1003 (It's not me)]

※ 引述《kuja (庫賈)》之銘言：
: 江 很爛
: 大家都知道
: 不過 江 也不是一無可取
: 我認為鈴木阿市的旁白
: 是歷年大河少見的極品
: 那種又旁觀又嘲弄的語感
: 值得去學
: 就戲劇人物作旁白的大河
: 義經的阿德婆還是阿穗
: 我覺得太咄咄逼人
: 香川對龍馬也以歌頌為主
: 可是賴朝的立場
: 應該要和阿市一樣
: 環顧著仇人和親人
: 態度上必須做出轉換
: 不能一致的對平家和源家都憧憬
: 特別是平家虛報海賊人數
: 私放海賊的行為
: 賴朝應該要表現某種不屑才行
: 回到戲劇主題
: 我沒有想到除了倭寇之外
: 竟然還有宋寇的存在
: 不過就當時歷史背景而言
: 適逢方臘 宋江 靖康之際
: 很多漢人落草應該也是事實
: 兔丸算是一個有擔當的集結者吧
: 但這樣不是和高階所說的
: 宋朝是能力者上位的天堂
: 有很大的差異


我想劇裡面的確對宋國的敘述有相當程度的想像

但這種想像 也的確是當時東亞諸國所共有的

畢竟宋朝中國可以說是世界史上第一個有系統性的取材制度

從五代宋初以來 宋朝官員努力突破唐代的"門閥性"取材制度

進行一系列考試辦法的改革

就是大家高中歷史課本讀到的"糊名"、"謄錄"等等措施

這可以說是世界史的一大創舉

連明末基督教會士來華都驚奇不已


: 讀過金瓶梅 水滸傳 金庸小說都知道
: 那時的宋朝的確有錢
: 但國際地位很低
: 文武官地位差距很大
: 對於遼金西夏等國賄賂的財政負擔重
: 加上貪腐
: 我想不出當時的倭國有何好羨慕的

平清盛處的年代 大概是靖康之禍時期

可以說是近世中國戰敗的開端 也是往後華人難以忘懷的記憶

然而 即使是號稱中國史上最積弱不振的統一王朝

宋朝在東亞的國際地位仍然具有相當權威性

宋與遼夏的歲幣關係 不是賄賂

而是中國史上 第一個對等外交關係

的確宋朝沒辦法像漢唐一樣征服外族

但那有宋朝歷史的結構性因素

我們真正該注意的是即使有這麼多弱點 但面對這麼強大的敵人

宋朝可以憑藉絕對的經濟優勢 搭配邊境防禦體系 有效制止外族的入侵

是相當神奇的一件事


文武官員地位差距大也是無可厚非

唐代藩鎮割據的慘狀 讓宋太祖不得不採取積極措施來抑制武人("杯酒釋兵權")

但或許很少人知道 宋朝仍然有"將門"存在

有名的楊家將 還有後來南宋的衡山趙氏 都是例子


貪腐的話...到現在也還是很盛行不是嗎

或者應該強調自古以來天下皆盛

: 但是
: 平家的人感嘆宋寇的造船精良
: 而平清盛
: 使用了青銅劍對上武士刀
: 加上不流轉但是尚可的漢語
: 還有熟習的太白詩序
: 就算自己不是大陸人
: 但還是小小驕傲一下
: 不過這裡我有疑問
: 不是說明朝對倭寇的武士刀吃盡苦頭嗎
: 為何平清盛的唐劍可以和太刀對斫呢

中國的製劍、造船(尤其是龍骨的發明)在近代以前是獨步全球的

倭寇的武士刀讓中國人吃盡苦頭的說法 主要是來自蒙古入侵日本時留下的歷史印象

但大家可以想想 千里迢迢到一個島國作戰 又遇到颱風 死了一堆人 想到都腿軟了

只好找個東西來硬解釋

事實上 在火槍發明以前 並沒有一門冷兵器能有絕對優勢

但唐劍由於耐用且保持鋒利 在長期作戰下有相當的優勢

明朝對倭寇的困難則主要還是明軍在東南省分的軍隊不堪用

原因很多 但我比較偏向於解釋明朝的主力部隊都放在北方

目的是為了防蒙古人南侵漢地

所以後來才又需要胡宗憲和戚繼光另外招兵來打倭寇

而且很諷刺的是

明朝嘉靖年間的東南倭寇 主要都不是日本人

而是一群拿著太刀穿著和服的中國海盜(當然 也有日本人 但很少)

所以才能在東南內陸流竄 造成"天下震盪"

: 話題扯遠了
: 回到戲劇本身吧
: 這回平家人對於清盛
: 或是清盛對於平家
: 都有很強的心理剖析
: 特別是那位小心眼的叔父
: 其實他對於清盛的心態很矛盾阿
: 他知道清盛能力很強
: 可是對於兄長偏袒清盛和舞子
: 冷落嫡長子和正妻感到不滿
: 特別是京城對忠盛納舞子之子的閒言閒語
: 真的太難聽了
: 承受這些壓力
: 要對清盛客氣
: 其實很難做到
: 不過他還是視為清盛作家人吧
: 不然也不會自告奮勇代替兄長赴會
: 而清盛呢
: 這一次他終於承認
: 自己的野種地位
: 帶來多大的自卑感
: 我第一次看到松山的眼睛
: 原來也有明亮的一面
: 說真的
: 要不動容很難
: 我還期待忠盛等人默默拭淚
: 真是可惜
: 特別是這裡要說音樂的表現
: 我第一次聽到大河用交響做爵士樂
: 真是大膽的突破阿
: 最後預告
: 清盛第一個妻子豋場了
: 可是加藤愛在神聖怪物的瘋婆樣太嚴重
: 徹底搗毀了原本楚楚可憐的形象
: 我還真是擔心自己不能融入戲劇中呢

這齣大河劇真的讓我耳目一新

因為大部分的大河劇談到中國就很喜歡套入日本眼光

把中國演的像是一隻喪家犬

然後把自己演得漂漂亮亮 好像天使跟乞丐站在一起似的

可是這部大河劇卻願意用很不同於傳統的敘述來呈現武士階層的興起

讓人覺得很不賴!

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◆ From: 140.112.245.93
※ 編輯: david1003       來自: 140.112.245.93       (02/14 23:51)
→ shinshong:武士刀很難纏的說法，不是明代的倭寇那時候嗎?
事實上是從元代開始

除了蒙元攻日本以外

沿海地區已出現倭寇騷擾

明朝初年不同意日本進貢 其實就是基於倭寇之亂不承認日本的合法貿易權

出現有名的海禁政策(當然 政策形成的原因很複雜)

只是元代明初的倭寇主要還是日本人

是到了嘉靖前後 中國海盜才越來越囂張


推 LoCoCo:元軍的刀在登陸戰時與日本刀一碰即斷，而且因為近身戰的關
→ LoCoCo:蒙古馬弓沒發揮效用，當時就算有射出，卻也難射穿日本武士
→ LoCoCo:鎧甲。原PO講的確是第一次印象，而戚繼光時，已成需解之困
其實麻煩的就在這裡

戚繼光《紀效新書》是說明代腰刀是日本太刀改良而成

但是最近一直有人提出證據反駁

會造成爭議的原因是自漢朝以來 中國的冶金技術很容易因為政權不穩定而失傳

失傳的主因不外乎技術是口耳相傳的

但從近來挖到的考古證據以及流傳下來的古刀劍

要相信中國的刀碰到日本刀就斷裂很難

推 orzisme:我覺得正是因為最後一段導致收視不振 因為真實但不討喜
有時候真的不知道該怎麼說日本人...

推 omena:歐洲騎士甲冑更厚吧 再者征日的元軍以漢人朝鮮人為主
沒錯 但歐洲人不管遇到漢人還是朝鮮人、蒙古人

對到火器就會死
※ 編輯: david1003       來自: 140.112.245.93       (02/15 01:17)
推 wcc960:說大河把中國演的像喪家犬也要看哪個時代吧，宋朝跟平安時
→ wcc960:代的日本相比國力和地位都遠在後者之上，怎可能還這樣描述
我可以同意你的說法 但是大河劇很少拍平安時代阿...

近十年來也只有義經

在近一點就是北條時宗

推 hereafter:這集讓我很驚訝的是那時候日本不會造帆船...
→ hereafter:宋代在台灣人眼裡這麼疲弱多是國編本觀點影響的
→ hereafter:即使是滿清那時候，可以用大量白銀輸出，雖然是戰敗的
→ hereafter:緣故，但那些白銀確實是令西方列強難以想像的數目
的確 中國國力之大即使是現代都是顯而易見的

但傳統史觀對於國力強弱受到朝貢體系的影響很深

從明人開始 便對宋人無法以德服夷感到不滿了

不純然是國編本的影響~
※ 編輯: david1003       來自: 140.112.245.93       (02/15 09:18)
推 yufangshih:其實，想想岳飛就好了。岳飛若不是受秦檜陷害，而當時
→ yufangshih:皇帝又比較懦弱(跟漢唐時期相比)的話，也許中國歷史就
→ yufangshih:改寫了。岳飛可是厲害到連金人都害怕的狠腳色，甚至還
→ yufangshih:差點攻破金人防線，也讓金吃了不少鱉。
→ yufangshih:所以宋在這種情況下還可以撐500年(?)其實是非常強的，
→ yufangshih:在文化上也有不少突破，是我很希望搭時光機去看的國家
→ yufangshih:是說，我對就大家比較喜歡的德川時期來看，我很喜歡平
→ yufangshih:安時代的氛圍，可能跟去年大河相比，今年的大河有描寫
→ yufangshih:出市井生活、更有灰暗的一面，跟去年以宮廷背景相較，
→ yufangshih:我很喜歡這一面的大河。
推 perseus0724:其實岳飛的出現反而凸顯了宋朝軍事上的致命缺點
→ perseus0724:以當時世界水平來看，宋朝不論在經濟、政治、科技、人
→ perseus0724:口等各方面都可以說是世界首屈一指，如果能將這部分
→ perseus0724:完全發揮的話，絕對不會是歷史上屢戰屢敗的宋朝
→ perseus0724:重文輕武使得武將很難掌控全線的戰事，消極防守政策使
→ perseus0724:得武將即使能獲得局部勝利，也會在朝廷的干預之下無法
→ perseus0724:更進一步，即使以岳飛這樣的名將都難逃莫須有的罪名
推 j3307002:宋只有180年吧XD
推 Doerte:推~~~
推 watanuki41:原PO帥哥!!