精華區beta Japandrama 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《sdpjmanoa ()》之銘言: 大雷,以下防雷頁。不想被雷的請速速離開。 : 以下也有雷 : 其實我覺得被殺的人並不算無辜 : 第一個被害的律師 : 只要拿錢就替人脫罪 : 為了自己的事業不惜毀了林的人生和家庭 : 第二個熊的職業是討債的 : 不只這一集那個女兒被帶走的媽媽 : 也有很多人的家庭受到討債者的威脅 : 魔王的復仇行動目前看來是 : 不自己動手 : 利用目標本身的人際關係來選擇替他執行復仇的人 : (某個程度也算是幫助了這些人脫離他們的困境) : 然後以事先擬好殺人的計畫及自己律師的身分來幫他脫罪 : 雖然算不上正義 : 但我覺得比起掌握了權利(律師 議員 警察)就自居正義似乎更接近正義 我覺得這完全稱不上正義。 反而是一種邪惡。 他為了報自己一家的仇, 就去煽動另一個人去殺人。 對,被殺的那個人確實是有罪, 但罪致不致死? 律師他自己有什麼權力去判定對方該死? 警察或者法官的正義,並不是因為他們的地位而來, 而是代表全民來行使的。 而且重點是這些代表人民的人也不能光憑自己的想法, 就去決定一個人的罪行, 需要經過訓練,辯論,提供證據,而且可以上訴..... 正義的執行不是像律師那樣的。 每個人或多或少都曾經犯過罪, 如果就因為犯罪就可以被殺死,那我們真的每個人都沒有機會活下來。 更何況,他煽動別人去殺人, 只有死掉的人的家屬受傷害嗎? 對於殺人的那個人自己及其家屬,不是一種傷害嗎? 前面也有板友提及,那位媽媽的女兒呢? 媽媽是殺人犯被捕入獄後, 他要怎麼活下來?要如何去面對整個世界看他的眼光? 殺人犯的女兒?孤女?沒有媽媽愛的孩子? 原本因為這件事情受害的只有律師一個人, 現在這樣下去會有多少人受傷呢? 這樣可以稱為正義嗎? : 在這部戲裡 要說哪個角色代表絕對正義 應該也沒有 : 畢竟這是人性 想復仇的人 想掩埋罪惡的人 都有一點扭曲吧 應該說這世界上沒有人可以代表絕對的正義吧。 : 甚至我還覺得滿心復仇的魔王不夠魔王 : 偶爾還是在仇人面前洩露出陰沉的表情 : 如果能在人前更天使一點就更可怕了(.......我是變態) : 不過我還是很期待他接下來要怎麼一一達到復仇目的 : 同時又能為幫他執行復仇的人脫罪 : (不負責猜測 : 魔王不知道會不會利用葛西 宗田 芹澤哥的關係設計成 : A殺B滅口 然後C殺A.... : 這樣就不用重複脫罪的梗了 : 一直幫被警察盯上的嫌疑犯脫罪也可能被懷疑) : 至於芹澤 : 在第一集回想起當年自己殺人的情形 : 到第二集再次收到殺人預告 : 而兩個死者都跟那件事有關 : 如果有身為警察該有的警覺 : 那他應該會聯想到那個雨夜真實真正的目標是他 : 而原因是多年前他殺害了一個少年 : 當上司問到他身邊什麼人遭到怨恨 : 我還蠻失望他的反應是認為被怨恨的應該是父親 : (心裡的劇本--- 芹澤:其實被怨恨的是我) 我想他一定相當清楚,雨野真實瞄準的不是別人, 正是他。 他之所以會說是他爸爸的原因, 除了因為他父親的確樹敵最多, 然而他的想法是,雨野真實現在要殺的人不是我, 而是我最愛的人們, 他要透過殺死我最愛的人,來讓我嚐到失去至親好友的痛苦。 而芹澤他現在最愛的人, 就是表面上處不好的爸爸吧。 : 不知道芹澤是沒體認到真正遭到怨恨的是他本人 : 還是無法在警察同僚前承認過去殺人這件事 我想他無法真正完全去面對過去殺人的事實, 也是很重要的原因。 : 總之目前的芹澤只是跟在復仇者的腳步後面 : 卻沒有把案件真正的關鍵是他自己過去那個件事說出來 : (這個部分的心理轉折我還蠻期待的 : 當起警察自居正義總是用不太正當的方式對待嫌犯的芹澤 : 如果確信了雨夜真實是為了當年的事尋仇 : 那麼這個破案找出雨夜真實的關鍵他要不要說? : 說出來 那麼他拼命擺脫的罪惡再也逃脫不了 : 不說 一個個看著身邊的親朋因他而死? ) : 目前我還看不出來他是不是真的面對過去的錯誤想贖罪 : 一方面不確定芹澤到底有沒有意識到一切是因他犯下的殺人案而起 : 另一方面芹澤的表現就只是很衝而已 : 在高樓上把嫌犯丟出大樓來逼供 : 或是咄咄逼人的一直要林認罪 : 他對待嫌犯的方式就是以惡劣的態度直接宣判對方的罪行要人認罪 : (警察不查清楚案件就急著要宣判嫌犯有罪這件事我蠻不能認同的) : 一堆遇到線索就衝出去找人的鏡頭(表現熱血?) : 抓了人就咄咄逼人的宣判對方有罪(表現正義????) : 是基於熱血正義還是在享受警察的權力宣判他人罪行? : 畢竟他對於自己犯下的殺人罪 : 採取的是截然不同的態度 : 沒有對當年的死者感到愧疚補償(那個奠儀應該是他爸花的錢吧) : 而是僥倖躲過了想繼續逃避下去 : 以這一點來看 : 目前還感覺不出這是一個熱血正義的警察 : 反而一個人殺了人脫罪之後搖身一變成為警察 : 仗著身分用激烈的態度指責嫌疑犯的罪行這一點 : 其實也蠻扭曲的 : 我自己的感覺是 : 芹澤對於嫌犯的態度越激動越顯出他有多想逃避自己過去的罪行 我想說的是,芹澤這樣的態度,正是因為他曾經殺過人,才會這樣。 他痛恨犯罪者,手段激烈,咄咄逼人, 並不是因為他要表現他的正義,或者非常熱血, 這些都是非常表面的。 他之所以會想當刑警,會有這些表面的行為出現, 都是因為他不能原諒當年那個殺了人卻沒有受到制裁的自己。 這一點我想現在的芹澤自己也沒有察覺到。 畢竟當年誤殺律師弟弟,並非他本意。 同時當初他也不過就是一個十來歲的少年, 心理上精神上是否能夠承受自己殺了人這件事情, 恐怕是非常難的。 雖然說他因為父親的財勢躲過了法律的制裁, 但是他心理對自己的制裁,是永遠也躲不掉的。 然而人類不讓自己發瘋的本能, 當然就是選擇逃避面對這樣的過往。 但是他的潛意識是無法逃掉的, 所以他才會這麼急公好義,這麼無法忍受犯罪。 的確,他想逃避面對現實, 但是也是因為他逃不了過去的現實才會這麼激動。 追捕逃犯,是他認為可以贖罪,也是他拿來懲罰自己的方式。 況且警察不查明案件就宣判有罪你無法忍受, 那律師單憑個人情感就奪去他人性命就是你認為的正義? 原來只要有恨,有冤屈就可以讓別人死去而不用經過法律程序嗎? 宣判一個人有罪不是警察的職權範圍, 裁定生死就是律師的職權範圍? 而且我也不覺得芹澤這麼快就會面對自己了。 這樣就沒有戲,也不好看了。 畢竟他內心的掙扎跟痛苦,會是這齣戲前半段的精彩處之一。 但是至少我們現在可以看到他心中那道牆開始漸漸崩解, 從他重建現場時候的不自然反應, 從他之後去買醉醉倒暗巷的反應, 都顯示在他心裡,過去殺人的事實已經無法壓抑或者視而不見了。 我想這也比較符合現實。 如果他有這麼簡單就面對當年的過錯, 我想他現在應該不是在修道院就是出家了吧。 律師的身世我很同情, 看到他的回憶時,我也忍不住掉眼淚了。 但是這不代表我可以認同他現在的行為。 因為他在用錯誤的方式執行他以為的正義, 然而他不僅傷害更多的人, 同時也在傷害他自己。 我不相信他是真的沒有心的人, 那是他的面具,他的偽裝,他保護自己不在受傷的盔甲。 我相信他還是會為他的做法感到痛苦的。 我現在就好希望好希望他不要再這樣下去, 直接去找芹澤攤牌了.....>< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.34.60
sdpjmanoa:其實我沒有認為律師的做法就是正義啦(我說接近) 07/15 06:06
sdpjmanoa:不過我看到芹澤的做法感覺蠻暴力的 可憐的是林這種人 07/15 06:07
sdpjmanoa:至於小女孩的媽媽 因為第二集那個案子還沒結束 07/15 06:08
sdpjmanoa:目前也還不知道討債者死掉的經過 宣判殺人的不是網友們? 07/15 06:09
hirokosima:他比較暴力但是他無權宣判任何人有罪 07/15 06:13
hirokosima:但是律師卻是殺了人了。讓林可憐的,難道律師不是其中 07/15 06:13
hirokosima:律師賣了林還讓林感謝他,這才最可怕吧 07/15 06:14
hirokosima:第二話我想沒有意外兇手就是媽媽吧。除非有飛躍性的證 07/15 06:14
hirokosima:論及正義,他們倆個都離很遠,一個有罪沒認,一個在 07/15 06:16
hirokosima:製造罪行。 07/15 06:16
sdpjmanoa:我沒看過韓版的 我指摘的是還沒有弄清楚真相就以自己的 07/15 06:18
sdpjmanoa:判別對錯的行為 包括芹澤 至於討債人的死感覺還有疑點 07/15 06:19
應推文本人要求刪推文
bigapple:另下一集律師會幫那個媽媽辯護,那個媽媽是在現場看著陽 07/15 06:19
sdpjmanoa:以第一集的模式 感覺魔王並不會直接讓人去殺人 07/15 06:19
hirokosima:我也沒看過韓板。s板有說的,的確是芹澤的幼稚 07/15 06:19
bigapple:介死的,一定脫離不了關係。只是是用什麼手段罷了... 07/15 06:20
hirokosima:然而律師很清楚自己在做什麼,卻毫不遲疑的做了, 07/15 06:20
hirokosima:我覺得更可怕。出發點值得同情,然後手段非常不能苟同 07/15 06:20
sdpjmanoa:因為他是一心要復仇的魔王啊 並不是常人的心態 07/15 06:21
hirokosima:現在的行為我可以接受芹澤的幼稚,但是魔王的恐怖.... 07/15 06:24
hirokosima:我只能說世界上也許有不能原諒的罪,但是活著的人比較 07/15 06:26
hirokosima:重要。我希望律師可以好好活下去,愛自己。 07/15 06:26
bigapple:律師所要執行的正義,僅是對他自身的正義罷了,律師拿錢 07/15 06:26
bigapple:辦事,只是他的職責所在,借錢不還的人,原本就該被檢討 07/15 06:27
bigapple:陽介只是講話粗魯罷了,並沒真的去抱走媽媽的女兒 07/15 06:27
hirokosima:律師真的覺得現在自己所為是正義嗎?還是他已經澈悟正 07/15 06:27
bigapple:相反的拐走媽媽的女兒、利用她的恐慌設下殺人陷阱的,是 07/15 06:28
hirokosima:義無法幫他復仇,他只有走修羅之道呢? 07/15 06:28
bigapple:成瀨,將來會破壞小女孩家庭的,是成瀨,辯護到無罪又如 07/15 06:28
bigapple:和?芹澤當年也是被辯護到無罪,還不是痛苦一輩子? 07/15 06:28
sdpjmanoa:唉 律師很明顯就是要復仇沒錯啊 其實不需要跳入選邊站 07/15 06:29
bigapple:芹澤追捕犯人腦充血,但之後還是會交由司法程序檢驗 07/15 06:29
bigapple:成瀨自身是司法體系下的人,卻不相信司法會帶來正義 07/15 06:30
bigapple:這部戲到後來會選邊站是一定的,不要牽涉到演員就好啊 07/15 06:31
sdpjmanoa:這種思維方式來說支持誰 我上篇文還嫌魔王不夠邪惡咧 07/15 06:31
sdpjmanoa:殺人後當警察以嫌犯的生命安全來脅迫認罪 這件事很諷刺 07/15 06:32
bigapple:看戲本來就會帶入個人的情感,這無可厚非吧@@ 07/15 06:33
hirokosima:我也覺得魔王不夠邪惡。但是我又同情他不想要他太邪惡 07/15 06:33
bigapple:家人被殺而痛苦,所以要殺別人的家人,豈不是更諷刺? 07/15 06:34
bigapple:魔王不夠邪惡馬上上演大和解就沒戲唱啦XD 07/15 06:35
sdpjmanoa:第二案還不清楚 第一案有傷人動機的是死者 07/15 06:35
hirokosima:芹澤那只是在嚇嫌犯而已啦~但是這手段非常糟糕是真的 07/15 06:35
hirokosima:就算那人不承認,他也不會真的把他摔下去的 07/15 06:36
sdpjmanoa:萬一失手的話 議員爸爸不是又要出馬了 07/15 06:36
hirokosima:第一話死者真的想傷人,還是只是嚇唬?而且那把刀剛好 07/15 06:37
bigapple:第一案的死者以為林口袋裡的錄音筆是刀,並非純粹想傷林 07/15 06:37
hirokosima:在旁邊,又是誰送的呢?這剛好就是個借刀殺人啊 07/15 06:37
sdpjmanoa:我覺得版友們一直把沒演出來的部分以自己的想像當真相 07/15 06:37
bigapple:鏡頭有take到熊田看了林把手放在口袋及口袋裡的突起物 07/15 06:38
對不起我失言我修正我的推文 ※ 編輯: hirokosima 來自: 59.104.34.60 (07/15 06:39)
bigapple:每個鏡頭都有故事,你不能因為自己沒想到那就否定吧 07/15 06:39
hirokosima:我也同意不是只有演出來的部份才是戲,導演透過鏡頭引 07/15 06:40
hirokosima:導觀眾想像的部份也是戲。 07/15 06:40
hirokosima:只要不是沒根據的幻想就好。 07/15 06:41
bigapple:官網中有一個"裏魔王"的單元,會列出每集keyword,很有趣 07/15 06:42
bigapple:會把導演想透過鏡頭或色彩表達的東西寫給你看喔 07/15 06:42
sdpjmanoa:但終究是想像啊 只是覺得有太多先入為主的想法 07/15 06:45
※ 編輯: hirokosima 來自: 59.104.34.60 (07/15 06:46)
hirokosima:我們在解讀劇情的同時就已經加入個人主觀看法了 07/15 06:47
sdpjmanoa:不會是懷疑我PO文是因為討厭斗真吧 @@ 07/15 06:50
sdpjmanoa:那個裏魔王 多數是一些劇中相關物件的花絮 沒代表什麼 07/15 06:55
sdpjmanoa:其他人都看的出來只有我沒看出來的邪惡吧!? 07/15 06:55
sdpjmanoa:補充一點 成瀨之所以當律師感覺是因為那是弟弟的夢想吧 07/15 06:57
hirokosima:不會啊~你也不會以為我討厭大野罷?跟演員本人無關啊 07/15 06:57
hirokosima:我承認我因為前幾部戲對斗真好感不錯,但也因為這部對 07/15 06:58
hirokosima:大野好感暴增啊~演員的評價不就是來自於演技? 07/15 06:58
bigapple: 喔喔,我超支持leader喔,Arashi裡最愛就是Aiba和Ohno 07/15 06:59
sdpjmanoa:我那句是開玩笑啦 只是覺得有時版友語氣蠻激動的 07/15 06:59
bigapple:鏡頭take到熊田看了林把手伸向口袋一眼,隨即拿出刀自衛 07/15 06:59
bigapple:我對熊田沒有任何主觀想法啊,我又不飯他XD但推測是啊 07/15 07:00
bigapple:"裏魔王"不是講花絮啦,是講播過的那些無言鏡頭的含意 07/15 07:01
sdpjmanoa:個人主觀的部分敘述時能不能保留一點客觀的空間^^ 07/15 07:02
bigapple:如第一集說了芹澤兩次被腳踏車絆倒,為什麼第二次爬不起 07/15 07:02
bigapple:來,這就是無言鏡頭囉!s大啊,你也很主觀的說熊田自己想 07/15 07:03
bigapple:傷林耶,不是嗎?我贊成保留自己的觀點看劇不影響他人囉 07/15 07:04
sdpjmanoa:XDDD 其實兩個J家的我都沒啥喜不喜歡 感覺飯蠻激動的 07/15 07:09
bigapple:到底哪篇讓你覺得激動啊,我覺得沒人因idol而激動啊... 07/15 07:11
bigapple:因劇情而激動的這裡比2CH好不知道幾倍囉 07/15 07:12
sdpjmanoa:"有"傷人動機(想自保)跟想要傷人不一樣吧 07/15 07:15
sdpjmanoa:XDXDD OKOK b大別激動 何必跟2CH比咧 07/15 07:17
bigapple:我一點都不激動說,你好像很喜歡說別人激動耶 07/15 07:18
sdpjmanoa:大概被修掉了吧 真是糾纏不休耶 07/15 07:21
bigapple:好好跟你說你說別人糾纏不休,推文修掉的是我說我"比較" 07/15 07:22
bigapple:贊成這篇(比起上篇),你不要亂誤導喔 07/15 07:23
mioumiou:我的觀點同這篇和b大,而且大家就是討論劇情,但不知s大 07/15 13:10
mioumiou:似乎誤以為不認同魔王或同情芹澤是因為演員本身...而且 07/15 13:12
mioumiou:我覺得全部看下來討論很好阿!互有各自觀點,也讓我知道 07/15 13:12
mioumiou:原來也有s大這樣的觀點,就越覺得此劇很有討論空間。 07/15 13:14
sdpjmanoa:因為回文的語氣和兩位推文的內容提及喜愛演員的關係 07/15 14:24
hellk:魔王當然不是正義 恨意深到沒有心的他 只是要完成他的復仇 07/18 19:34
hellk:看來會跟死筆一樣 大家因為主角的帥勁 而以為主角做的是對的 07/18 19:35
hellk:明明淺而易懂的事情 大家總會被主角的帥誤導 產生爭論 07/18 19:36
knl:從來沒有覺得魔王是對的+1,覺得刑警已在贖罪不需趕盡殺絕+1 07/19 03:01