[閒聊]Last friends第四集&回應文........算雷文

[eciffo (忘了也好)]

或多或少有雷

有成見者請勿繼續閱讀..謝謝!



引用： 作者  kubayashi (kubayashi)
       時間  Wed Apr 30 07:13:39 20

: 已經很久沒有看到這樣讓人想回覆的文章了
: 所以一時手癢      真的有滿腔的不同意
: 我並不覺得她們有依存愛情來感受什麼安全感和價值的
: 原po這樣寫未免太不中肯了一點
我來PO文原本就不是要來討誰的喜愛何需中肯?
難道發文抒發也要先請教主流民意才行?
事實上非常樂見您相當有想法的的回應
這樣有內容的討論才有意義(相較於一天內光會噓文多次沒內容的人來說)
所以選在第四集看完後回覆..我想更有感觸。

: 愛情是每一個人在一生中多少會經歷的
: 每一段感情會碰到的問題和難處都不一樣
: 我相信每一個人在經營一段感情的時候都希望不留遺憾
: 都希望能夠在天時地利的條件下好好的和另一半相處
: 這並不代表她們就不能沒有愛情      只是代表她們很用心
: 我覺得LF裡面刻畫的很真實    她們的反應都是劇本"設定的人格"的人會有的反應吧
: 美知留溫順的個性就是這部戲對他人格的設定
: 的確也跟她從小家庭的背景有關吧
: 但是這樣的家庭背景並不是他能夠選擇的

我相信我們是就就劇中角色人格進行討論(先前我也表達過立場
承蒙您所言，家庭背景不是她能夠選擇的
但她可以決定自己的人生不是嗎(也許之後幾集會出現改變，但就目前而言
很遺憾，第四集看完我只見她不斷的合理化對方的暴力行為
比方說因為對方家庭背景的關係所以導致現在的狀況等等
也許您會說這樣兩個破碎的人格彼此互相吸引之類的話語
所以容忍這一切難道就該"理所當然"或"情有可原"?

: 溫順的人也並不該因為外在現實的環境就應該要改變
: 不是每個人都可以當女強人    也不是每個人都該當
: 在職場上我看到美知留很努力的想做好他喜歡做的工作
: 她有什麼不對?
: 她的確不是很洞悉人性不是很清楚怎麼討好同事討好上司
: 但是那又怎麼樣      難道原po喜歡的是那些虛偽的雙面人嗎
: 真不懂就單純的做自己的女生為什麼也要被批評成這樣
: 家庭方面就算他媽媽不是什麼正經的媽媽
: 幫自己的媽媽付房租也是很合理的吧
: 尤其在她根本就很急於搬出去的狀況下
: 接受這種條件也不能說就是太溫順

職場：
她有沒有不對你我心裡各執有答案無須爭辯
在職場該有的進退不懂而惹來橫禍在現實裡是很難被同情的
不信的話去得罪一下自己公司的同事、前輩、長官看看
然後您再來告訴我什麼叫做虛偽的雙面人和懂不懂得做人的界限在哪裡
舉例：太自以為的去幫前輩的客人整理頭髮
     (也許他有能力、但違背職場倫理、人紅招忌是必然)
舉例：在日本職場裡，只要還能動哪怕什麼病還是得去上班
      就算主管准假了還是得表現出自己仍可以工作的精神(即使不情願)
      美知留先是要求下班時間、然後拒接男客人
      其實現實裡已經可以被炒魷魚了
      誰管那些她所謂的苦衷(要拿理由護航就免了，我有看1-4知道原因)
再回應您，您問做自己的女生為什麼也要被批評
我倒想說，在現實生活中有本事做自己的女生哪個禁不起被批評的?

家庭：
反哺這件事情在某部份文化裡似乎天公地道
可是我認為要合情合理，而不是一廂情願的付出、不去幫對方面對現實
我記得先前看過一部不怎樣的台灣偶像劇
裡面有段台詞是A友人對女主角說(僅記得內容大意:
你媽媽你弟弟你親戚所有一切的災難都是你造成的(因為女主角總要幫大家擦屁股還債
對照這角色，我認為她的溫順也害了他的母親、朋友，甚至是男朋友
溫順的包容不是讓對方看不見現實..那叫做縱容
我看她母親好手好腳還能包養男人
加減做點什麼應該也不需要給自己女兒添那麼大負擔(就像您說的不怎麼正經的母親
偏偏女兒太孝順像是搖錢樹一樣
連提款卡都不用插就領的到錢甚至還宅配到府(門開的時候真的有股陰森的氣息
這樣真的是在幫她母親嗎?還是再給自己挖一個巨大的黑洞跳?
這道理美知留懂不懂我不知道
也許她當成是甜蜜的負荷也說不定
您說幫媽媽付房租也沒什麼不對(所以越要越多越給越多也對就是?)
我說，要幫助人也要量力而為，美容師助理的薪水能有多少?
哪天給不起了起不就要自願自憐說自己不孝?
寵豬拿灶、寵子不孝，要怪被寵壞的人(即便是母親)也該怪始作俑者吧!

: 至於什麼叫做接下來幾次都是自己討打....
: 等原po哪一天真的碰到一個會打人的另一半
: 你就會知道當你真的愛上一個人才發現他會打人
: 而且人格上有缺失根本就是有病的精神病患的時候
: 你就會知道為什麼離開他會有這麼痛苦會有這麼難

這樣的詛咒真是敬謝不敏
這樣假設性的推論怎麼回答都不對呢
如果我回答不管再愛再痛苦我都會堅決的離開恐怕難以令人信服
但事在人為，被打第二次、第三次就真的不聰明了...

: 我覺得劇本在這段DV的描述非常真實
: 美知留從不知道宗祐有暴力傾向而深愛著他
: 到慢慢發現苗頭不對卻又還不願意這樣放棄
: 到第三集的最後她終於覺得不能這樣下去而去找了留可
         (矮油，好羨慕您寫了錯字也不會被鞭，我是不介意啦，隨您要不要改))
: 看的出來他雖然軟弱卻也不是笨蛋    起碼知道不能這樣下去

不是討打是什麼?
如果像您說的，她這麼愛對方就應該辭職乖乖當禁臠是最理想的阿
動不動就要破壞約定(就算是不合理的約定，在對方眼裡破壞了就是破壞了)
幾乎每次她破壞約定前都應該知道下場吧!
打她千百回也只要一點苦肉計她還是會回頭
抓準她的心理就還可以再打她千百回之類的無限迴圈(社會新聞不是演假的
也許您要說那男的也很可憐、很痛苦(更因為是錦戶亮，有很多人會捨不得鞭吧
我卻認為這是病，病因是家庭背景，會讓他發病的就是美知留(怎樣都會被不爽
您說：
    到第三集的最後她終於覺得不能這樣下去而去找了瑠可
    看的出來他雖然軟弱卻也不是笨蛋    起碼知道不能這樣下去
不知道看完第四集後您的想法是?
在第五集軟弱卻也不是笨蛋的美知留即將被強暴(那畫面不像正常性行為吧)
對，都不是美知留的責任，她回去被強暴真可憐，不能再說她有責任?
:
: 我覺得劇本裡面描述的人在我們現實生活中有很多
: 我不同意原po的論點不單單只是因為這齣戲
: 而是我覺得就這樣批評這些人格特質的人很不中肯
: 就好像你聽到一個朋友被家暴了卻離不開
: 訕笑的對他說"你就是自己討打"
: 我不否認會被家暴的女生多少要對事情負一點責任
: 一定是因為某些人格上太好欺負的特質縱容了家暴犯

這句話我有意見，有時不見得是什麼所謂太好欺負的特質
而是狡猾(不見得是此劇演員)
有人就是覺得被打而已沒什麼，有遮風避雨的地方比較重要
好死不如賴活之類云云
不要把自己無法獨立的責任推給別人
自己要先爭氣!
我不是說要這樣的人要當女強人什麼的
而是連自救的決心的沒有，要別人怎麼幫她?

: 但是這跟討打是兩回事吧
: 任何一個男人在跟你交往以前看起來就像是會打人的變態
: 我相信你也就不會跟他在一起
: 而任何一個你深愛的人突然做了你意想不到的事情
: 也不是說分手就可以馬上乾乾淨淨的分手的
: 既然原po都知道這樣的人是需要幫助的
: 美知留也的確在第三集就"自助"了的找人求救了
: 真不懂為什麼還要po一篇這樣的文章

不期待您懂我的看法
就只是對這角色的不欣賞而已!
(沒辦法，看上野樹里那麼痛苦真的不好受)
要幫助人也要對方自己願意接受
結果...卻讓樹里哭成那樣....讓關心她的朋友更擔心...嘖。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.40.59
推 kissahping:認真而精彩的討論，但只是打錯字有什麼好批的？
※ 編輯: eciffo          來自: 125.229.33.32        (05/02 05:05)
推 takuyo:有點過於認真 也有點酸
推 blueennis:雖然酸~但我有點認同
→ yanjiun0821:一定要這樣鞭來鞭去嗎~你有權利發表你自己的意見~但
→ yanjiun0821:是同樣的~他也有權利發表他的意見~大家發表自己的意
→ yanjiun0821:見沒有什麼不好~但是有必要對方不同意就發文來"闡述"
→ yanjiun0821:自己的意見來反駁?!是否有些超過?
→ yanjiun0821:這跟有沒有成見無關~單純就是價值觀的不同而已
→ yanjiun0821:而且~打錯字~說一下就好~有必要酸人嗎~你這點行為很
→ yanjiun0821:不可取~沒有必要酸人~他也沒有酸你~大家都有自己的價
→ yanjiun0821:值觀~不需要去強迫對方來接受
推 CynthiaLin:可是我覺得原PO口氣還好耶 我也不太能接受別人說我以後
→ CynthiaLin:會遇到一個打人的男友....  前原PO這樣的舉例有些失當
→ yanjiun0821:酸人是指打錯字那段
→ yanjiun0821:矮油，好羨慕您寫了錯字也不會被鞭，我是不介意啦，隨
→ yanjiun0821:您要不要改
→ eciffo:難道您認為討論是附和加認同嗎?原來闡述自己意見叫超過?
→ eciffo:對方最後說真不懂我未何要PO這樣的文章，我回覆他很超過?
→ eciffo:至於酸，只能說我感慨萬千，如此而已:)
推 kurt28:每個人價值觀都不同啦...可以互相交流
推 dk3y93:你到底是在心疼瑠可還是樹里啊？
→ kurt28:看文章內容比較像是後者
→ gillqoo:大家都很認真阿~只是一個角色設定阿!同樣的事情發生在不同
→ gillqoo:人身上會有不同作法。大家就別這麼認真看待啦~討論劇情就
→ eciffo:回dk3y93，心疼這角色，但看樹里哭不自覺的難受...
推 rankim:我也覺得上一位回覆的板友一開始的語氣有點...
→ rankim:要是我應該也會想回覆一篇。不是刻意去鞭這樣
→ ueii:內文不錯  不過酸人錯字那邊很沒品
→ ueii:原來樹理fan是這樣子的啊
→ fenchel:是樹里不是樹理唷 ^^
→ eciffo:回ueii，您的兩句話罵翻了噓爆我的人、樹里fan?
※ 編輯: eciffo          來自: 125.229.44.92        (05/02 23:08)
→ otowa1006:還蠻同意這篇文章的~
推 salinmile:因為eciffo大之前發的文章就因沒打對字被噓阿 他也說了
→ salinmile:是因為看不到那個字 但那時候大家戰得很高興一直噓他文
→ salinmile:章 原PO有這反應也正常吧 說實話版眾有時候真是雙重標準
推 Jasy:補推 >//////<