永作博美さんｘ寺島しのぶさんｘ羽田美智子さんｘ高島礼子さん主演の４人による
スペシャル対談
Ｑ：ご自身キャラクターをどのように捉えていらっしゃいますか？
永作：私が演じる詩文は、高校時代から人と距離を置いてひとりでいることが多
かったんです。なので、みんなと集まって言いたい放題言い合うようなシ
ーンでも、その距離感がぶれないことがいちばん大切ですね。
高島：ネリは、常に仕事中心で患者さんと自分のことしか考えていないので、人
の中にいてもあまり他人の話を聞いていないですし（笑）、仕事にも自信
を持っていて、しっかりしすぎているので、頑固で柔軟性に欠ける部分が
あると思います。
寺島：満希子は、人のために何かをやっているということが楽しくて、そのため
に生きている人間。自分のことよりも人のことでいろいろやって一日が過
ぎてしまうという、すごく忙しい役です。
羽田：美波は先に死んでしまうので、天上からみんなの生き様を見て、女って可
愛い生き物だなって愛おしさを感じています。そこまで達観できたのは、
平凡に生きるはずだったけれど、最後に愛を見つけて、愛のために死んで
いくという、究極の女性の幸せを選んだからなのかな。そんな美波の強さ
を出せればいいなと思っています。
Ｑ：ここまでで、印象的なセリフやシーンがあったら教えてください。
高島：「患者のために精一杯やってきた。恨まれるようなミスをしたこともない
し、医者として恥じるようなことはないのに、医療ミスなんか疑われたら
耐えられない」というセリフを英児に言うシーンがあったのですが、その
言葉が彼女の全てを現しているような気がします。それが医者としてのネ
リのプライドであり、人生だったのかなって。
永作：私が印象的だったのは、「その日暮らしでいいわ」っていうセリフ。もち
ろん将来を考えてお金も貯めなきゃいけないし、娘のことも考えなくちゃ
いけない。考えることはいっぱいあるんですけど、「まぁいいや」って、
それも開き直りではなく言っている感じが、私自身には真似できないな…
…と思った反面、そんな詩文には共感できるなぁって思いましたね。
羽田：私はナレーションで毎回「これ、どういう意味かしら？」って考えさせら
れるんです。若くして死んでしまって、世間では不幸な事故と思われてい
るのに、「ごめんなさいね、誰よりも幸せになってしまって」って誇らし
げに勝ち誇っているのは、「生きているうちは何もないよりドラマチック
な恋があった方がいいじゃない」っていうことを言いたかったのかなぁ…
…とか。平凡に生きることが決して悪いことではないけれど、自分のオリ
ジナルの人生を生きることが最終目的だとしたら、美波はそこに自分は到
達した思いがあるのかなって。最終的に自分の初恋だった人と結ばれて死
んでいく、家族を捨てても、それで自分が幸せだったと言い切れるのって
、すごいなと思いますね。私の中にそういう強さがあるかなと言われれば
、ちょっと微妙ですけれどね。
寺島：自分のセリフというよりも、満希子がほかの人の言葉にすごく敏感に反応
しているのが印象的ですね。結局自分に置きかえたときにそこには何もな
いんですよ。さっきの詩文のセリフに対しても、満希子は「その日暮らし
なんてできないわよ」って思うし、ネリに対してもお医者さんとしてのス
テータスがなにもかもうらやましくて仕方がない。もちろん真似したくて
もできない。人の言葉に敏感に反応して興味を持つけれど、いま自分がい
る場所でしか生きられない、主婦として必死に生きている満希子が愛おし
いなと思います。でも、そんな満希子も、美波の死とともに何かが動きだ
すんですよね。
Ｑ：このドラマのどんな部分に、面白さを感じていますか？
羽田：私は美波を演じていますが、４人全員に共感できるんです。満希子の部分
もあるし、詩文の部分も、ネリの部分もあるから、いろんな人に感情移入
してしまって。なんだか女性の縮図がここにあるような感じがしますね。
高島：みんなそれぞれにテーマが決まっているんですよ。ネリは仕事、詩文は自
由奔放、満希子は家族、美波は愛。その嘘と真実が描かれていくところが
面白いですよね。
永作：みなさんそれぞれ、どの要素も持っていますよね。自分がどの人に近いか
って考えてみても、全員の要素を持っているから、この人って決められな
い。でも、どの人とも思えない（笑）。台本で読むのと、実際に演じてみ
た印象も全然違うんです。みんなよくあんなに言い分があるなぁって思う
し（笑）、ただそれだけ聞いているとものすごく強く感じるんですけど、
全員が同じレベルで言っていると、普通の言葉に聞こえてくるから不思議
です。言いたい放題言ってすっきりして、なんだかんだで集まっている３
人が、なんだか滑稽だなと思いますし、それも人間の縮図なのかもしれな
いですね。
羽田：誰にも共感できるし、誰の欠落部分も目に留まるんですよね。でも完璧な
人間なんていないし、ドラマを観ている方たちにも「自分は誰に近い人生
を生きているんだろう？」っていう目線で観てもらえるんじゃないかな。
その共感部分を探しながら観ると、すごく楽しめると思います。
寺島：大石さんの脚本が面白くて、絶妙なセリフが多いんですよ。よくよく考え
ると、「これって、ちょっと軽いホラーかも」って思うような、ゾッとす
るようなことを言っていたりする、そこがこのドラマの楽しいところです
ね。
永作：そこは言っちゃいけない境界線だろうっていうのが多いですよね（笑）。
寺島：普通に「あんたは人を傷つけてきたからダメなのよ」って指をさして言う
んですよ（笑）。ト書きにそう書いてあるんです。さりげなく言っている
ことでも、みなさんが観終わった後、夜中とかに「あっ、あのセリフって
？」って思い出してくれれば、うれしいですね。ほんと、このドラマ怖い
なぁって思いますもん。
永作：台本読むのが怖いですよね。次はどんなことが書かれているんだろうって。
羽田：怖いけど面白い。なんて言うんでしょう、「あるなぁ」とか「わかる、わ
かる」って。
高島：私は、詩文のことを「この人は転びそうで転ばない」って言っている美波
のナレーションが、すごくおかしかった（笑）。「わかる、わかる」って
。なんかこの人得しているって思っちゃうのね。
寺島：意外と美波さんがいちばん言ってますからね（笑）。
羽田：美波は死んでしまっているから怖いものないんですよ。死んでいるからこ
そ、誰よりも本音を語れるっていう部分もあるのかな。
高島：最後に「私は死にたくなかった」っていってくれれば救われるけど（笑）
。確かに、いちばん正直なのは美波かもしれないですね。
羽田：よくも悪くも天上から全部見えていますからね。嘘も秘密も心の中に抱え
ている闇みたいなものも。美波のナレーションで、「みんなこれでいいと
思って生きている、これではいけないと思って逃げている」というのがあ
ったんですけど、このセリフにすべて集約されていると思うんです。確か
に、これでいいと思わなかったら生きていけない、だけど、核心には入り
切れない。入ってしまったら今の生活を壊すことになってしまう。だから
、逃げているんだって。
Ｑ：ご自身の立場から、同世代として感じることは？
羽田：40代ってそれぞれの人生でのいろいろな経験を積んで、武器をたくさん持
っていると思うんです。色鉛筆で言えば、20代、30代のときは12色とか24
色だったのが、36色、48色といろいろな色が増えていく世代。それだけ、
選択肢も多い。周りを見ても魅力的な40代の方がいっぱいいますし、やっ
ぱりこの世代って“活きがいい”と思うんです。まだまだ若いですし。そ
れに、これだけ違う生き方の女性を演じていても、どこか共通点がある。
昔は敵対関係にあって今もどこか嫌いだったりするんだけど、会えば良く
も悪くも通じ合って盛り上がる……とかね。そういう裏腹な感じだから、
喧嘩しながらも仲間なのかなって。この世代、すごく面白いと思います。
永作：40代の方にお話を伺うと、「40代は面白い」ってみなさんおっしゃいます
ね。目の輝きを見ていてもそうなんだろうなって。きっといろいろなこと
から自由になるんでしょうね。もちろん色も増えているけど、必要のない
色は省くこともできている年齢だと思うんです。身を軽くすることも重く
することもできる、生き方によってだいぶ差が出るところでもあるんでし
ょうが……。面白い年齢なんだろうなって私も期待しています。
高島：私だけ40歳を超えているんですけど（笑）、今回印象的なのが、永作さん
と寺島さんが41歳を演じるということで、劇中でかなり地味な服を着られ
ているんです。「30代にとって40代ってそういう風に見えるんだ！」って
思うと、面白かったですね。
永作：私は貧乏な役なので、服もあまり持っていないという設定なんです（笑）。
高島：確かに、40歳くらいになると楽しい。身体にもガタが来たりはするんです
けど、45歳を過ぎた先輩から「まだまだ若いわよ。これから老眼、更年期
といろんなことが待ち構えているんだから」って言われて。これからいろ
いろあるんだって思うと、細かいことをひとつひとつ真剣に受け取ってい
たら生きていけないんですよ。だから「ま、いっか」って開き直っちゃう
というか。現場でも汗かくと「エストロゲンが足りないのかしら？」って
ね。
永作：素直に何かのせいにもできるってことですね（笑）。現実に抵抗もしない
みたいな。
高島：そうそう、すべて受け入れながら「ＯＫ、ＯＫ」みたいなね（笑）。
Ｑ：それぞれの役はどんな嘘をついていると思いますか？
高島：嘘というよりは、気づいていないけど実は……みたいな感じがしますね。
ネリで言うと、仕事は充実しているけど、恋愛関係では満たされていない
。自分では全然そんなことを気にしていないつもりでいたけど、本当は興
味があるのに気づいていないだけなんですよ。本当の自分が分かっていな
い。40歳過ぎて本当の自分を探すのも変な感じですけど。
永作：言い方を変えれば、強がりを言っているような部分もありますね。どれを
とっても嘘にも聞こえるし、どれをとっても心から言っていることにも聞
こえるし。
高島：言葉では嘘をついていないんですよ。詩文の「その日暮らしでいいや」っ
てセリフがまさにそう。嘘をついているようには見えないし、さすが恐れ
入りましたって納得しちゃった。
永作：ある程度のハッタリもないと生きていけないですよね。それを嘘ととるか
どうか……。「そういう風にしか生きられないんだからしょうがない」っ
て、気づいてしまうんだろうな。難しいですけれど、何かしらの嘘をつい
ているとは思います。でないと生きていけないですから。
寺島：満希子の場合は、きっとベールで自分を覆ったんでしょうね。アナウンサ
ー志望だった人間が挫折して、結婚してからは旦那のため子供のために働
いて、そのうちそれが楽しみになったけど、「あなた幸せなの？」って聞
かれたら、口では「幸せよ」って言っているんだけど、きっとどこかで「
どうなのかな？」って疑問に思う部分もある。だけど、こうせざるを得な
いというか、それこそ自分自身に対してのハッタリですよ。それが自分に
対しての嘘なのか、人に対しての嘘なのかは、取り方によるのかなと思い
ます。
Ｑ：最後に、ドラマをご覧になっているみなさまへのメッセージをお願いします。
永作：大石さんの脚本が本当に面白いし、普段言ってはいけないようなセリフが
たくさん出てくるので、このドラマを観て、すっきりしていただければと
思います。
高島：世代を超えてたくさんの方に観ていただきたいですね。いつか「こんなド
ラマあったよね」って思い出すような、記憶に残るドラマだと思うんです
。いまはわからないことでも、この年代に達したときに必ず思い出します
。そして、同級生で集まるときには「四つの嘘しない？」って言ってもら
えるような流行り言葉にしたいですね（笑）。
羽田：いいですね、それ。私は視聴者のみなさんと同じ目線で楽しめる立場にい
るので、出演者のひとりでもあるんですけど、一ファンとして、このドラ
マにハマっているんです。本当に面白い、本音のドラマです。嘘の中に真
実があると思うので、そういう目線で見てもらえたらうれしいです。特に
大人の女性に見ていただきたいですね。
寺島：傷口に塩を塗っているようなドラマだと思うので、どのシーンが……とか
どのセリフが……というのではなくて、「なんか気になるんだよね、あの
ドラマって」っていう風に思ってもらえたらいいなって思います。
永作：このドラマで、「私、やっぱり嘘ついてるかも…」って気づいちゃうかも
しれないですね（笑）。
http://www.tv-asahi.co.jp/4lies/sp_taidan/01.html
http://www.tv-asahi.co.jp/4lies/sp_taidan/02.html