Re: [閒聊] kuja板友文章真的這麼差嗎?

[b0339576 (<(￣︶￣)>)]

(原文恕刪)

綜合板友的意見與自己的個人觀感後，
我認為kuja板友的文章會引發爭議主要有以下幾點：

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1. 文章排版過於特殊

k板友所使用的文章格式非一般常見的白話散文，
而是用奇妙的斷句方式來取代標點符號，
並省略許多連接詞、轉折詞和語助詞。
這樣有點類似新詩的文章結構是比較不易閱讀的，
而且會讓人感覺是在自說自話。


2. 時常直接使用演員姓名來代稱角色名稱

當文章內容集中討論某作品時，這種做法是沒問題的，
而且事實上，板上有許多心得文也都採取此作法。
但k板友的問題在於，他的文章內容還會去串聯其他作品，
以及某演員自身的個人行為or花邊新聞等等…
於是若他文中所提及的作品大多是你沒看過的話，
腦袋瓜就很有可能會跟不上他想要表達的文意，
大致看得懂的人則會覺得他想太多而不予以認同。


3. 用詞太過於露骨、偏頗

日劇版是個每天都有好幾百個人來瀏覽的公開討論版，
所以為了避免紛爭，即使是面對自己不喜歡的東西，說話也應該有所保留。
但k板友在評論他嗤之以鼻的人事物時，下筆總是很不留情…
特別是一提到跟性有關的事情時，用詞更是直接的令人不舒服orz


4. 通常都不願虛心接受指教並改進

已經有許多人推噓文反映他的文章非常不易閱讀，
但經過兩次水桶之後他還是依然堅持著他的個人風格，
而最近又常常出奇不意地在大奧相關文章中爆雷引發民怨…

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簡單說，k板友會遭到永久水桶是因為新仇加上舊恨的關係，
但，我還是覺得板主與部分板友對k板友的態度是有點不公平的。

原因在於k板友已經進出兩次水桶+多次被他版列為不受歡迎使用者，
導致有些板友在噓文時已經變成是針對該ID，而不是針對文章內容，
重點是，有些噓文酸溜溜的程度跟k板友的用詞露骨是不相上下的，
但搞到最後，這些酸人的板友幾乎都沒事，
會被處罰的只有身為引戰主事者的k板友，
而許多人似乎看到k板友被永久水桶之後就心滿意足了，
壓根沒察覺版主只處理到這裡其實是略嫌不足的。

我覺得這樣對k板友來說是一種多數決的暴力…
就好比明明沒戴安全帽的人很多，警察卻只把你攔下來，
你到公開版面抱怨，卻被大家狂鞭"誰叫你要違規"
沒人幫你一起罵警察和其他沒戴安全帽的人這樣，
換作是你自己，肯定會覺得滿腹委屈吧？
因為，有錯的明明就不是自己而已呀～

最後，我不會要求版主解除k板友的永久水桶，
因為我也覺得他有些行為是需要再進水桶冷靜一下的。
所以我只希望往後板友們在推噓文的時候可以理性客觀一點，
遇到無法認同又不知道該說甚麼好的文章時，直接左轉就好了，
不需要使用遊走板規邊緣、讓板主很難認定是否酸人的字眼吧～
這樣對人不對事、逞一時口舌之快的風氣是不可長的。

以上。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.31.74
推 KurokiMeisa:贊同此篇的論點 最新那篇文我覺得還好......
最新那篇我也是很納悶為何會被噓到XX
→ joyjcc:同意，某些見ID就噓的版友也做的有點超過。
→ joyjcc:如果說水桶是因為多次惡意爆雷，或許l版友比較能接受?
推 wljimkk:有人跟我一樣立馬找KUJA的文來看嗎...
→ GODAI:坦白說他的文章有部份值得思考~~比一些一直問些重複問題的
→ GODAI:人有營養一點，只可惜這世界就是多數決~~有緣就新開一個
→ GODAI:日劇吐版再相見吧~~~就跟漫吐一樣~~會是最好的結局吧~
就算有劇吐版好了，他還是得調整一下文章風格吧～
既然要寫在公開版面上，就該盡量寫的簡單易懂
推 wljimkk:有對日劇的內容做深入思考+1 只是很難看懂...
推 koyou0:基本上~你都說了她不是第一次~想必有覺悟~歡喜做甘願受
※ 編輯: b0339576        來自: 114.27.31.74         (11/20 16:59)
→ koyou0:附帶一提~我沒有特意去噓~對事不對人
推 andyal:你真的很在意這件事，還花工作去統整他的文風 及整理事件原
→ andyal:因，推你大部份的論點
他的例子只是一個讓我想對板上推噓文風氣一吐為快的契機^^
推 okij:安全帽的例子不是很好 人民不得主張不法之平等
也許法律上是這樣，但就人來說，會立刻甘心服氣的是少數
推 kilu:只針對不舒服的內容噓...但比例還不低就是了
※ 編輯: b0339576        來自: 114.27.31.74         (11/20 17:11)
推 book8685:推樓上跟樓樓上
推 andyal:我覺得比較像寫考卷 寫了一題對的 但其它九九題錯 所以就不
→ andyal:被認為寫對的那題是對的 因為他其它的九九題都錯 所以不可
→ andyal:能會對 我覺得這樣不是很好
推 book8685:考卷的比喻也怪怪的
推 koyou0:樓上的例子不錯用~因此我只能說"及格"分正常是六十
推 mayanino:推你的觀點
※ 編輯: b0339576        來自: 114.27.31.74         (11/20 17:21)
推 mayanino:而且明明板規有禁止互相言語攻擊、謾罵、批評板友及演員
推 funnily:推原PO的認真分析，我也很同意  依板規的判決不該撒回
推 yuyemoon:推
推 jeanvanjohn:這篇說的好，我認同。
推 jackblacktea:推 我也覺得很多板友是對人不對事
→ jackblacktea:之前也有人提出 幾篇文章看起來沒問題卻還被眾人噓
→ jackblacktea:卻有人回應說"k板友在很多板都被水桶"......實在很偏
→ jackblacktea:頗
→ ldstar:他發的文根本都是一些沒啥內容的廢話 基本上可以推文就好
推 aiFly:他的文章還有很令人不舒服的點是對演員本人的批評...
推 l89:同意此篇
推 shiriri:一個id會被人看到就噓 這id過往的行為難道是交到壞朋友才
→ shiriri:這樣的嗎?
問題是，他有的文章明明就還好，
可底下卻會出現看他ID就噓、沒有就事論事的酸溜溜回應…
推 qwqwqw123400:非常同意這篇，很討厭之前為噓而噓的幾個人
→ cindylin812:有些罵他的板友也有被警告啊 只是kuja是累犯
我會說酸人的幾乎沒事，
是因為有一些推噓是我覺得看起來很傷眼卻沒被處理到的，
只是自己並非當事者，不曉得向版主檢舉那些是否有用…
而類似的推噓文不是只存在k板友的文章底下，
才會希望大家不要讓這種風氣越來越嚴重…
→ cindylin812:回GODAI板友 他在漫吐板也被永久水桶 所以並不是批不
→ cindylin812:批評的問題
推 qwqwqw123400:就拿kuja版友最後一篇來說吧
→ qwqwqw123400:我覺得並沒有到完全看不懂得地步
→ qwqwqw123400:而且文章也有一定的內容，但底下一堆是看ID就噓
※ 編輯: b0339576        來自: 114.27.31.74         (11/20 18:56)
推 qwqwqw123400:版規6寫明了"禁止互相言語攻擊"，但那些噓文有些
→ qwqwqw123400:明顯就是蓄意言語攻擊，怎麼就沒有應當的處分?
推 toyokawa:推b0339576的觀點  kuja被永久水桶  令人感到不可思議
推 chao0201:會造成見ID就噓的結果也是他自己造成的，不值得同情
→ tosdimlos:犯錯就是犯錯，不會因為別人犯錯沒被抓就比較委屈....
→ tosdimlos:別人沒被抓那是另外要檢討的事
問題是現階段除了我之外，有誰曾想過要檢討這個事情呢？
※ 編輯: b0339576        來自: 114.27.31.74         (11/20 19:47)
→ tosdimlos:誰想到了那就提出來讓大家正視這個問題啊，不是也有人表
→ tosdimlos:是跟你相同看法了
我此篇的文章用意就是如此，並非單純替kuja板友叫屈而已
推 mtyc:同意 版主單以"引起公憤"的理由鎖文，再予以水桶是很奇怪的事
→ tosdimlos:我不認同的是把這兩件事扯在一起然後說被罰的人很委屈
→ tosdimlos:難道要批評犯錯的人還得先去海巡全世界犯錯沒被抓的人嗎
and我沒有說板友不能批評他，只是覺得為什麼有些回應不就事論事，
反而要離題說他之前在板上都怎樣怎樣or他在其他板都如何如何，
要不然就是推噓文內容挾帶人身攻擊的意味…我真心覺得這樣不是很好
→ jkohakuei:同意這篇
推 mtyc:公告裡卻沒提到他更嚴重的問題，例如在推文爆雷
→ mtyc:會讓人有種 只要多數人噓文就會被水桶，但爆雷沒差 的錯覺
※ 編輯: b0339576        來自: 114.27.31.74         (11/20 20:05)
→ mtyc:偏偏很多噓文的人根本不是針對文章...或者是人身攻擊
→ mtyc:還有人故意連噓....這的確是很詭異
※ 編輯: b0339576        來自: 114.27.31.74         (11/20 20:07)
推 l89:之前我也有疑問說:為什麼大家要噓(有些我個人覺得不必噓的文)
→ l89:就有版友要我去查他ID的其他文章  根本就是對ID不對事
→ l89:另對版主水桶理由表示有疑問 :引起多數版友不快就要桶?
→ kannon:同意，ku板友沒甚麼好同情，但到後來一些只針對ID，為噓而
→ kannon:噓的板友的行為沒有比ku板友好到哪去
→ midako:==請參閱#1Gg5dRzE公告，已經警告情節較重的板友。
推 Lovetech:推本篇! 非常同意 有些根本看ID就噓 這種人才該被桶
推 jinkontw:噓ID在ptt由來已久，群眾暴力也是!這個世界就是這麼噁心
推 andy2012:現在的問題是 kuja有沒有嚴重到要永久桶 雖然我也不是很
→ andy2012:喜歡這種以自身立場去評論演員私生活或表現的文章
→ andy2012:讓版友感覺你跟他很熟嗎? 的感覺
推 F11:單就事論事以他在日劇版多次雷人加自己為是評論演員早造成大多
→ F11:多數人的困擾,不說別版在日劇版都有人看到他ID就想噓的毛病
→ know12345:把自己弄臭怪誰
推 ayuELT:群眾暴力愛噓是群眾的事情,版主應該要有明確公正的判斷能力
→ kkumi:什麼樣的人都有人護航真是不意外
我的立場是kuja板友有些行為的確是該依板規處理，
所以板主判他永久水桶不會不OK，但很多人都只記得他多次鬧版，
然後對底下部分使用令人不舒服字眼的噓文視而不見，或是覺得她活該被酸被人身攻擊
板主雖然在#1Gg5dRzE公告處理了兩個，但我覺得還有沒被處理到的

and他最後兩篇文章明明不像來亂的，底下卻被噓到烏煙瘴氣，
且噓文原因大部分都不是因為該篇文章充滿謬論，
而是因為他過去的所作所為才下意識覺得他在鬧版@@
這樣就太過了…

我只希望若有下一個類似kuja這樣的板友出現，
即使他有過多篇荒腔走板被噓到體無完膚的文章，
但當他另一篇文章內容並沒有爆走得那麼超過的時候，
底下的推噓文也能針對文章內容表達意見，
而不是純粹因為他過去的違規紀錄給噓

推 vannysa:真高興有這篇^^
推 cherrywish:自從諧音拚日文被禁之後日劇板還有言論自由可言嗎...
→ cherrywish:今天這事情只能說冰凍三尺非一日之寒。
諧音事件不在本文討論範圍內，謝謝。
推 cherrywish:提出不同見解就被批護航，到底誰才是一言堂？
推 cherrywish:要是判決走群眾導向那板友公審就好，無須板主一職
推 cherrywish:板主以「引起公憤」為由鎖文甚至水桶有失公允
→ lulocke:笑話  管了被說一言堂  不管又被說失職怠慢
→ lulocke:推文亂戰鎖文  被鎖三篇才會變鬧板  照板規判居然說失公允
→ lulocke:而且是板友說護航  還是板主說護航  ?  被板友說護航結果
→ lulocke:要扯板主下來管的板變一言堂 ?
→ misuta27:cherrywish：若覺得有失公允，我也只想放一句 你來當看看
→ misuta27:馬後砲的一堆，真的是鍵盤嘴砲
→ ericyi:諧音問題也可以扯進來真是有趣
推 roverchi:別動不動就拿「言論自由」的帽子扣人...= =
→ ericyi:自由跟放肆只有一線之隔 在公眾版發言就應該尊重群體
推 xandery:這篇釣出了一堆中肯哥和鍵盤管板評論家
→ xandery:看到有人硬是把一些亂噓的人、該桶的kuja及暱稱三個獨立
→ xandery:事件硬是穿鑿附會說在一起酸.....(艸
※ 編輯: b0339576        來自: 218.173.120.48       (11/21 15:05)
推 cherrywish:一起酸？kuja該桶但是理由不夠確實
→ cherrywish:亂噓的人板主並未做出適當處置
→ cherrywish:暱稱問題行之有年，今天提出來叫穿鑿附會真是領教了。
→ cherrywish:今天要是不希望這板走向更好進來討論做什麼
→ xandery:每年都會有"志士"想推翻，板規也沒說不能推翻，我真的不知
→ cherrywish:但是從上面回文我只看到失望。
→ xandery:道在這裡提暱稱的用意是甚麼?
→ cherrywish:你可以當我個人意見XDDDD
→ cherrywish:記住，會痛才是下對藥，好聽的話誰不會說呢？
推 luuluu:我是藤木直人的粉絲  我贊成用XX代替部長  非粉絲或戲迷看
→ luuluu:了當然嗤之以鼻
推 cherrywish:我只看到這個板處理方式是「把討厭的人通通趕出去」
推 luuluu:記得在八卦板也有對於"高鐵上的小孩很吵" 這議題分兩派
→ luuluu:一派是"小孩沒教好就沒資格搭高鐵" "看到這種小孩就想揍"
→ luuluu:另一派是 "小孩吵沒甚麼好抱怨的  等你生過小孩就知道"
→ luuluu:我的大膽假設是  第一派絕對是年輕人沒生小孩  第二派就是
→ luuluu:生養過小孩知道小孩吵是隨機很難控制的
→ luuluu:把這兩種人加起來就是全集合
→ luuluu:藤木直人的粉絲 +  非粉絲  = 全集合
→ luuluu:但人數上絕對是非粉絲占多數
→ luuluu:於是逞罰(?)少數的人(也就是粉絲迷)  對政治家來說是比較好
→ luuluu:控制的
→ luuluu:以上並不是說政治家錯或失職  有時候只是維穩的不得已
→ luuluu:有某板友說 就是要全面檢討嘹解Kuja板友這個人
→ luuluu:當時看了就覺得這是很恐怖的一句話
→ luuluu:對我來說  我上來日劇版  我一輩子大概不會去看她板
→ luuluu:她板或kuja這人在其他面向怎樣   其實是無意義的
推 qwqwqw123400:上面版主說參照#1Gg5dRzE，攻擊更嚴重的明明還一堆
→ luuluu:就我而言(雖然有板有很恨我這樣說)  其實純述劇情的文章我
→ luuluu:不看   因為我自己去看戲就好了  我想要的是更大的資料庫
→ qwqwqw123400:雖然知道版主很辛苦，但就不能稍微處分一下嗎
→ luuluu:剛好Kuja板友資料庫  訊息量蠻龐大的  探討的點當然就豐富
→ qwqwqw123400:而不是抓兩隻出來就了事，老實說有一點敷衍
→ luuluu:我看不懂的  或者感覺kuja在吐露某些黑暗面  我可以看就看
→ luuluu:沒興趣就跳過    從沒想要否定這個人
→ luuluu:但常常是可以得到劇情或演員的其他相關情報   感覺還不錯
→ luuluu:他批評某演員   我也不會因此而討厭這演員  因為我知道只是
→ luuluu:kuja個人(出身、環境、特質)對此演員的感知   與我無關
→ luuluu:扯多了  我主要是想說  版主應該要把全集合都考慮進去
→ luuluu:而不是服務某些板齡長、砲火猛的板友
→ luuluu:(上面那段請不要戰)
推 cherrywish:推luuluu和qwqwqw123400
→ ericyi:還有推的不給戰的喔ww luu大一定不知道暱稱事件那時連直人
→ ericyi:粉都有人跳出來贊成的喔
推 cherrywish:多數決的前提是「多數尊重少數」，但是在這裡我看不到
→ ericyi:但我只看到cherry大你把無關的暱稱事件扯進來
→ b0339576:=======希望大家停止討論諧音事件，那會模糊本文焦點 3q
推 cherrywish:尊重發文者就此打住，就如同前面所說當我個人意見即可
→ b0339576:        不然我就要請板主鎖文了>"<
→ cherrywish:已經吃黃牌S了XDDDDDDDDDDDD
推 luuluu:ㄟ....我可以認罪嗎?不要S好嗎?我的罪是....?
→ luuluu:是有板友一直要我說明護航的'原因  還一直說我是kuja分身帳
→ luuluu:號(?)
推 book8685:認真回一下推文 我還是覺得無意義噓文很不應該
推 chenyoyo:你舉安全帽的例子還真是不妥 不管別人有沒有戴安全帽有
→ book8685:可是這並不影響 本文1 3點的行為評價
→ chenyoyo:沒有被抓 事實就是你的確是沒戴安全帽的確是違規 所以別
→ chenyoyo:人說"誰叫你要違規"的確是沒錯阿
→ book8685:講的難聽一點 有一些人覺得不要因為KUJA大被惡意噓文
→ book8685:影響到他本人的發文權利 可是對我來說 我沒有對他的惡意
→ book8685:噓文 我純粹就是因為他的行文 對某些族群反而是種戲謔的
推 chenyoyo:還有憑什麼噓文的板友全部都要被扣上為噓而噓針對ID的帽
我記得我沒說全部的噓文都是無腦噓文
如果有哪句讓你覺得有這個意味的話，請告訴我，
我會向你道歉並修改用詞不當的地方，謝謝。
→ book8685:不尊重感而噓 對我而言 這只是一種意思表達
誰是有意義的噓，誰是無意義的噓，這是大家分得出來的，請你不用擔心
→ chenyoyo:子阿!!!
推 book8685:還有 說這個板處理方式是「把討厭的人通通趕出去云云
※ 編輯: b0339576        來自: 218.173.120.48       (11/21 15:36)
→ book8685:這種語調的人 跟你所指涉的看到版主的行為
推 cherrywish:要針對我就指名道姓謝謝，我不是「的人」XD
→ book8685:兩個內容其實沒有太多相異之處
推 luuluu:以下是我本來不想講的......
→ luuluu:我覺得(雖然有板友很不認同這三個字)
→ book8685:心理都認為這裡沒有言論自由了 版主做了什麼又有哪些重要
推 onionsteven:是無法接受因累犯永久水桶這個說明嗎?
→ book8685:之處以上致cherrywish 及抱持相同想法的朋友
推 cherrywish:book8685您言重了，我可沒有這麼自暴自棄 XD
→ book8685:不指名 是因為我覺得一定有人是這樣想的
→ cherrywish:就因為板主重要是領導地位，更應該審慎處理
→ book8685:這種類似的看法 我們都在社會裡看多了
→ cherrywish:所以我的想法是沒出過社會的人嗎XDDDDDDDDD
推 luuluu:寫起來可能會太過嚴重  還是不寫了
→ book8685:更應該審慎處理 我並沒有否定這個說法
→ cherrywish:所以大家的目的都是一樣的，為什麼要互毆呢我不懂XD
→ cherrywish:今天不需要說服別人，只是單純想表達我的意見
→ cherrywish:說服是必定失敗的，彼此都有彼此的價值觀
→ book8685:亂噓的人、該桶的kuja及暱稱這三個事件應該也是算
→ cherrywish:也很直截了當在一開始點出所有的問題，所以我要打住了
推 luuluu:我還是堅持這次桶的原因很不明
→ cherrywish:再往下只是淪於情緒無益於處理事情。
→ book8685:各自獨立的事件吧
→ cherrywish:我該講的都講完了，有興趣往上爬文XDDDDDDDDDD
推 luuluu:不是獨立事件
推 book8685:我對你講的也說完了 我要對luu大講
→ luuluu:"亂噓"與"水桶"的連結在於  "版主似乎以噓文的多寡來判斷是
→ luuluu:否引起公憤"
→ book8685: 剛看到kuja板友被永久水桶感覺有點訝異    我也是
→ luuluu:然後最近六篇文章本身還好  但噓文很多
→ luuluu:六篇噓文很多   ---->  水桶
→ luuluu:但很多噓文  其實是"對kuja這個人有意見"
→ book8685:我個人不認為六篇文章都很好 有些也是踩到地雷
→ luuluu:那六篇文章是還好的
→ luuluu:好像版主有說心得文沒限制不能暴雷
→ book8685:但是水桶的量刑 個人認為暴雷是版主最該考量的點
推 joyjcc:那篇公告的內容是因為多次引起公憤→是為惡意鬧版→水桶
推 cherrywish:                            ↑問題就出在這裡
→ book8685:多次引起公憤要怎樣認定 這才是癥結點
→ joyjcc:可是那所謂的"公憤"有些根本是不是針對文章內容是針對ID
→ cherrywish:                    引起公憤和鬧板不是正相關啊
→ book8685:對阿
→ joyjcc:如果水桶是因為惡意爆雷，而非引起公憤，相信不會有爭議
→ book8685:可是我覺得 他的確有點惡意鬧板 但不影響對版主討論
→ book8685:說實在我對KUJA也是諸多微詞 但是我也不太去噓他了
→ book8685:人要改變何止那幾個噓呢
推 vini770803:老實說KUJA最後一篇文章被噓到XX有點驚呀 但其他篇就..
所以結論就是本篇大部分人都認同：
kuja的確需要依板規予以處分，但他最後一篇文章被噓到XX很奇怪，
and還有一些酸人推噓文沒有被處理到，right?
※ 編輯: b0339576        來自: 218.173.120.48       (11/21 16:29)
→ smileray:他之前有po些ost的心得還ok也沒人特意去噓
→ moonwild:推噓本取決於看文者,既然公開發文,就應有氣度接受
→ moonwild:各種的評論,如果無法接受,也許應該試著發表在別的空間
→ moonwild:每個人看文的角度也不同,也許有人覺得OK,但也有人想噓
→ moonwild:如何判斷{噓的很奇怪}??
→ kosh:只看id就噓還不奇怪啊? 想噓沒關係,至少噓文要寫清楚原因
→ kosh:他發的文我一貫是跳過不看 只要別四處狂推文,我毫不感覺困擾
推 xandery:針對kuja本身的無庸置疑，因為已經針對性的人身攻擊了
→ xandery:但是針對文章的我就覺得是合理的。畢竟這裡是公開版面
推 onionsteven:狼來了 看到ID就噓也不是件意外的事
→ onionsteven:假釋犯痛改前非 受到民眾懷疑好像也不少見 囧
推 musiclin:最新一篇其實不懂為什麼要噓
噓 Masmai:奇怪 他的文章都可以寫我認為的廢文了 為啥不能無意義噓
→ Masmai:都可以一在二在三在的發了 被人噓到xx也是正常 好不好
→ Masmai:說巨公道話 他沒在日劇版發文難道他會有噓?
→ Masmai:自己作來的導致別人噓他 然後被捅了 現在又有人要出來檢討
→ Masmai:噓文的?那當初還沒桶前那些認為他文章無不妥的怎不去檢舉
→ Masmai:看不下去噓文就去處理阿,事後有人開第一槍後就跑出來討伐
→ Masmai:噓文的?到底是為了什麼?認為噓文沒被捅不公平嗎?
噓 Masmai:像這篇我也不知道為什麼就是想噓
→ Masmai:難道這樣我也有錯嗎?不能按2表示意見嗎
噓 Masmai:我也想說放任或支持kuja的版友是在釣魚
→ Masmai:還沒桶前他被噓只有版主處理 眾多版友不見出來說話
→ Masmai:而ptt文章很多就是看風向的 那些沒出來檢舉的是何居心?
→ Masmai:現在才出來說噓文?版主都桶了事主後才說其他噓文勒?