→ stardust:賀!這是原po在本版的第一篇文章! 05/01 01:24
推 kitten631:投票出來就少數服從多數啦 這才是民主 05/01 01:25
→ uhaplum:推原作倒數1.2句~言論自由珍貴~但尊重是前提! 05/01 01:25
推 naoko22:推文你激動的咧..發文還挺冷靜的..XD 05/01 01:25
推 youshow:板主剛剛那篇讓大家推文表達意見,表示投票用板規還有修改 05/01 01:25
→ youshow:的空間吧,別太悲觀 05/01 01:26
推 shiunyuans:我推你 雖然我也是尊重個人自由派 如果投票出來結果是 05/01 01:27
推 yagamiiori:原來兩星期後暱稱文會大勝(筆記) 原po你可不可以告訴我 05/01 01:27
→ yagamiiori:樂透開幾號阿XDDD 05/01 01:28
→ shiunyuans:限制暱稱派,OK我會遵守,而且如果是這派勝我想隱藏的 05/01 01:27
→ shiunyuans:火藥可能比較少,那反過來說暱稱派勝利怎麼辦??我相信 05/01 01:28
→ shiunyuans:這絕對是值得深思的問題 05/01 01:29
推 tacol:乾脆做一個暱稱置底文好了 跟三國無雙版一樣XD 05/01 01:28
→ youshow:可能會有推噓大戰吧,譬如壽司給是什麼阿之類的,如果他 05/01 01:29
推 talkjoan:樓上~XD,這也太為難版主了吧 05/01 01:30
推 Haneskk:同意原PO...極端的禁止或是開放都不是好事 05/01 01:30
→ youshow:劇中的形象越來越差,到時候收屎給真的會出現 =口= 05/01 01:30
→ blizzard2002:喔~stardust大還蠻關心板友的耶,還會賀別人PO第一篇 05/01 01:30
→ youshow:就像演台灣霹靂火的反派都被OOXX得很慘 05/01 01:30
推 rugalex:暱稱大勝....請問閣下就是傳說中 ptt預言大師嗎?XD 05/01 01:31
推 iwsly:要是又出現推噓大戰這投票是辦心酸的嗎... 05/01 01:31
→ TheAVKing:一樓感覺挺酸的,沒必要這樣吧 05/01 01:31
推 naoko22:壽司給 收屎給 醙濕給...可能會如雨後春筍般出現 05/01 01:31
→ easterly:覺得一樓很酸 csi版也有小羊排跟包子這種奇怪的綽號 05/01 01:32
→ forgetpen:原來這就是以人廢言的範例嗎...受教了..我只想捍衛言論 05/01 01:32
推 qpzm:因為大大啊 05/01 01:33
→ stardust:不然有人會虧 不關心新手啊 XD 原po從推文跳出來表達意 05/01 01:32
→ stardust:見也不錯啊 05/01 01:33
推 youshow:我看CSI也覺得很不習慣,老葛小葛這種倒是OK 05/01 01:33
→ forgetpen:自由罷了...不認同我可以噓..不要這樣酸人... 05/01 01:33
→ kissahping:CSI版當初去完全看不懂。我還給他張冠李戴咧。 05/01 01:34
→ zeze:原PO 推你最後兩句!! 大家真的要將心比心 05/01 01:34
→ stardust:酸? 原來"恭賀"叫酸? 取不雅的外號就是high? 05/01 01:34
→ youshow:突然想到家庭教師里包恩的板,也是數字暱稱,第一去什麼都 05/01 01:35
→ youshow:看不懂 05/01 01:35
→ zeze:你不爽的大可直接批評 但別忘了你喜歡的 別人也不一定喜歡 05/01 01:35
→ forgetpen:不只我覺得..其他人也覺得..這就夠了... 05/01 01:36
→ TheAVKing:在這篇文這個時機點,容易給人不當聯想,爭議之言避免為宜 05/01 01:36
→ kensblue:兩方論點都不是單一人支持吧 就等實習跟投票吧 05/01 01:38
→ kensblue:別每次發文就多作臆測 自詡多數 很多推文可以省下來 05/01 01:39
→ TheAVKing:對呀,都說要投票了,還在你酸我我酸你的 05/01 01:40
→ forgetpen:重點不是等結果..而是結果發生後會如何吧...囧 05/01 01:40
→ kensblue:那可以不用臆測吧 等到出來再讓版主規範不是很好 05/01 01:41
推 nauihs:推kensblue 還有不要只要求版主想辦法..還有板主說他會回文 05/01 01:41
→ kkumi:可以投票我已經很滿意了 05/01 01:41
→ nauihs:請大家給版主時間發文吧 05/01 01:42
→ kensblue:現在討論其一論點成立就怎樣怎樣 那有啥意義? 05/01 01:41
推 stardust:簡單來說 就等投票結果出來吧 沒啥好酸(?) 好戰的 05/01 01:42
→ kensblue:版眾該做的 照著實驗版規自我規範 違者自吞苦果 05/01 01:42
→ forgetpen:呃....堤防都要作兩百年防洪標準了..多想一些有錯嗎 05/01 01:42
→ kensblue:而不是開始找另外一個可能對立的討論出來答辯 又不是辯論 05/01 01:43
→ qpzm:如同一個外號每個人看的感覺不同 05/01 01:43
推 morning21:上一篇某板友才是卯起來推一些酸文吧 05/01 01:42
→ kensblue:好阿 除了你想說某一方是洪水猛獸XD 都是文明人來著 05/01 01:43
→ qpzm:看到恭賀有人會覺得酸也是合理的 05/01 01:44
→ kensblue:所以現在默默遵守 靜觀其變才是首要之務 05/01 01:44
推 stardust:那 換個方式 "原來戰成這樣 這是原po第一篇文章耶!!" 05/01 01:44
推 nauihs:其實想說f大幾乎都在臆測結果及要求版大想辦法.. 05/01 01:43
→ stardust:這樣有比較好嗎? 05/01 01:45
→ forgetpen:呃...我都說要折衷了..也中槍.....╮(﹋﹏﹌)╭.. 05/01 01:44
→ kensblue:如果真有什麼後續想法 等到接近跟投票完在討論也不遲 05/01 01:45
→ nauihs:你可以給版主一點時間嗎... 05/01 01:45
→ stardust:我也說了啊 就等投票結果出爐 沒啥好酸好戰的 05/01 01:45
→ kensblue:說白一點 誰都知道原po大概支持什麼 可是可以試著配合 05/01 01:45
→ forgetpen:呃...原來多想想也會被批...那....囧 05/01 01:46
→ kensblue:帶頭作個優良示範 到時說啥應對方法也會更有力!!!!!!! 05/01 01:46
→ kensblue:沒人批你阿 要批就是 版主都說話了 你多嘴啥之類的XD 05/01 01:46
→ forgetpen:都說建議了..又不是版主就要照做...我官威沒那麼大呀 05/01 01:46
→ nauihs:這樣說就叫被批 你不也以臆測文批了一堆反方意見的人 05/01 01:46
→ kensblue:只是我們也在抑制另一個爭論的可能性罷了 好不容易停火 05/01 01:47
→ kensblue:所以版友給你建議啦 靜觀其變 利用這時間看更多日劇 05/01 01:47
→ stardust:======= 停火 反正就是正反兩方 等規則出來再戰 XD ===== 05/01 01:47
→ kensblue:練習用正確的中文 跟寫些心得討論討論 05/01 01:48
→ stardust:開玩笑的 :p 給版主一點時間吧 05/01 01:48
→ TheAVKing:確實該停了,不然板大難得的假期大概都要耗在日劇板上 05/01 01:48
→ kensblue:ok的 絕對比討論這玩意有意義跟有趣XDD 05/01 01:48
推 ww12575:日劇版全面保護藝人 吐槽版全面詆毀藝人 兩個極端 05/01 01:50
→ kensblue:所以才需要兩個版阿XDDDDDDDDDDDDD 05/01 01:52
→ kitten631:吐槽板和日劇板設立的目的不大一樣吧 沒什麼可比的 05/01 01:52
→ shiunyuans:我真的覺得互相尊重是最好的方法 = = 不然一個一個細究 05/01 01:53
→ shiunyuans:到底要搞到民國幾年? 05/01 01:54
推 ww12575:沒有啦 感想而已 只是希望日劇版能輕鬆一點 05/01 01:53
※ 編輯: forgetpen 來自: 59.112.193.104 (05/01 02:01)
→ ww12575:走全面限制的路線....感覺很沉重 05/01 01:54
→ qpzm:反正說啥都會有人不爽 大家就等投票結束吧 05/01 01:54
推 nauihs:但是現在不就是無法互相尊重所以吵成一片嗎? 05/01 01:54
→ kensblue:我想投票跟新版規就是一個給彼此尊重的機會 05/01 01:55
→ kensblue:或許有人忘記 這是版主利用難得的休假想出來的唷 05/01 01:56
→ stardust:現在應該是 1.不要全面禁止自創暱稱在某些範圍 05/01 01:56
→ kensblue:如果再去堅持什麼 等於自己砸爛這個得來不易的機會罷了 05/01 01:56
→ stardust:vs 2.暱稱限定在某些討論範圍內 大概~ 05/01 01:57
→ kensblue:與其說禁止呢 倒不如只是給個最安全的討論方式 05/01 02:02
→ kensblue:要求和平之前 首先要將戰火燎原的傷害修補吧 05/01 02:02
→ kensblue:14天就當讓自己認識演員角色的獨特取名也很好阿 05/01 02:03
→ kensblue:學著去用官方的名稱去稱呼也很好阿 05/01 02:03
→ kensblue:其實沒這麼嚴重 囉 05/01 02:04
→ forgetpen:禁止永遠都不是最好的方式...大禹:我還不夠格證明嗎 05/01 02:03
→ forgetpen:對付的何況是人...唉唉 05/01 02:05
→ kensblue:其實阿 法律就是禁止 規條也是 差別在看待的心 05/01 02:05
→ stardust:== 請等等吧 版主現在正在整理思緒 說不定不會全面禁止 = 05/01 02:06
→ kensblue:所以不用想得這麼嚴重 發個讓彼此開心的文章一點都不難 05/01 02:06
推 ww12575:推樓上 現在是爭論 但禁止後的問題一定更嚴重 05/01 02:06
→ stardust:個人覺得全面禁止太嚴重 限定範圍就好 XD 05/01 02:06
→ forgetpen:法律是規定最底限度的人身行為呀...那是必要之惡呀..囧 05/01 02:07
→ forgetpen:但是這是言論自由呀...不一樣呀...囧 05/01 02:08
→ kensblue:唉 這種東西很模糊 只是要彼此好好說話沒這麼嚴重 05/01 02:08
→ kkumi:就慢慢玩吧 這還有得玩咧 05/01 02:08
→ forgetpen:所以我建議折衷呀....這...囧 05/01 02:08
→ kensblue:所謂言論自由是建立在一個雙方互惠跟尊重的碁石上 05/01 02:08
推 naoko22:不就停一停有那麼難嗎?又不是馬上就全面禁止 05/01 02:08
→ kensblue:所以版主給了一個方法啦 照著官方網的準不會錯 05/01 02:09
→ kensblue:試問 舉例lf 你看第一集討論沒那些玩意 有比較無趣嗎 05/01 02:09
→ kensblue:一樣可以引起共鳴 也沒現在因為名字跟暱稱的紛爭 05/01 02:10
→ forgetpen:方法也要給對呀...ken大..不然為什麼又換文洗版了...囧 05/01 02:10
→ kensblue:這樣和和氣氣又熱鬧的討論 才是日劇討論的初心吧 05/01 02:11
→ kensblue:還好啦 如果繼續可以說暱稱 只會更亂 起碼我這麼覺得 05/01 02:11
推 ewane711:反方面想 暱稱出現後 正常討論劇情的有減少嗎 05/01 02:11
→ kensblue:如果有什麼疑問 去找找每部戲劇的第一集討論 這最快 05/01 02:12
→ kensblue:可是不舒服跟厭惡的推文多了 只是有無看見 05/01 02:12
→ kensblue:就當14天都拿第一集討論的方式來囉 不難啦 05/01 02:13
→ kensblue:當初 可以 沒道理現在不行 是吧? 05/01 02:14
→ kensblue:大家都休息吧 明天就好好上來討論日劇 05/01 02:14
→ kensblue:不給實習版規一個機會 怎麼知道他不行呢 05/01 02:15
→ forgetpen:情況不一樣呀....這.. 05/01 02:15
→ kensblue:情況?其實就是硬要用跟自然不會用的差別囉 05/01 02:15
→ kensblue:因為有了這些暱稱 所以你會想用 可是沒之前你卻不會想阿 05/01 02:16
→ forgetpen:這...以前可以互退一步..但現在卻戰起來..情況一樣嗎.. 05/01 02:16
→ kensblue:現在就當作沒有這些 我想差異不大吧 沒啥損失阿 是吧? 05/01 02:16
→ kensblue:之前互退 是因為有一方忍受 現在有了契機 自然有人說話 05/01 02:17
推 stardust:應該是說 A方不爽B方愈來愈無法無天 才會戰起來的吧 05/01 02:17
→ forgetpen:喔...希望如此啦 05/01 02:17
→ stardust:一開始我相信一定有人也反應過 05/01 02:17
→ kensblue:說戰?過程很多 但是事情本質絕對無關 05/01 02:17
→ kensblue:希望囉 希望就是給彼此一個機會 所以希望囉 對吧^^ 05/01 02:18
→ kensblue:之前不喜歡暱稱的朋友看用暱稱的朋友討論這麼久了 05/01 02:18
推 ewane711:已經出現的東西很難假設他不存在吧 05/01 02:19
→ kensblue:現在另外一方給一方14天 其實ok啦 f大 這樣想就好啦 05/01 02:19
→ kensblue:是阿 有人不喜歡也存在囉 各讓一步吧 別再循環了 05/01 02:20
→ kensblue:如果大家想讓版主喘氣 就互讓一下囉 14天沒啥損失 05/01 02:20
推 kaiandgreen:其實原PO也只是苦口婆心的提一些建議而已吧 總是要有 05/01 03:00
→ kaiandgreen:有人做黑臉 因為顯然大家的意見很難得到一個完美平衡 05/01 03:01
※ 編輯: forgetpen 來自: 59.112.193.104 (05/01 03:32)
推 qpzm:淚推原PO中肯真男(?)人 敢勇敢說逆耳忠言 05/01 03:34
→ ashakira:不好意思我一點都覺得不會 05/01 05:42
→ synge:給F版友 兩個禮拜的緩衝期 我想版主已經很辛苦的想辦法了 05/01 07:46
→ synge:請多多體諒版主吧 05/01 07:47
→ forgetpen:ashakira:不好意思我一點都覺得不會 互相尊重?? 有人會 05/01 10:13
→ forgetpen:不好意思..我沒那麼大官威要求版主照作..都說建議了.. 05/01 10:14
→ forgetpen:有人連白色恐怖都推了..我不懂這種感覺是塑造的嗎..?? 05/01 10:17
推 meiudidi:推原PO~~~~~~又不是活在古老時代連暱稱也要管... 05/01 11:49
推 ashakira:我是說我一點都不覺得二個禮拜太久 那你會尊重我說的不久 05/01 12:30
→ ashakira:嗎??????????(我跳坑了XD) 05/01 12:31
→ enokian:樓上m大..這跟古老時代沒關係 是尊重的問題吧 05/01 13:05
→ enokian:如果是你的偶像被取難聽的綽號你會開心嗎 05/01 13:06
推 ww12575:不要再一直放大"尊重"這兩個字了 多數人並沒有惡意好嗎 05/01 13:29
→ forgetpen:多數人沒有惡意..那為什麼會戰起來呀..好難懂..囧 05/01 13:34
推 mayinwish:因為在意的人覺得很難聽 要求板主出來舉行正名大典啊 05/01 13:37
→ mayinwish:而且會流傳很久的暱稱 表示他是因為暱稱這部戲受到關注 05/01 13:38
→ mayinwish:這並非是壞事好嗎? 我朋友的偶像也有被取難聽的綽號 05/01 13:39
→ mayinwish:他也是笑笑的說 這表示大家有注意到 有注意到就會紅了 05/01 13:40
→ mayinwish:當人家講到女王 會想到誰? 講到不囧又會想到誰? 05/01 13:42
→ mayinwish:壽司給我的感覺也是笑點 每一隻漂亮的牛也是笑點 05/01 13:42
→ mayinwish:至於王氏宗親 這也是笑點 日劇板是輕鬆看日劇的地方 05/01 13:43
→ kensblue:停了停了 說這麼多都是"我以為" "我覺得" 05/01 13:44
→ kensblue:每個人都有自己的認知 你可以不代表別人可以 05/01 13:44
→ kensblue:如果每次都這樣下去 只會不了了之又重複循環 05/01 13:45
→ kensblue:有了新規條 遵守很難嗎?不遵守就會不輕鬆和樂嗎? 05/01 13:45
→ kensblue:惡意這種東西純粹個人感受 05/01 13:45
→ kensblue:有人喜歡正確的中文 在意不好看的文字被濫用 05/01 13:46
→ mayinwish:為什麼要嚴肅的去看?你尊重我取名的權利 我就尊重你不 05/01 13:44
→ kensblue:既然有人反應 就試著做做看吧 後續要怎麼作都還來得及 05/01 13:46
→ mayinwish:喜歡這名字的權利 就這樣 你不喜歡 但不能禁止我 就像我 05/01 13:47
→ kensblue:嚴肅的人有嚴肅的好 輕鬆有輕鬆的人的好 05/01 13:47
→ mayinwish:不喜歡有人討厭這名字 但我尊重你 但扯到板規禁止又是另 05/01 13:47
→ kensblue:就當之前嚴肅的人接受了輕鬆的人的討論幾個月 05/01 13:47
→ kensblue:這次引起糾紛 版主就公定一個實驗版規 05/01 13:48
→ mayinwish:個層次了 05/01 13:48
→ forgetpen:後續後續...現在實習版規剛開始還是在吵..兩禮拜後會更 05/01 13:48
→ kensblue:重新依循試試看 讓嚴肅的一方有可以分享作法應用的機會 05/01 13:48
→ forgetpen:好還是更壞的機率比較大呀.. 05/01 13:49
→ kensblue:這樣也是皆大歡喜 至於說吵 到底是誰吵?大可不必這樣吧 05/01 13:49
→ kensblue:如果不能接受新改變 換個條例跟方式也只是不同人不接受 05/01 13:50
→ forgetpen:分享...呃...原本的權利被剝奪叫分享...這.... 05/01 13:50
→ kensblue:那是你認為囉 起碼之前有其他用暱稱的朋友不這樣認為 05/01 13:51
→ mayinwish:既然有人吵要定板規 自然要有人出來吵廢止這條板規 05/01 13:50
→ forgetpen:皆大歡喜...怎不見洗版文停止呀...我們在同一版嗎... 05/01 13:51
→ kensblue:他們願意配合 願意試著看看 如果沒有更好再討論 05/01 13:51
→ kensblue:那這樣吵要到何時 重點有投票吧? 05/01 13:51
→ forgetpen:呃...權利就權利...不認同也不能拿走呀... 05/01 13:51
→ kensblue:兩週後不好 你可以投下反對的一票 05/01 13:52
→ stardust:因為某些人不服氣 努力在轉移焦點啊 就不能暫時休戰嗎? 05/01 13:51
→ kensblue:版主已經作最好的讓步跟處理了 就給他一個喘息吧 05/01 13:52
→ forgetpen:現在討論比後續更嚴重時討論何時較恰當呀...請問 05/01 13:52
→ kensblue:14天 還一個乾淨 還一個安寧 要安靜從自己做起 05/01 13:52
→ kensblue:投票有了票數在開始也不遲阿 投票不會只有兩三天吧 05/01 13:53
→ kensblue:我相信等到第一二天有了票數 到時再說會比現在反彈更小 05/01 13:53
→ forgetpen:安寧喔...那跟我歡樂日劇版不同喔...科 05/01 13:54
→ kensblue:而且到時 不用太多建議 或許版主們也做好配套措施了 05/01 13:54
→ kensblue:那看你如何認同啦 起碼有人願意配合這樣的安寧重建歡樂 05/01 13:54
→ forgetpen:妳相信....我也相信...不是說不要臆測...跳針嗎... 05/01 13:54
→ kensblue:如果你不願意 也只是個人意願 暫時無法跟著歡樂罷了 05/01 13:55
→ stardust:來學一下 放大絕好了 不如開個 HappyJDrama 版如何? 05/01 13:54
→ forgetpen:安寧在重建歡樂...XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDddddd 05/01 13:55
→ kensblue:我相信的原因 是因為投票是公辦有實據 05/01 13:55
→ kensblue:不是現在你說我覺得 我認為 實際情況呢? 05/01 13:56
→ stardust:現在只是要大家停一下戰火 結果還是努力吵 到底是誰不讓? 05/01 13:55
→ forgetpen:這裡就是happydrama版啦...一直都是不是嗎... 05/01 13:56
→ kensblue:你不相信可以我也無所謂阿 如果沒有安寧就求歡樂 05/01 13:56
→ stardust:這裡是 JapanDrama 日劇版 哪來的Happy = = 05/01 13:56
→ kensblue:也只是虛有其表的糖衣罷了 05/01 13:56
→ kensblue:f大說真的 有時間這樣一一質疑 不如多看別人為何同意 05/01 13:57
→ kensblue:跟你一樣喜歡用暱稱的朋友都說過願意配合 證據是推文 05/01 13:57
→ kensblue:你這篇也有朋友推文試試看配合並不難吧 05/01 13:58
→ kensblue:如果說什麼都要說我跳針 那我也只好抱歉 05/01 13:58
→ mayinwish:呵呵呵呵呵呵呵 好一個安寧重建歡樂計畫 05/01 13:59
→ kensblue:既然有投票 就讓我們期待投票 你也可以私下拉票囉 05/01 13:59
→ forgetpen:呃....我建議而已呀...我又沒在發文.....╮(﹋﹏﹌)╭.. 05/01 13:59
→ kensblue:呵呵呵呵呵呵 我想雙方如果不回歸基準而是爭論 05/01 13:59
→ kensblue:說有多歡樂也是騙人囉 因為一定有人在忍耐 沒憑據又不敢 05/01 14:00
→ forgetpen:妳自已不要別人臆測自已也在說..不是自打嘴巴..囧 05/01 14:00
→ kensblue:說什麼 起碼風波是這樣引起的 有人否認嗎? 05/01 14:00
→ kensblue:我沒臆測阿 實際上就是發生了 你沒看見嗎? 05/01 14:01
→ iwsly:再繼續就變小孩子吵架了..F大也只是發表意見而已 05/01 14:01
→ kensblue:如果沒人忍耐 都接受 就不會有今天的這樣一連串 05/01 14:01
→ forgetpen: kensblue:我相信等到第一二天有了票數 05/01 14:02
→ forgetpen:到時再說會比現在反彈更小 05/01 14:02
→ kensblue:小孩吵架阿 呵呵 我只是希望大家都給版主時間跟機會 05/01 14:02
→ kensblue:是阿 但是那就是民意 起碼有處理方式 05/01 14:02
→ forgetpen:請問妳坐時光機器去看過嗎.... 05/01 14:02
→ kensblue:這種風波ptt一直都有 版主不是省油的燈 他們知道怎處理 05/01 14:03
→ forgetpen:我就說只給建議了咩...我做什麼動作阻止了嗎 05/01 14:03
→ kensblue:我看過阿 只是不是日劇版 就算是 我也看過另一個議題 05/01 14:03
→ kensblue:當時的前輩也是呼籲 靜觀其變 不然就沒現在的日劇版 05/01 14:04
→ forgetpen:呃..不同版可以同樣方法處理嗎...組成人一樣嗎..議題呢 05/01 14:04
→ kensblue:同樣的話他們說過 投票是給雙方緩衝 而不是急於建議 05/01 14:04
→ kensblue:你要跟我要這沒用 如果你翻得這三年的資料就會有 05/01 14:04
→ kensblue:說到這了 你就繼續建議吧 希望會有更好的結果囉 05/01 14:05
→ forgetpen:呃...戰文不就在找建議...建議有啦..只是現在方法不太好 05/01 14:06
→ stardust:去看我po的那篇吧 那篇難道就不是建議嗎? 我們是全面反 05/01 14:09
→ stardust:對暱稱嗎? 沒有吧 = = 05/01 14:10
→ stardust:現在只是希望各位給版主一點時間 整理出一個方法 就等吧 05/01 14:10
→ forgetpen:星塵大..我這篇文有說要全面開放嗎...囧囧囧囧囧 05/01 14:10
→ forgetpen:我說現在方法不好是版主的禁文規定...囧 05/01 14:11
→ stardust:很好 這是我們雙方面的共識 我也希望朝著限定方向走 05/01 14:15
→ stardust:就先停戰嘛 你們就委屈一點 忍個幾天好唄? 05/01 14:16