[建議]版規5: 150字心得文與伸手文條例建議

[cychick (cychick)]

鑑於近日太多「求推薦」文（被歸類為「伸手文」），我想在此探討版規5與這類文章的
關係。

現行規則：
問下列問題前請務必在之前先在板上發表過150字文章。
◎推薦文：哪一部日劇好看(請先至精華區新手．推薦區)。
◎排名文：我手上有一公升和白夜行，我應該先看哪一個。
◎求東西文：請問nodame的手提袋在哪裡買的到。
◎問演員相關資料文：尤其是ooo有演過什麼戲(請先查過官網)。

在板上搜尋不到150字文章即刪除上述問題。



我的觀點是，就算有人已經發佈了千字的文章，也可以不斷的發佈這類的「求推薦」文
呀！150字文和問上面的問題兩者之間是沒有什麼邏輯的關係吧？打個比方，你可以在寫
劇評是「大文豪」上身，一旦看完某劇（例如電視上偶爾重播的），寫個1000字10000字
也沒有問題，文筆飛揚，宛如文青一般。但是在生活上完全是個廢人，上網查個東西，
什麼精品在哪裡買，哪些劇真的好看，那些技能完全不懂。（好像谷口巧！)然後他就在
板上不斷發這些「伸手文」！我們也沒辦法呀！雖然例子是極端了點，但是這也顯示了
也那規則就算在極端例子也解決不了問題所在，更何況現在不斷看到的恐怖情況。

個人主張這個問題是應該解決的，但是現行方法根本無助問題，很多時都是出了一堆推薦
之後才刪文。我覺得這個規則可以更改／刪除。我意思不是要無視這類問題才刪除，而是
以另一種方法／規則來解決，而保留規則原本的精神。若選擇更改，我覺得可以收緊以
加強阻嚇力，但是效能方面成疑，因為現行是無法24小時每分每秒監察著這類文章的發出
的。至於改什麼／刪除之後變成什麼，我就想不到，所以才發這篇建議，希望大家集思
廣益。

不喜勿插 <- 港式用法，意思：不喜歡的話不要亂人身攻擊，不同意應該要提出理據，而
            不是鬧事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.202.253.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1446315114.A.3EC.html
→ ericyi: 原PO舉的例子本來就沒問題啊 防伸手文重點是要有施才有得
→ ericyi: 不是防洗版 如果發的人平常很常發文跟板友交換心得
→ ericyi: 求個推薦或問個東西本來就無妨
→ ericyi: (而且平常有發文的人發的求薦文基本上就不叫伸手文了)
→ suumire: 不如普及一下版規，當又有伸手文出現時先去搜一下對方ID
→ suumire: 完全沒紀錄就大家都不要給它任何資訊
→ ich2: 看來你很想發伸手文 才發這篇文章
→ luckyisme: 同1樓，我覺得你誤會版規要求發過文才能伸手的原因～
推 ling79523: 我不太懂你的建議 只是覺得版規是希望大家不是白拿 而
→ ling79523: 是對板上有貢獻（心得啊什麼的分享）
→ dragonfox: 就太多人喜歡自以為貢獻自己的看法吧 很多伸手文其實
→ dragonfox: 都有板友推文提醒違反板規但還是一堆人回答 如果大家
→ dragonfox: 有共識維持未滿足板規五的伸手文就不予理會的氛圍是最
→ dragonfox: 好的狀態 畢竟板主無法也沒必要每分每秒管理看板 板友
→ dragonfox: 如能自律維持才能形塑風氣良好的板 未滿足板規的伸手
→ dragonfox: 文作者絕對是違規 自以為在行而執意非得跟其他人分享
→ dragonfox: 的人也是助紂為虐容許違規情形存在且延伸的共犯
推 maoju: 我是覺得乾脆違反版歸五就水桶一週，助紂為虐的好心推文水
→ maoju: 桶一天，若累犯就加重
推 maoju: 雖然一定會有很多人感到不滿，可是以目前狀態來看，我覺得
→ maoju: 有越發頻繁的趨勢
推 maoju: 不過伸手牌可以給個時限，比方發文兩小時內補上150字言之
→ maoju: 有物的文章，而非空泛的一堆疑問或長相文，那就不必水桶
→ maoju: 因為很多伸手牌真的是拋出求薦後，射後不理，人家在下面給
→ maoju: 了好心片單，連個謝字也沒有，但這現象也是推文造就的
→ maoju: 中文俗語是「有施才有得」，連英文都是「Give & take」，家
→ maoju: 人和朋友之間都姑且存在這種關係，更何況我們是網路上的陌
→ maoju: 生人，所以才會有版規的存在
→ maoju: 慘了，我快比久利生還愛說教，我還是閃邊好了
推 janice0925: 同意m大 違反就直接水桶一週 不然真的一堆伸手牌
→ janice0925: 然後下面還是一堆回答根本無視版規…
推 terra0808: 同意助紂為虐的可以一起警告或水桶 都嘛有人提醒板規了
→ laisharon: 同贊成給時限，有的是真的沒注意到但推文提醒就馬上補
→ laisharon: 心得
推 luckyisme: 其實一周剛好桶完又到假日看劇來伸手的時候，被桶的那
→ luckyisme: 段時間反正在上班也不痛不癢～
推 lanth123: 我好奇的是很多是指多少? 其實兩三頁也才一篇?
→ lanth123: 那閒聊的那些討論要不要也禁一禁 連推文的一起桶?
→ lanth123: 很久之前 部長部冏都會捅了 現在一堆諧音怎沒人再反對?
→ lanth123: 更何況以前打錯名/故意諧音 水桶~ 現在回去翻收視率文
→ lanth123: 討論文 這些也一堆 討論區本來就這樣
推 lanth123: 真的要嚴格執法 大家就少了很多討論的樂趣
→ lanth123: 講到連幫忙的推文都要桶 會不會太過分了點
推 ianqoo2000: 是很多沒錯，而現在看不到是因為週日例行重開機，把板
→ ianqoo2000: 主刪文的屍體給清掉了...那可是一頁的文章列表就有兩
→ ianqoo2000: 三篇的
推 lanth123: 刪掉的就給版主處理阿 每個版多少都會有惡意洗版的
→ lanth123: 像我也幾乎天天逛板 日劇看的也很多 前陣子忽然想找些
推 ianqoo2000: 我的意思是說清晨之前很多，因為重開機會清空那些屍體
→ lanth123: 舊的日劇來看 畢竟會有漏掉幾部好看的 但是以前的心得
→ lanth123: 被洗掉了  現在要我硬發一篇心得文 來求推薦 也很懶了
→ ianqoo2000: 樓上可以把自己的心得文保存起來，如有洗掉，有時應該
→ ianqoo2000: 會收進精華區，如果沒有的話就再次張貼就OK囉
→ lanth123: 我問過板主了^^ 版主建議還是要再發一篇比較好
→ lanth123: 其實都小事啦 我的角度是給新進來的一些方便
→ ianqoo2000: 那lanth大可以提出哪些有違規事實產生，逕行檢舉，而
→ ianqoo2000: 不是說這樣開放，畢竟批踢踢不是個太伸手牌的地方
→ lanth123: 畢竟還是會有新手進來 新手發個文或問推薦是很正常的
→ ianqoo2000: 好比說如果真的有諧音拉還有不符合規範的閒聊文等等
→ lanth123: 像我是看很多刑偵劇的 如果今天有人想看類似的
→ ianqoo2000: 他可以先爬文...爬文可以找到很多答案
→ ericyi: 目前最舊文章有到2010年 五年一篇心得不過分吧??
→ ianqoo2000: 再者要進來這個板發文也得經過三個月，說實話不「新警
→ ianqoo2000: 察」了
推 lanth123: 我沒有說發新文章過分阿 我是說現在還好阿!
→ ianqoo2000: （三個月每天都登入才可以喔，上站次數）
→ lanth123: 我的意思是講到還要罰推文的 會不會太嚴重了
→ ianqoo2000: 反正基本Step1就是看到求薦文先在文章列表a一下，確認
→ ianqoo2000: 有無再幫推文
→ ianqoo2000: 因為真的阿，明明像這樣的求薦文前面會有人提醒已經違
→ maoju: 我會提到要罰就是希望大家都要有自覺，只要不縱容違反版規
推 lanth123: 我記得我心得文好像還有M過 可能被收了 洗掉了
→ maoju: 五的文，就不會被罰啦
→ ianqoo2000: 規，但還是有很多人看都不看的猛回答呢
→ ianqoo2000: 這不叫助紂為虐這什麼？！
→ lanth123: 我的意思是要罰到推文的話 像CHANGE4裡面 有人推
→ lanth123: 日本金小刀 <--這是不是也有討論必要 隨便拉都會有
→ maoju: 罰規是給無法遵守現行規定的罰則，只要不犯，大家相安無事
推 ssd123698745: 不支持罰推文
推 ianqoo2000: 如果這種對lanth大有疑慮應該可以提出來討論而不是一
→ ianqoo2000: 味要求開放
→ ianqoo2000: 或者可以直接進行舉發
→ maoju: 是說部囧後來沒被罰是因為緯日後來s2和sp用了這個詞，既然
→ maoju: 電視用了，就撇除
→ ianqoo2000: 推文理論上視同文章是應該接受板規規範的沒錯
推 lanth123: 我沒有說要 要求開放 我是說現在就這樣 我覺得沒啥不好
→ lanth123: 而且現在也有不少推文歪掉的 如果要就一併處理
→ lanth123: 那推文如果視同文章 那推文內問推薦是不是也應該發過文
→ lanth123: 回他的也要一起水桶 這樣推論才嚴謹吧?
→ lanth123: 好啦 別講到有火氣>"<~ 我們幾個都是守規矩的
推 ianqoo2000: 好啊！支持這樣做！
→ lanth123: 不守規矩的我們講再多 還是一樣亂發 我就認識怪咖專業
→ lanth123: 洗版養分身的 那種跟他講再多都沒用 我只是想說
→ lanth123: 我覺得現在這樣就挺好的 版主也都有在做事
推 lanth123: 我剛剛自己也講到離題 我有時候就會覺得像刑偵劇
→ lanth123: 推理要在晚餐後 <->相棒  這兩種輕鬆跟寫實的
→ lanth123: 如果不特別發文問 可能會看到自己不想看的 畢竟有人
→ lanth123: 愛看輕鬆的 有人想看認真型的 所以她發個心得問在文也
→ lanth123: 剛好而已 因為這樣大家才能真的推薦他想要看的
→ lanth123: 至於來鬧版的就只能找板主處理了阿 不然他改發心得文亂
→ lanth123: 結果還是一樣阿 只是現在對亂的人來說 打個求推薦洗版
→ lanth123: 是最簡單的方式 下次就可能亂發個心得文洗版
→ dragonfox: 不認同新手發文伸手求推薦很正常耶 正常的新手應該是在
→ dragonfox: 不熟悉的板活動（發/回/推文/投票/樂透等）前先詳讀板
→ dragonfox: 規才是 至少那是我身為雙位數年批踢踢資歷偽新手在不
→ dragonfox: 熟悉的看板活動前一定會做的確認或準備 至於無論哪條板
→ dragonfox: 規推文違規是否視同發文/板主是否從嚴認定是另一個議題
→ ich2: 推文的也要罰拉  不管板規認真回答的人也要罰 文章才會變少
→ alanlakers: 每日發一篇伸手特區 要問要推薦要討論都集中在那裡面
推 sswwer: 連推文都要罰那就乾脆關版，什麼助紂為虐這種都拿出來
→ sswwer: 置底文讓新手發問比較好
→ luckyisme: 罰推文會增加版主非常多工作，每天看推文就飽了，而且
→ luckyisme: 這只會讓越來越多人不想發言然後就是不想再來或討論
→ ich2: 推文的不管板規認真回答就是跟發文的同罪啊
→ ich2: 前面的人都說板規五了  你還認真的推文 不是助紂為虐是什麼?
→ maoju: 我認真說，說了這麼多也沒能提出其他方案，這樣討論沒終點
→ maoju: 既然不想讓版主增加工作，那大家就遵守，也不要放縱很難嗎
→ maoju: 每次我們都在下面說"版規板規"，卻一堆人無視，有時還要被
→ maoju: 一些版友嫌是認真魔人，我們就有很開心嗎
推 ssd123698745: 或許可以弄個片單分類，然後整理進精華區
→ ssd123698745: 是說這其實是自己搜尋就做得到的事..
推 Agency: 坦白說，該版規規範內容，除了顧慮到某些人的奇摩子外
→ Agency: 有什麼實益嗎？
→ lulocke: 會問推薦的 十個有十一個不會看精華區或舊文章的啦
推 ianqoo2000: 而事實上也不只日劇板會這樣啊，應該說這是一種批踢踢
→ ianqoo2000: 的風格，在其他影劇板、甚至地方板什麼的，沒有爬文就
→ ianqoo2000: 問也是會被噓的
推 mmchen: 開個置頂讓新手問吧，每天/禮拜固定清理比較好
推 ro820: 版規就在那 還犯就是錯 一堆人無視這樣版規放在那是要？既
→ ro820: 然被無視就要想辦法被重視那我覺得就罰
→ maoju: 我不明白因為加罰則大家討論變少的因果，我一直以來守版規
→ maoju: 我在版上也發過幾次心得/情報/LIVE文，對我來說遵守就好啦
→ maoju: 我還不是一樣能跟大家分享並交換日劇的心得
→ maoju: 交通法規變嚴，還不是因為一堆人不願遵守法規
→ maoju: 有僥倖心態才會覺得這是一種限制，捷運不飲食，騎車戴安全
→ fff0722: 不然回答的(白夜行除外)連坐處罰好了(亂說)
→ maoju: 帽，坐車攜安全帶，開車不講電話，對我來講再正常不過
→ maoju: 我是那種在捷運上阻止別人飲食的人，所以我的發言同我的行
→ maoju: 為，我問心無愧。而無視卻推文的人就跟看到別人飲食不阻止
→ maoju: 不是一樣的嗎?雖然沒觸法，但視而不見或漠然更可怕
→ maoju: 不行，我又開始說教了(抱頭呻吟)
→ luckyisme: 罰推文的話實際執行很複雜啊，還要判斷誰是認真推薦誰
→ luckyisme: 是因為對方違規亂推薦，另外還有推文裡問跟推薦的算不
→ luckyisme: 算？在別人的心得下問的呢？到時候漏罰了誰是不是又要
→ luckyisme: 吵？所以我才會說光是看推文就飽了
→ luckyisme: 而且說真的，水桶一個禮拜又怎樣？下個禮拜或下下個禮
→ luckyisme: 拜沒日劇看了那些人才會上來問，完全不痛不癢。會回答
→ luckyisme: 的人基本就是會推文會在版上有互動的人（只是未必會發
→ luckyisme: 文），桶一桶之後～最終就是伸手牌完全無所謂繼續想到
→ luckyisme: 就來伸手一下，讓比較有所謂的人被桶個一天，但是這類
→ luckyisme: 文章還是一樣存在
→ luckyisme: 而且沒發過文章的人真的是沒互動的人嗎？如果這個id經
→ luckyisme: 常跟live或是在別人的心得下面互動，只是沒寫過文章咧
→ maoju: 所以150字文章很簡單啊，想求薦就寫來
→ maoju: 大家從小學開始都有受過訓練寫讀書或影片心得，150字很容易
→ maoju: 而且我提到的是"累犯加重"，而不是每次只有水桶一週
→ maoju: 再者，與其擔心要如何判斷推文，或是加重版主工作，為何就
→ maoju: 不能發文前看個版規，推文前查一下ID，這都很容易吧
→ maoju: 大家都有自制力，那才是版規和罰則設立的最終目標
→ maoju: 如果都有自制力可以不用動到罰則，那不是更好
→ maoju: 當年宣傳戴安全帽、禁止側坐、開車繫安全帶如果沒有伴隨罰
→ maoju: 則，又有人會遵守嗎?但從現在結果往回頭看，雖然當時大家反
→ maoju: 彈，可是現在路上看到幾乎都有遵守，真正被罰的人就少啦
→ maoju: 我的想法是，違反版規五的經推文提醒後兩小時(假定)內若補
→ maoju: 上150字文章，那在這兩小時內的片單推文可以免罰
→ maoju: 但發文人若射後不理，片單推文的人也自顧自地推，那麼連坐
→ maoju: 在這兩小時不管推文的人認真或玩笑推比方白夜行等片，由於
→ maoju: 版主無法斷定是否認真推薦，所以推文的人要負責言論
→ maoju: 也就是，要碼你就賭這個發文人會補150字而免罰，不然就受罰
→ luckyisme: 我個人是沒差，其實我到是覺得根本就不需要有這條規，
→ luckyisme: 因為無作用，只是讓守規的人跟版主麻煩，但沒有抑制伸
→ luckyisme: 手牌出現的效果，就算是加罰給答案的人也一樣，因為真
→ luckyisme: 正犯規的伸手牌不痛不癢，伸手文照樣出現，累犯？根本
→ luckyisme: 文章早就射後不理了還累去哪～老實說推個文去查這個人
→ luckyisme: 有沒有發過文實在很麻煩，不喜歡就不要回答，愛回就不
→ luckyisme: 要嫌別人伸手，如果每個推文的人都很介意問的人是否曾
→ luckyisme: 發過問，自然不會有人回，不介意的話，有人願意給答案
→ luckyisme: 你又有什麼好氣的
→ maoju: 若這麼說，我個人也沒差，因為我遇到違反版規五的我也只會
→ luckyisme: 不然乾脆禁止發問怎麼樣～任何問題都回“是不會google
→ maoju: 回一句: 違反版規。也不會推薦，只會在看到有發過心得的文
→ maoju: 下推薦我看過覺得不錯的片單
→ luckyisme: 哦”就好啦
→ luckyisme: 是啊，就像我如果看到已經有人推文說違規我就不會去推
→ luckyisme: 薦啦～因為我自己懶得查人id～
→ maoju: 為何要擴大成禁止發問?不是只有在討論違反版規五的求薦嗎><
→ maoju: btw，雖然實行的可能性很低，起碼我自認我提出了一個方案
→ maoju: 雖然我的想法不完善，但起碼也想了一點規範，總比消極的好
→ maoju: 而且我的想法也不是死的，而是活的，我只是希望大家"對自己
→ maoju: 言論負責"以及"Give & take是要對等的"
→ maoju: 事實上以我和l大原本的做法根本不受影響，因為本就在規範內
→ maoju: 不管是因為懶得查，還是覺得秩序混亂，但我們還是在規範內
→ maoju: 在有違反的前提下幫忙推薦，就是在宣揚盡量違反這條版規
→ maoju: 好啦，我承認我是認真魔人啦，嗚嗚嗚(哭著跑走)
→ maoju: 但我要平衡一下，雖然有不少違規求薦文，當中也是有看到提
→ maoju: 醒後就立刻補文的好孩子，所以只有不乖的孩子會被面牆罰站
→ maoju: 在一旁推薦未加以阻止的，連坐被罰是應該的，這是以前學校
→ maoju: 教育教給我的，不能有「不是我幹的所以也沒關係」的心態
→ luckyisme: 我其實也想過罰推文連罰這件事，但反對主因是在，如果
→ luckyisme: 大家都很介意give &take這件事，這個版上雖然還是會有
→ luckyisme: 伸手文，即使沒有版規五也不會有人回答，可是一定會有
→ luckyisme: 不介意對方是否曾有過什麼貢獻(發過文)也願意給答案的
→ luckyisme: 人存在，那這條規如果再加嚴(例如推文者連坐罰)，我感
→ luckyisme: 覺只是在扼殺有熱心推文的人的參與而已，對減少伸手文
→ luckyisme: 本身的幫助不大
推 lovegogi: 贊成認真回答的一起罰，顯然也不守版規(不管知不知道)
→ lovegogi: 其實重要的是版主處理要快，不然每次違規者還是得到答案
→ lovegogi: 謝謝大家(有的還連聲感謝都沒有)回家看片了...|||
→ luckyisme: 也就是以“版規五的目的是希望減少對版上無貢獻的伸手
→ luckyisme: 文”…這樣的前提來看，修改的規則對這條規範的原始目
→ luckyisme: 的是否有幫助？
→ luckyisme: 還是就是只是受罰的範圍加大而已
→ maoju: 我是樂於正面想成白吃白喝伸手文會減少，因為雖然一直會有
→ maoju: 新的伸手文，但是經提醒改善的，那下次再發文也沒違反了
→ maoju: 而不改善的，會因為罰則加重，最終達不到目的
→ maoju: 那接下來就是大家的自制推文，像我也不會因此而不熱心推文
→ maoju: 如果是好孩子，那他的問題想達到回應，我也樂於分享
→ maoju: 如果可以，我也不想看到一連串水桶名單
→ luckyisme: 另外是再考慮到現行版規都無法做到立即刪文了，擴大執
→ luckyisme: 行下，版主真有辦法加強執行懲罰嗎？還是到時候又有人
→ luckyisme: 開始抱怨執行不力？說真的，版主是無償工作，還是說有
→ luckyisme: 人要自願管版～
→ maoju: 我沒有提到立即刪文，就是因為版主工作量太大，所以才說限
→ maoju: 時內的罰則，如果版主晚上才在，那他可以回頭看伸手文是否
→ maoju: 在限時內補文，不論是修文編輯或是發新文，沒有就桶
→ maoju: 同樣在這時限內，如果有無視違規還推薦的，就賭是否會連坐
→ maoju: 當然，伸手文可能還是會佔到便宜，但起碼短期內甚至長期無
推 blackjay: 現在這樣的規則我覺得不錯，太嚴格會讓板變冷清
→ maoju: 法再發文，那我相信他一定可以這段時間學會怎麼"搜尋片單"
→ maoju: 我承認我最看不過去的就是最近有一堆只發一行文說想打發時
→ maoju: 間，要大家推薦，連個謝都沒有，好像版友理所當然應該要的
推 blackjay: 如果真得要限制，禁止短期內伸手文連發即可
→ maoju: 我要再次聲明，我想的方案，以本就遵循現行規則的人來說不
→ maoju: 受影響
→ maoju: 我相信不管任何團體的規則訂來不是給大家拿來罰的
→ maoju: 而且本就沒必要讓別人養成只會依賴或懶惰的習慣
→ maoju: 現在版上的心得文越來越多，我相信大部分的人都樂於分享
→ maoju: 那就試圖讓伸手牌先變成樂於分享或交換討論的人
→ luckyisme: 我知道，我的意思是現行版規下違反者還是可以透過刪文
→ luckyisme: 的時間差得到答案，得到答案後大概短時間也不會再來，
→ luckyisme: 所以有無加強懲罰已無關痛癢。真正被罰到的是願意回答
→ luckyisme: 的人，玻璃心一點的話就覺得這版怎麼連回個問題都要桶
→ luckyisme: ；對版主來說他原先只需要上來刪文，修改後還需要一個
→ luckyisme: 一個對推文，還要判斷這個是故意亂推那個是真心推薦…
→ luckyisme: 桶錯一個玻璃心搞不好還要告上版務組處理…真的有人有
→ luckyisme: 這時間強力執行？如果有我樂觀其成啊
→ maoju: 我懂你的意思了，不過目前我們能做的也只能一直在文下提醒
→ maoju: 提醒發文人和推文人不能無視版規
→ ericyi: 可是有的回答的人還罵提醒板規的人幹嘛那麼嚴格耶...w
→ ericyi: 看到那種真的比發伸手文的還讓人一肚子火
→ maoju: 我有被其他推文罵過認真魔人，但我不會認輸的(握拳)
→ maoju: 日劇在台逐漸回溫，這版只會越來越熱鬧，現在是熱門NO.37惹
→ cychick: 事實上那個150字和問推薦其實沒有什麼真的對等的give &
→ cychick: take關係吧，我想真正是無法做到理想的對等的...
→ maoju: 是無法，但連付出都不願意的就.....
→ maoju: 我只能肯定說，在生活中我絕對不跟這種人當朋友
→ ericyi: 是不是真的對等有很重要嗎... 連150字都做不到還講什麼
→ ericyi: 心得文又不難寫 我才不懂為什麼他們都不寫 敘述劇情都好啊
→ maoju: 150字真的很簡單啊，我在這篇下的推文都不知道幾個150字了
→ ericyi: 真正心得可能需要不到50字吧
推 terra0808: 150字只是個非常容易達成且可以提供版主作為依據的條件
→ laisharon: 其實描述一下劇情就超過了XD
→ maoju: 我小學作文都要求500，國中1000~3000，高中小論文
→ luckyisme: 確實，被提醒違規還反過來罵人的才真是機歪～但如果是
→ luckyisme: 為了抑制這樣的人，那大概就變另一個議題了～
→ maoju: 何況後來的碩論.....160頁(暈倒)
→ laisharon: 其實白夜行也不是亂推，劇情真的包涵廣泛阿～XD
→ maoju: 我倒不是為了抑制罵人推文，但希望大家不要無視版規啊啊啊
→ maoju: 雖然不知道當初這條版規的美意是甚麼，但我相信應該是不要
→ maoju: 養成不查詢、未努力過，就拋問題給人的習慣吧
→ maoju: 雖然我也坦承我看到這類不搜尋就發求薦文，而自己認真爬文
→ maoju: 像個白癡，他卻輕易得到了答案，因此感到不爽wwww
→ maoju: 對不起我就是個心眼小又玻璃心的正義魔人(再度哭著跑走)
→ luckyisme: 我也希望，但就好比你提到安全帽的例子，就是因為有強
→ luckyisme: 力執行現在大家習慣成自然。沒有強力執行的縣市還是沒
→ luckyisme: 有這習慣。所以重點在執行，如果真的可以做到幾乎沒有
→ luckyisme: 爭議的執行這件事，或許確實可以讓來這版的人都習慣a人
→ luckyisme: id…但就一個無償管理來說，真的頗困難。好比2小時的緩
→ luckyisme: 衝時間，如果版主上來的時候他剛po是否還要等他？然後2
→ luckyisme: 小時後還要特地上來看看？緩衝時間是以po文時間為準還
→ luckyisme: 是版主警告或版友提醒為準？爭議實在很多
→ luckyisme: 其實我倒不會覺得自己花時間找資料像白痴，因為伸手文
→ luckyisme: 程度的問題根本不可能得到討論級程度的答案
推 ichigo100: 板主給十分鐘自刪不就好了 不刪就水桶啊
→ ichigo100: 用推文提醒 十分鐘後在水桶
→ luckyisme: 所以版主還要推文後特地等他十分鐘？更不用說每篇文被p
→ luckyisme: o出後會被版主看見的時間都不一樣了
→ luckyisme: 吃飯去
推 lanth123: 回來推一下 講真的在這下面討論的每個都很守規矩拉
→ lanth123: 不然其他板早一堆用回文的 大家沒人提醒 怕影響他人
→ lanth123: 還不是乖乖地在下面討論 簡單講 就幾種人
→ lanth123: 1.新警察 :這個 雖然大家講很多 但是我身邊真的有60歲
→ lanth123: 剛接觸PTT的人 很難教會他 很常被水桶 還有就是太年輕的
→ lanth123: 他這種無心 但是不知道規矩 也只能罰完規勸 久了就好
→ lanth123: 2.來亂的:這個 以我接觸到的 你怎改都是來亂 只能靠板主
→ lanth123: 3.不小心 或是沒特別去翻板規範錯的 <-補個心得文不難
→ lanth123: 洗文章來當伸手牌的 畢竟還是少數啦~ 我只是單純覺得
→ lanth123: 是沒多大的問題 不用特別處理 或許大家想法不同
→ lanth123: 我也常看大家推文去找看有沒有遺漏的 像民王
→ lanth123: 本來以為是沉悶的政治話題 後來發現實在好好笑
→ lanth123: 另外如果擔心來亂的  相信過陣子伸手文變少
→ lanth123: 問哪一部日劇的保證就一堆了>"<~
→ lovegogi: 下面又來一篇囉...^^|||
→ maoju: 看吧，每天都有啊啊啊(抱頭跪下)
→ lcv0122: 我覺得問題比較大的是為什麼違規文還是有人推？
→ lcv0122: 如果沒人推的話 板主就算沒有即時刪文伸手牌也達不到目的
→ lcv0122: 推違規文者(不論理由)警告一次並提醒 三次警告就水桶
推 lcv0122: 大家習慣後應該就不會再推違規文了吧
→ lcv0122: 伸手牌得不到答案也只能乖乖補150字...我是這麼想的...
→ chenyoyo: 誰會知道他是違規文啊，看個文章還要查id喔，怎麼不說
→ chenyoyo: 乾脆全面禁止發文就不會出現所謂的違規文啊？P.S.我個人
→ chenyoyo: 是贊成伸手牌直接桶啦
→ ericyi: 查個ID很難嗎?? 不然就全面無視啊 如果是在有人提醒板規前
→ ericyi: 推還可以說是懶得查ID 都有人說違規還推薦真不知道是不看
→ ericyi: 內文只看標題就推還是怎樣
→ chenyoyo: 那所以請問一下說桶推文的，是只要推文就桶，還是桶提
→ chenyoyo: 醒前推文的，還是桶提醒後推文的，看文章還要查人id?又
→ chenyoyo: 不是每個人都很喜歡當警察
→ chenyoyo: 我自己可是沒差，通常推薦文我不太會理，只是覺得連推
→ chenyoyo: 文也要被桶，會不會太誇張了
→ luckyisme: 確實啊，我看個文順手回個問題還要先查一下id才能回答
→ luckyisme: 真的沒那閒功夫
→ ianqoo2000: a一下是會多幾秒的時間..連一分鐘都不用好嘛
→ chenyoyo: 的確是不用幾秒啊，問題是為什麼要啊?你愛當警察愛查你
→ chenyoyo: 去查啊，別人沒查id推文還要被桶？
→ ianqoo2000: 因為前面有人說啦，助紂為虐
→ chenyoyo: 你愛查你去查啊，最好無時無刻都查啊，不是每個人吃飽沒
→ chenyoyo: 事會去查人id
→ ianqoo2000: 看到求薦文第一步驟就是這樣沒錯啊
→ lcv0122: 如果提醒違規之後還推文的話被警告不誇張吧
→ ericyi: 不想查就不要推薦啊 確認求薦文沒問題再推不就好了
→ ericyi: 這麼喜歡幫人推薦卻連查個ID都不想是有多善心氾濫啊
→ lovegogi: 被桶了不就知道下次要先Q了嗎...XD（學個經驗嘛）
→ lovegogi: 還有些都已經講版規，然後推白夜行還被嗆亂推，是怎樣？
→ lovegogi: 很多回答的根本也沒在管（不知道）版規吧，反正桶一次就
→ lovegogi: 知道了啦...^^a
→ luckyisme: 呵呵呵，桶都可以桶，反正又不是你要花時間處理，要不
→ luckyisme: 要連署讓你管版然後桶個過癮
推 terra0808: 欸所以原PO你有要出來善後了嗎XD 再多守規則的人繼續吵
→ terra0808: 也不是辦法 最後就只變成"要不要桶推文".. 所以接下來?
→ luckyisme: 原來隨手推個日劇片名就善心泛濫了～到底有多小氣
→ laisharon: 基本上本來就應該遵守板規吧
→ ericyi: 因為我不知道該怎麼形容那些對違規的人還這麼大方的人了
→ ericyi: 我想沒有人希望推文也桶 但如果推文的人也不懂得管制
→ ericyi: 那也只能用刑責去管制推文的人啦
→ chenyoyo: 快開連署，誰想當查id小板主快出來喔！！我一定幫忙連署
→ ianqoo2000: 這不用聯署好嗎自己身為板友的應盡義務，還需要小板主
→ ianqoo2000: 哩
→ ericyi: chen大既然贊成桶伸手牌 那又不願意查ID 是要怎樣知道對方
→ ericyi: 是不是伸手牌??
→ ericyi: 而且真要怕被桶 大不了就不要推不就得了
→ ericyi: (感覺討論一直在繞圈子....)
→ chenyoyo: 因為我覺得還管到人家要不要查id沒查id推文還要被桶真是
→ chenyoyo: 管太寬，違規文章自有板主處理，不然乾脆開放板友刪文權
→ chenyoyo: 限(如果可以的話XD)讓大家能更進一步的盡所謂的義務XD
→ chenyoyo: 當然啦要桶也是可以啦我前面也說過這類文章我大多不會理
→ chenyoyo: 對我沒差，只是看管太寬的不爽而已
→ luckyisme: 桶伸手牌跟桶推文根本兩個議題啊～一般版友又沒有桶人
→ luckyisme: 的權力，查id交給版主就好，普通使用者還要一一去查別
→ luckyisme: 人，這不是找人麻煩嗎
→ luckyisme: 其實我也沒差，反正我也沒違規～
→ ericyi: 那很簡單啊 以後求薦文在版主出來認定前禁止推文 這樣好不
→ ericyi: 好?? 不查就不要推也很簡單啊 我們也只是很好奇為什麼有些
→ ericyi: 人看到求薦文就要推 也不管別人是不是伸手牌
→ laisharon: 我覺得樓上主意不錯耶XD
推 terra0808: 我知道有些版(像e-shopping)會把注意事項放在寫入空間
→ terra0808: 就PO文時寫完標題進去可以先看到規則 看完再刪掉寫文章
→ terra0808: 現階段可以請版主先把版規簡要地寫在這邊嗎 或是就這條
→ terra0808: 可以解決伸手牌都不看版規 硬要PO就是故意的可以重罰?
→ luckyisme: 那要不要乾脆發問文一律先寄給版主審核後由版主統一po
→ luckyisme: 文算了～有人想當專職發問文審核版工嗎？我是不想，因
→ luckyisme: 為我只想到我自己
→ lulocke: 在[問題]那邊加入問推薦的規則 這個想法不錯 可以刷掉那
→ lulocke: 些說沒看板規不知道的人 硬要發就是當成明知違規還要犯的