Re: [問題] 版上推薦的熊大跟 N 大 (其中一個是假貨)

[willysdog (time will tell)]

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雖然版主有註明這類標題請在推文討論
但買賣之間的問題是跟我們息息相關的事
若不適當，請告知!我會將此篇刪除
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我本身有十幾條Diese牛仔褲，從早期的710 732 772 796 71v 71j 72c 8d5等許多
刷色及版型都有收集的習慣，不是跟板上所謂N大及熊大買的。根據我學淺的知識
及經驗判斷上傳的圖片，其刷色、破壞都有到位，而要降低成本為目的的假貨商是
不會將所有細節都一一呈現的。當然此篇並不是以真假作為今天的討論。

1.是否瑕疵/如何申訴:

由於每個廠牌都會有自己的品管及瑕疵檢定程序，而Diesel也不例外。其界定在於
a.車線脫落、鬆脫(不包括線頭)。
b.刷色標準:因為每個刷色型號不同，這部分就處於模糊地帶。
c.破洞損壞:在異於設計的地方出現破洞或刮到街在此限制之內。

當然經過品管後，會將瑕疵品另外處置；而將通過的褲子經過通路賣給消費者。也
就是說，我們拿到的褲子一定是經過檢驗品管的，是很難使用瑕疵申訴的。但在你
這個case，很明顯是底色不一樣。這有兩個可能，其一是底色布料不同，另一個是
另外刷黃處理。試著觀測褲子反面，淺色的部分是否泛黃並且跟另一件有差異來判
斷。那這樣就可以利用布料不一致來做申述；但如果是褲子表面另外刷黃，那就很
南通以刷色的問題申訴，通常會以每件刷色多少會有差異。
(就是這原因，所以會有早買有權力選刷色的現象)

2.此件的刷黃

事實上，我覺得右邊那件牛仔褲會比左邊來的好，無論是在破壞或是刷黃。早期Die
sel有個特色，就是具有兩種顏色反光效果，這是只有早期重磅刷黃Diesel才有的。
在陽光下穿起來會比另一件來的好看，這就是為什麼當初796造成轟動的主要原因。
你先考慮看看是否要退回去，反正熊大都答應了。而這件就算他收回去也無法跟Die
sel總公司申訴成功，也只會在拍賣上降價求售。



後記:

我已經好久沒有買diesel了，除了品牌越來越大眾化所造成品質越來越差的現象。
像是布料的選用沒有以前這麼好，針縫也變粗糙。而在ASOS賣得這麼低還有利潤，這
就可知道就如台灣的半導體、製造業一直在cost down。不過也是因為有很多新興品牌
出現分享他們原以牛仔褲市場吧!!

以上



※ 引述《enyce (= shanshanbeer)》之銘言：
: 關於皮標上沒有字的問題, Diesel公司這麼大, 大概也只有少數幾個人知道
: 所以我實在很難追查到 究竟是怎麼發生的
: 我上篇PO的比較照片, 是要說明Koolter這款的皮標差異頗大
: 可能是品管問題, 只能認定這件是瑕疵
: 絕不是仿冒, 您想想, 仿冒會把刷色都做到一模一樣
: 卻忘記皮標上印字這麼基本的東西嗎?
: 或是可以依網友提到的, 請N大PO個比對賣場,
: 因為貨真價實的商品不怕用放大鏡檢視, 但這也要N大願意幫忙囉~
: 處理方式:
: 因為這件是瑕疵品, 我們可以破例退費, 但是請移除任何指控或隱射商品是假貨的文章.
: 您要知道您這樣的發言, 會給很多網友帶來錯誤印象, 破壞我們多年辛苦建立的商譽.
: 您可以說買到瑕疵品, 但請不要說是假貨, 可以的話請再私下跟我聯絡,
: 不好意思在這裡占用版面了~

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在交大生活這段時間讓我發現  我們完全比不上台大
食衣住行育樂  都徹徹底底佩服得五體投地 自嘆不如
現在  唯一可以努力贏台大的  就只能靠我們這張小白臉了!!
http://www.wretch.cc/album/willysdog

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.125.119
→ willysdog:收藏牛仔褲是件很美的事 但發生問題卻是很嚴肅的事
推 largesperm:我無法苟同你說的 "反正熊大都答應了"
→ largesperm:我不是針對你 我指熊大的態度
→ willysdog:在這邊不討論你個人因素 我只講事實
→ willysdog:OKOK  瞭解~那先跟你抱歉啦! 雖然我覺得他講得比較反感
推 bigbrain:您會錯意喔 我沒說請在推文討論 這麼有見地的文章請儘管
→ bigbrain:發表!!
推 largesperm:我反應太大了 ... 抱歉
推 FJU999:他跟熊大買兩件都沒LOGO  可是熊大自己隨手拿兩件來拍都有
→ FJU999:有運氣這麼差  他買兩件還剛好兩件瑕疵都一樣
推 GoldExpR:早年的髒汙反光真的很讚 近幾年似乎就拼命破壞/閃電紋..
→ willysdog:換句話說:當你看到有logo和沒有的時候，你會拿哪件拍攝
→ GoldExpR:另外我也覺得就照片看來，熊那件比較好XD
→ willysdog:一般人沒有看到開箱文根本也不知道是否有LOGO這件事
推 largesperm:真是誇張啊 ... 哈 大家乾脆一起來買沒 logo 的 diesel
推 FJU999:越來越有趣了 你的褲子從  沒LOGO不代表假  可能是原單貨
推 largesperm:不如就w大來開團好了 買個無logo的diesel團
→ FJU999:到現在變成  你那件沒LOGO的刷色反而更好 XDDDD
→ FJU999:我看過兩天可能會出現  你那件沒LOGO才是真牛王~~
推 nicemen:雖然我也覺得右邊那件刷得比較好 但要拿到沒LOGO 也會認為
→ nicemen:賣家應該要負責才對
→ GoldExpR:那件不是因為沒logo才刷色好 沒logo是不好 不要混為一談
→ willysdog:= = 我哪來的貨源 我比較想拿Levis自己玩刷黃潑漆
推 largesperm:你們才不要混為一談 今天是談論刷色嗎
→ largesperm:單純討論 logo 很難嗎
→ GoldExpR:刷色喜好見仁見智嘛~但是比人家少LOGO就肯定不好
→ GoldExpR:我們也只是提外話說說 刷色好壞而已嘛﹨(╯▽╰)∕
推 FJU999:這麼喜歡沒LOGO那件喔~出高價跟他買阿~好刷色不買嗎?
→ GoldExpR:無限跳躍腦補很好玩嗎？
→ GoldExpR:既然po出兩件比較圖 卻不准人家說刷色？
推 largesperm:ㄜ 只准自己亂跳 不准別人亂跳
→ GoldExpR:沒LOGO就大瑕疵啊 跟刷色無關 刷色好就要買嘛？就要高價
→ GoldExpR:買嘛？就算LOGO齊全刷色好 就要嗎？
→ GoldExpR:原PO不只貼兩個皮標比較 還拍了正面比較 然後人家只是說
→ GoldExpR:一句右邊刷色較好 就變成要高價買下？
推 FJU999:你今天買到瑕疵品  上來反而被說刷色更讚  你覺得有意義?
→ FJU999:買到沒LOGO的鞋   拿去問老闆   旁邊人反而說你這雙更棒
推 reski:其實..我一直覺得這一系列從排骨飯推文的時候就可以停止了說
→ FJU999:那還不趕快謝謝熊大  好幾位網友都你那件刷色更讚~~
→ reski:XD    大家心平靜氣啦，反正問題癥結點經過推文已經很清楚了
→ FJU999:他們都提示的很明顯了  你那件刷色反而棒  你要考慮考慮喔~
→ GoldExpR:假設都是正品 就是每個人心情瑕瑜衡量啊 還有有瑕就不準
→ GoldExpR:說瑜？
→ GoldExpR:早年有個DOM賣家 賣很多瑕疵褲,有指明瑕疵 賣很便宜
→ GoldExpR:大家也是買的很開心。我很支持原po爭取權力啊 但是不要把
→ GoldExpR:人家討論刷色就扣成 喜愛瑕疵/支持賣家
推 FJU999:所以你的結論是什麼  討論結果是他那件刷色很讚?
→ GoldExpR:我結論 熊照同價賣出 沒說明瑕疵 還說「例外」退貨 很不
→ GoldExpR:應該 原po爭取權力是對的 但是公開討論板不能討論刷色
→ GoldExpR:令人很吃驚
推 FJU999:那你開一篇新的   討論他那件超越正品品質的極限刷色吧~
→ GoldExpR:這篇原po不就是新發文了嗎？「超越正品品質的極限刷色」
→ GoldExpR:是你新提出的個人見解嗎？
推 largesperm:兩位早點睡吧 謝謝你們的關心
推 FJU999:GoldExpR:另外我也覺得就照片看來，熊那件比較好XD
→ GoldExpR:你那句話要成立 必須是1.N者為正 2.熊者為偽 3.熊那件達
→ GoldExpR:到極限 請問 哪幾點獲得證明？
→ GoldExpR:L大貼出那麼多張照片 不就是要讓大家比較的 F激動點在？
推 FJU999:兩件都正的阿 你說右邊的刷色反而更好 不就是超越正品品質?
→ FJU999:我看你是自己心虛吧XD  我有說誰不是正的?
→ GoldExpR:假設兩件都正的 就是正品超越正品？
推 FJU999:好了啦~不用抓著一句話一直轉移焦點 不累喔~
→ GoldExpR:因為你藉著跳針偷渡 擴張別人語意 模糊焦點啊
→ FJU999:變我模糊焦點XD   他那篇我從昨天就支持他沒logo有問題
→ FJU999:反而某些人卻要提什麼原單貨  刷色更讚  沒LOGO不是假
→ GoldExpR:除了刷色比較 其他都不是我的論點
→ FJU999:如果是一般的褲子開箱分享討論刷色當然是很好的事情
→ GoldExpR:我只簡單請問 貼那麼多張照片 用意是否供人比較？比較的
→ FJU999:他今天就是買到有疑慮的  下面卻是在討論五四三  作何感想?
→ GoldExpR:容 可不可以包括刷色？還是要強制別人不能提刷色比較？
→ FJU999:他PO出來不是要討論刷色ok? 是要證明那件很明顯跟人不同
推 FJU999:"兩條是一模一樣的 koolter 8x2 閉著眼睛都看得出來不一樣"
→ FJU999:你覺得上面這句苦主打的   是想證明不同  還是想討論刷色?
→ GoldExpR:恩 那麼 請問照片試圖證明的不同之處 包括哪些範圍？
→ GoldExpR:「證明不同」的語意 是否包含了「比較」？
推 FJU999:好啦~那你持續深入探討刷色  很晚了~我沒終點費可領  晚安
→ GoldExpR:還是限定底下只可以推「不同」「不同」「不同」「不同」
→ GoldExpR:晚安 早點睡比較有眠
推 blacatae:感覺是Diesel品管問題耶  印象中diesel就蠻常因為不同工
→ blacatae:廠 或不同批次生產的貨 而有同褲款卻不太一樣的情形
→ blacatae:但少了diesel幾個字 真的有影響爽度啦! 但我了解W大說的
→ blacatae:真的買多了 反而會比較注重個別刷色的好壞 而非一些小細
→ blacatae:節的差別
推 blacatae:其實褲子本身應該沒有問題 主要討論的是買賣雙方的態度吧
→ blacatae:首先想請問原po 當懷疑有問題時，是不是有先給賣家充足的
→ blacatae:機會私下解釋呢? 還是一開始就在公眾發言懷疑對方是"仿品
→ blacatae:"。若有給賣家充足的機會私下解釋，但熊大卻來給相應不理
→ blacatae:等到鬧到板上才用強硬的口氣回覆，那的確應該好好檢討自
→ blacatae:己的態度及為商之道了! 一點淺見
噓 Leo4891:這篇真失敗, 試問logo可以當作刷色破壞等商品屬性視之?
→ Leo4891:本文模糊焦點,推文也模糊焦點, 喜歡好刷色那就去買
→ Leo4891:問題買到沒logo的褲子, 到時候有朋友問起你這件怎麼沒logo
噓 lyncher:有logo跟沒logo布料顏色都不一樣了 還在討論刷色(暈)
→ Leo4891:你難道要回答:這件刷色好, 你不懂這件褲子的價值?
→ Leo4891:請不要請某人去查一下logo代表啥意義阿???
→ Leo4891:對了我要強調, 我不是要討論"真偽", 而是認為, 沒logo的
→ Leo4891:商品就是"重大瑕疵", 而logo又不能跟刷色破壞這種本來就會
→ Leo4891:有差別的商品屬性混為一談.
推 largesperm:護航的人真的很強耶 睜眼說瞎話
→ largesperm:一直想強調沒問題沒問題 真是夠了
→ largesperm:最好沒有給機會 ... 提到批踢踢才上來回
→ largesperm:真慶幸我有上來發文
→ largesperm:怎麼都是買家要用寬容的心對待賣家 搞得好像我才是老闆
→ largesperm:有沒有想過買家的心情?
→ largesperm:"還好嘛" "差別不大" "吞下去" "別拿出來吵"
推 xufunny:排骨飯 原單貨 是這串討論文中最爆笑的 XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 whitemist:原單貨真的很有趣
推 AchiU16:網路上可以用這種價錢買到真貨已經偷笑了當然要承擔風險啊
→ Leo4891:給樓上 法律保障消費者網路購物的權益, 為何消費者要承擔
→ Leo4891:風險?
推 largesperm:越來越多有趣的言論了
推 mlmt:重點是原po懷疑沒logo是假的吧~如果是假的刷色再怎麼好
→ mlmt:穿了也是覺得怪怪的吧=  =
→ kenick:我可以在ASOS用更低的價錢買到真貨 也不需要偷笑XD
→ kenick:而會跟雄大買得 也是圖一個SIZE不合或瑕疵換貨方便
推 whitemist:金價促咪....
推 shinegundam:所以台灣的法律是可以給網拍業者偷吃步的國家??
→ shinegundam:網路上買東西就得消費者全權承擔???
推 shinegundam:真的覺得有些人的論調滿好笑的~
推 whitemist:就算今天在低價 消費者就是有權利買到正品
→ whitemist:以及沒有瑕疵的東西 除非賣家在當時已經說了
→ whitemist:不然消費者要偷笑甚麼???要冒甚麼風險?
→ whitemist:L大其實說穿了也是想知道 褲子到底是不是真的
→ whitemist:如果是真的為什麼會有跟別賣家所賣的有皮標logo的差別
→ whitemist:至於有人提到刷色那些我想對L大都是多餘的
推 blacatae:完全同意樓上所說 就算網路購物 消費者也是有百分之一百
→ blacatae:的權力要求購買的是無瑕疵的正品，如果商品的真偽以及品
→ blacatae:質有問題，買家當然有權力要求退換貨!
→ blacatae:而L大上來PO文 我想一方面想是想尋求板上其他版友幫忙判
→ blacatae:定真偽，一方面可能是想逼賣家出來正面面對。 而有些板友
→ blacatae:從刷色來判斷應該不是偽品，難道有錯嗎? 皮標的問題可能
→ blacatae:是一批貨貨很大一部分都有這樣的瑕疵。 有時一個款式很熱
→ blacatae:賣，後面工廠再追加也會和之前的設計有小小的不同。 個人
推 whitemist:我覺得不要再提盜刷色不刷色了 就兩個問題簡單明瞭
→ whitemist:是不是真品 如果是真 為什麼除了雄大這兩件之外
推 largesperm:不要再護航了 現在就是兩條褲子皮標有問題 這是確實發
→ whitemist:其他網路上看到的皮標都是有logo就這兩點就好
→ largesperm:生的事情
→ largesperm:講很多五四三也遮掩不了 我買到兩條皮標沒 logo 的褲子
→ largesperm:我不管你前端發生什麼事情 你要給消費者的東西就是好的
→ largesperm:今天你賣出這麼東西 都不用看有沒有問題就寄出
→ whitemist:其他都是無意義的
→ largesperm:還連續兩條 還有理由可以解釋嗎
推 blacatae:TO:原PO 雄大的作法的確有問題 我想那是在這邊討論的板友
→ blacatae:都有的共是吧! 其他幾個板友也只是就他們買Diesel看Diese
→ blacatae:的經驗幫您判斷褲子應該不是偽品，我想她們應該跟雄大既
推 largesperm:因為你一直試著解釋皮標是 "小瑕疵" "很大一部份"
→ blacatae:不認識，又沒有利益上的掛鉤，好心幫忙辨識真偽卻被您們
→ largesperm:這真的很像護航啊 ... 一直嘗試想說 皮標沒 logo
→ largesperm:沒什麼大不了
→ largesperm:你可以回頭看看你的推文 推文的目的一直在淡化
→ blacatae:當成護航也真的是沒事找事，十分倒楣了!
→ largesperm:我沒有先入為主的想法 我真的是單純看到推文
→ largesperm:真的會讓人覺得 你一直想淡化皮標
→ blacatae:沒甚麼好淡化的阿! 我認定是小瑕疵 您可以認定是大瑕疵
→ largesperm:如果誤解你了 跟你道歉 只是我的感覺真的是這樣
→ blacatae:反正最後還不是同樣的選擇，看要退貨 或是換貨。
→ blacatae:就算寄來的只有一支褲腳 您還不是一樣要求退貨或是換貨。
→ blacatae:難不成要賠錢償還您的精神損失?
推 largesperm:我沒這麼無理取鬧
→ blacatae:給您一個衷心的建議。 如果對熊大已經不信賴，就請他全額
→ blacatae:退費，之後不要再跟他交易。如果對他還有一點信心，退回
→ largesperm:退錢是一定會 我沒有其他要求了 讓大家都了解賣家
→ largesperm:是這次最大的收穫
→ blacatae:去，請他將您想的size的褲款，以及照片細節都補齊，再選
→ blacatae:一件細節刷色自己都滿意的。 給您的建議請您參考
推 largesperm:謝謝你嚕 我會請他退款的 換貨就不了 買條褲子搞得很累
推 Clearwater:意見不同就是護航？
推 nicemen:樓上想的跟我一模一樣...我看不出b大護航 國文不好吧
→ nicemen:結果熊大走了剩我們還在吵XD
推 largesperm:是啊 國文不大好 拍謝嘿
→ nicemen:我說我啦~幹嘛拍謝
推 blacatae:希望這個事件趕快圓滿落幕，賣家經過這次事件能夠有所警
→ blacatae:替，買家們經過這次事件能夠對自己的權力更加了解順便學
→ blacatae:到一些辨別真假的技巧。 至於在討論中看到一些可笑的言
→ blacatae:論，就在螢幕後面笑笑就好，相信大家看了心中都自有公斷
→ blacatae:L大真是辛苦了，相信這幾天也是心煩意亂...
推 bigcod:同意b大 (原po應該不會在以為這是在護航吧 噗XD）
推 largesperm:熊大打給我同事道歉了 就這樣落幕吧 沒事了 謝謝各位