Re: [專欄] 從SportVU數據看Harden與林書豪

[watwmark (水印)]

某I在NBA的那些言論在邏輯上"沒有錯",
注意,我這邊的用詞是"沒有錯",但不代表就是對的.

事實上他一直在玩迴圈式的文字遊戲(包含推文也是),
我看他玩的那麼開心也不好去扯破.

我舉個例子

不管是德瑞克大的文章還是某I的數據,基本上都是對的,而且結論也沒有變

結論:Harden在這系列賽就是打的一坨屎.

但隨著"解釋"的角度不同,在讀者觀感上也會有很大差異,


以德瑞克大的文章來說,解讀出來的結論是這樣的:
  Harden就是,跑位懶散 防守散漫 出手選擇差勁,在這季後賽裡
  他就是球隊最大的毒瘤,火箭落後他就是最大的責任者.
  如果他防守能不要那麼爛少丟點分數,少一些差勁的出手選擇自幹打鐵,
  在這比分接近的系列賽裡火箭應該是領先的那一方.

而某I的文章解釋角度,讀者解讀出來的觀感卻是
  Harden並沒有啥錯,他只是以季賽的方式在打球而已,他數據差
  只是手感不好而已,這系列賽比分如此接近,若Harden能回神有正常手感
  那麼現在大比分領先的應該是火箭.


仔細的看過兩個解讀之後就會發現,其實邏輯上都沒有錯誤,
而且結論也沒有改變:Harden打的差導致火箭輸球.

基本上從回文和推文裡面,某I都是用類似的手法在玩文字遊戲而已
他避開德瑞克大文章的核心(Harden防守爛 跑位懶 出手選擇差)
然後選擇他想要用的重點(Harden只是手感不好)來大打太極拳

事實上這樣的手法現在打開電視看看學運 反核新聞等,就可以在一些政客或是
特定立場專家學者的身上看到非常多的應用教學.
休士頓媒體捧球星用的也是差不多這一套,我想季後賽很多相關專欄或新聞
我們也看了不少了.

不管是推文裡和某I戰的,還是抱著某I大腿自以為高人一等沾沾自喜的
都沒發現這其中的文字陷阱,其實某I確實沒有錯
他只是從不同角度來解釋,然後選擇性的把某些重點重重舉起輕輕放下(有沒耳熟?)
來掩護他的論點.

所以我看到後來也懶的去理會了,我只發在這裡提醒鄉親們,
以後遇到類似情況我們自己要小心不要輕易隨著對方起舞.
如果Lin轉隊也難保會不會再遇到類似的狀況,我們也必須學著去適應.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.139.68
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Jeremy_Lin/M.1399046924.A.F27.html
推 idlewolf    :只要是討論鬍子的看到I某人直接無視就是了 跳針王
推 catalase    :  9.2%的言論我完全看不下去，辛苦你了還整理重點
推 idlewolf    :其實辯到最後 還是會回到原PO說的"Harden這場打的爛"
→ idlewolf    :此時I某就不會再回了 因為也沒啥好跳針的 就是爛
推 wylscott    :他只是堅持護航自家球星的可悲箭迷罷了 搬出一堆數據
推 lsforever   :什麼都要等哈登自己回神...好吧 反正暑假很長 可以
→ Filament    :老實說這種方式在維護Lin的時候也常出現的 隨他去吧
→ wylscott    :結果講出一堆不用看數據就能打他臉的文字來自我滿足
→ lsforever   :慢慢等 等到下季例行賽 又是一盞神登
→ wylscott    :反正不用猜也知道 下一季進入例行賽鬍子又可以開始要
→ wylscott    :飯 休媒重新開始造神捧他 一切一如往常
→ Filament    :只是立場不同罷了 至少他不常黑或酸Lin 無視即可啊
不過他駁的瑞克大文章中有一點倒是對的,拿Lin和Harden確實有欠公允
對Lin有欠公允,真要比也應該是拿里拉德來比鬍子才是公平,
不過真拿出來比我想大概只會更難看而已....
※ 編輯: watwmark (118.167.139.68), 05/03/2014 00:24:38
推 xajx        :沒甚麼文字陷阱, 同個事情本來就會有不同看法..
推 dalepp      :不覺得有常出現==
推 peggie      :沒什麼、不覺得.....科科.....微笑不語
推 bluesunflowe:原PO沒講文字陷阱阿~~是"文字遊戲"...差很大~~一.一
推 xajx        :倒數第二段...
→ xajx        :事實上, 的確不管JH減少出手 or JH手感好一點..
→ xajx        :這兩者只要其中之一發生, 都可能是火箭領先..
可是德瑞克大文章的重點是哈登打的很爛,且用數據解釋爛在哪裡.
某I也是從這個點切入來辯論說:Harden只是手感不好
,不是火箭領不領先阿,那是我的舉例而以.
推 bluesunflowe:有認真看喔"文字陷阱"
推 ddfg        :奇怪咧 為什麼由替補LIN來扛責 輸球只怪鬍手感不好
※ 編輯: watwmark (118.167.139.68), 05/03/2014 00:33:09
推 lsforever   :季後賽出手總要有個限度吧 投個20球(隨便講)如果命中
推 xajx        :從球迷角度, 我也希望JH減少出手, 這才是主動的策略
→ lsforever   :差 表示當日手感不佳 就多製造機會給隊友 而不是毫無
→ lsforever   :節制出手吧
→ lsforever   :季後賽上場練手感 這樣恰當嗎?
→ ddfg        :打得差總是都有藉口
推 bluesunflowe:其實認真說..這跟林沒啥關(其實很怕引來無線迴圈..
推 barbossa    :仔細想想以前幹過不要造謠的事 有這種思維混淆強辯
推 dalepp      :可能，恩，林多些主控也可能早贏了，反正是可能
→ barbossa    :該說不意外還是習性難改 還是盡忠職守
→ ddfg        :是不是打球靠手感就好了,何需練球?!
推 xajx        :NBA其實很少有人自我節制出手的, Lin絕對是特例XD
推 miha80425   :果然有人發現XD
→ xajx        :應該說也不能因為狀況不好都不出手, 這很難拿捏..
→ ddfg        :大溼只會硬拗,說不定期實只是用數據來分析
推 jojomickey2 :黨國精英，見解就是跟民意有落差，硬要模糊焦點，大
→ jojomickey2 :大別跟他辯了
→ miha80425   :偷偷說像某JoshS___這種幹林迷為樂 某幾個隊迷樂的哩
→ miha80425   :都拉低那群人的格調 還在那邊爽XD
→ ddfg        :數據差就說手感差 大溼不愧是大溼
推 newtypeL9   :他只會找對自己有利的數據，然後一直跟你跳針，你重
→ newtypeL9   :複他講的話他就說你亂改，明明一樣意思
→ newtypeL9   :跟他認真真的沒必要，浪費時間而已，看看他的謬論
→ newtypeL9   :然後笑一笑就好了
推 patrickleeee:政客:說話的藝術 大家辛苦了 大家辛苦了
推 senaswong   :某I連莫雷在推特上的美式玩笑話都能當真了, 他的解讀
→ senaswong   :本來就充滿主觀和硬凹, 且犯了邏輯上的謬誤, 看真的
→ senaswong   :浪費時間
推 buddar      :哈登季後賽很難像季賽那樣買犯，季賽光罰球有時就佔
→ buddar      :半
→ buddar      :切入買不到犯，外線被守死，一堆爛投，這樣結果不意
推 balanokia   :所以人家講防守  他一句話帶過
推 SaChiA5566  :其實我知道他是想護鬍子啦  只是我試著以我的角度去
→ SaChiA5566  :跟他討論  他感覺就像鬍迷XDDDD
推 senaswong   :http://bbs.hupu.com/9414728.html 虎撲火區這篇寫得
→ senaswong   :滿有道理的, 林哈其實都被誤用, 大家的感覺都很接近,
→ senaswong   :林應該是進攻的起始, 哈登單打過多在乎自己數據多過
→ senaswong   :贏球等等。其實一直以來就是一個問題: 到底哈登的發
→ senaswong   :揮是否應該建立在打壓林的基礎上, 火箭顯然說服不了
→ senaswong   :林迷。
推 gghh        :邏輯沒錯？？如果有更佳的贏球選擇，為何要讓SG
→ gghh        :留在場上用舊有的方式以輸球為代價把手感練回來？
→ gghh        :還有持球時間也是。就算持球比率相同，讓進攻效率差
→ gghh        :的人持續把持大量持球時間本來就是有問題的
→ gghh        :原文作者的數據選擇才是正確的比較方式吧
推 nika        :結論:Harden在這系列賽就是打的一坨屎.          =_=
推 SUBE        :你這篇，讓我想到火箭版的這一篇 #1IoNV1wd
→ SUBE        :那篇文一開頭，I大，就開始扣帽子，令人不想看下去
→ SUBE        :I大真的有分析嗎? 我持懷疑的態度
→ SUBE        :他那篇文還說，一堆人拿著數據亂解釋
推 ILLwill     :他就是春秋筆法,強調哈登作法沒有錯只是做的不好
→ ILLwill     :而忽略了季後賽這種短期系列賽瞬息萬化的風險
→ ILLwill     :尤其是不防守,進攻套路單調這兩點,勝負一線間是很傷
推 wylscott    :他還強調不讓鬍子把手感練回來 進第二輪又怎樣
→ wylscott    :但你們球隊快打包了咧 你真的是箭迷嗎
推 xknightx    :其實拿不實際的事情來護航 我也說都給LIN控就總冠了
→ xknightx    :就是要給控到順
推 xsummerx    :誰不知道哈登手感好一點火箭不會打這麼辛苦
→ xsummerx    :他就手感差啊 季賽可以讓你五連敗 季後賽可以嗎
→ balanokia   :球隊投最多球的  手感好一點就不用那麼辛苦   這不是
→ balanokia   :廢話嗎  放在哪一隊都嘛適用
→ balanokia   :今天假設Lin投35球  手感好壞不也一樣影響比賽很大
推 thorntonusc :某I是? 是下面這篇文章提到的這位嗎?
→ thorntonusc :blog.lester850.info/archives/2007/12/04/616/
推 TaeyeonFan  :根本就懶得回一篇打18124所以昨天才用手機推文一邊
→ TaeyeonFan  :監工打他臉 他會完全無視自己自相矛盾的話 問他他會
→ TaeyeonFan  :裝死
→ TaeyeonFan  :連手感好壞都可以數據量化了 跟神奇寶貝一樣