推 Korit: 法王自己罵蒙古韃子也太好笑了 04/11 12:40
推 castorfi: 看到法王差點噴出來 04/11 13:00
推 xmasgangfox: 就像黑人罵黑人尼哥（？ 04/11 13:05
推 yyhsiu: 這個苦戰法王貼切XD 04/11 13:20
推 gigiii1134: 咦原來玄冥二老武功遠不及法王？ 04/11 13:30
推 shihpoyen: 金輪法王跟張無忌差不多強 玄冥二老當然是遠不及 04/11 13:42
推 cross980115: 金輪是五絕級，絕對遠勝二老啊 04/11 14:38
推 kejun: 金輪法王是西藏高僧 04/11 14:46
推 hc4869: 遠不及法王 還要打到千招啊XD 04/11 15:33
→ hc4869: 不愧是苦戰法王 04/11 15:34
推 wuming2: 第一篇跟最後一篇都是苦戰 其他都是殺神 04/11 15:40
推 BleachDeath: 想看蕭大王（敲碗 04/11 19:22
推 johnten: 蕭大王呢 04/11 21:06
推 cross980115: 突覺兩股無聲無息的掌風分自左右襲到，事先竟沒半點 04/11 21:54
→ cross980115: 朕兆，蕭峰一驚之下，雙掌翻出，右手接了右邊擊來的 04/11 21:54
→ cross980115: 一掌，左手接了從左邊擊來的一掌，四掌同時相碰，只 04/11 21:54
→ cross980115: 覺來勁奇強，掌力中竟夾著一股陰冷無比的寒氣。 不禁 04/11 21:54
→ cross980115: 心中大驚，此兩人掌風陰寒至此，倘若只有一人尚可得 04/11 21:54
→ cross980115: 勝，可如今兩人同時攻上，難以脫身。只得嘆道「蕭某 04/11 21:54
→ cross980115: 今日恐命喪於此」 04/11 21:54
推 windmax1: 石破天:不如讓我來試試 04/11 22:32
→ salami: 說到這個 倚天中的對手強度其實嚴重影響主角強度評估 04/11 23:02
→ salami: 二老如評估為裘這樣的等級 在五絕底或準五絕頭呢？ 04/11 23:04
→ lejnsaryai: 三渡內力加總=張無忌(五絕級內力)，一渡約1/3五絕內力 04/11 23:09
→ killeryuan: 二老絕對沒有裘的等級 五絕秒不掉裘 但二張能秒二老 04/11 23:09
→ killeryuan: 射鵰到神雕都有說裘是輸五絕一招半式的等級 04/11 23:10
→ lejnsaryai: 二老任一人不如一渡，那玄冥兩人加起來還不如五絕的六 04/11 23:10
→ lejnsaryai: 成，把二老評估為裘的等級也太小看裘了吧 04/11 23:11
→ killeryuan: 還有楊過拿玄鐵劍幾乎把法王秒殺 但打裘也要到百招 04/11 23:12
推 salami: "二老任一人不如一渡" 這是怎麼來的？ 04/11 23:40
→ salami: "二張能秒二老" 又是什麼意思？ 04/11 23:41
→ salami: "楊過拿玄鐵劍幾乎把法王秒殺" 意思是五絕間也有秒殺？ 04/11 23:43
→ lejnsaryai: 二版 倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼 04/11 23:43
→ lejnsaryai: 張無忌見三名老僧在片刻間連斃昆侖派四位高手，舉重若 04/11 23:43
→ lejnsaryai: 輕，遊刃有餘，武功之高，實是生平罕見，【比之鹿杖客 04/11 23:44
→ lejnsaryai: 和鶴筆翁似乎猶有過之】 04/11 23:44
→ salami: 這是三人啊 而且還是陣法 並不是描述單體吧 04/11 23:44
→ lejnsaryai: 二板就有說三渡比二老猶有過之了 04/11 23:44
→ salami: 陣法都能打平 甚至首戰有可能磨贏小張了 當然是平生罕見 04/11 23:46
→ lejnsaryai: 每次說到倚天你總是會提陣法 04/11 23:46
推 shihpoyen: 那段明顯是在說三渡單人 而非合力吧 04/11 23:46
→ lejnsaryai: 三僧的三個人內力加在一起等於小張的內力，這跟開不開 04/11 23:46
→ salami: 當然會提到啊 不提到才奇怪吧 已經說明很多次了 04/11 23:47
→ lejnsaryai: 陣法有什麼關係啊？ 04/11 23:47
→ lejnsaryai: 所以一僧的內力約等於1/3五絕的內力啊 04/11 23:47
→ salami: 上面舉例是在講三老僧斃四高手 這跟內力沒有關係吧 04/11 23:47
→ lejnsaryai: 如果照你說的，二老兩個人加起來可以等於裘這五絕級 04/11 23:47
→ salami: 而且一僧內力是1/3五絕 這和二老有什麼關係 04/11 23:48
推 shihpoyen: 其他段有提到內力啊 04/11 23:48
→ salami: 我強調的是「經常被低估」 04/11 23:48
→ lejnsaryai: 這不就表示玄冥任一人就有50%的五絕級內力？ 04/11 23:48
→ shihpoyen: 一老弱於一僧 04/11 23:48
→ salami: 裘就是舉例 04/11 23:48
→ lejnsaryai: 那這樣按照你說的，不就是二老還遠比三渡強？50%>30% 04/11 23:49
→ salami: 先問明一老弱於一僧這種說法何來的？ 04/11 23:49
→ salami: "不就是二老還遠比三渡強？"我沒這樣說啊 04/11 23:49
→ salami: 我問的是為什麼會認為 老<僧 04/11 23:50
→ shihpoyen: 從l大引用的那段來 雖然是角色判斷 不是旁白 04/11 23:50
→ salami: 就算「比較強」 我也沒說「遠比」啊 04/11 23:50
→ lejnsaryai: 但從原文來看渡字輩的三人是比鹿鶴還強，所以你說的就 04/11 23:50
→ lejnsaryai: 跟小說不符合啊 04/11 23:51
→ salami: "三名老僧在片刻間連斃昆侖派四位高手" 04/11 23:51
→ salami: 不管陣法什麼的 這為什麼不是指三人而是指一人？ 04/11 23:51
→ lejnsaryai: 按照你說的來進行推論，內力差了20%還不到遠比喔 04/11 23:52
→ salami: 加成 04/11 23:52
推 shihpoyen: 後面那句是在比較武功 比較武功本來就不會三人比兩人 04/11 23:52
→ salami: 30% 20% 那是你的文章算的啊 不是我 04/11 23:53
→ salami: 我沒有批評過不代表那就是我說的啊 04/11 23:53
→ lejnsaryai: 三僧約1/3五絕內力，二使四法王約1/6五絕內力 04/11 23:53
→ shihpoyen: 而是單人比單人 頂多爭論說小張看到場面不夠支持他的論 04/11 23:53
→ salami: 你一直說「按照你說的來進行推論」 這明明都是「按照你說 04/11 23:54
→ salami: 的」而不是我說的 我必須強調清楚 不要亂捏造我沒說過的東 04/11 23:54
→ lejnsaryai: 差了17%的內力，三僧跟二使四法王的差距還不到遠比嗎 04/11 23:54
→ salami: 西 不管是1/3 或50%>30% 這都是你提出的 我沒有反駁反對過 04/11 23:54
→ shihpoyen: 點 不能說小張是認為三渡合力大於二老合力 04/11 23:54
→ salami: 但都不是「我說的」 04/11 23:54
→ lejnsaryai: 而從你說的來進行推論可是差到20%，說遠比有錯嗎？ 04/11 23:55
→ salami: 那是「從你說的」來推論 而不是「從我說的來推論」 04/11 23:55
→ salami: 不要再一直捏造下去了好嗎？ 你要不要引用一下我什麼時候 04/11 23:56
→ lejnsaryai: 啊你剛剛不是說二老如評估為裘級？ 04/11 23:56
→ salami: 用過這個比例來討論這件事？ 從以前到現在都是你用這個比 04/11 23:56
→ salami: 例 而不是我 不要亂栽給我 04/11 23:56
→ lejnsaryai: 裘級=五絕，二老若評估為裘級，二老單一人=50%五絕 04/11 23:56
→ salami: 如果為裘級 這有任何比例嗎？ 04/11 23:56
→ salami: "裘級=五絕，二老若評估為裘級，二老單一人=50%五絕"？？ 04/11 23:57
→ salami: 最後一個怎麼來的？ 我什麼時候說過二老或裘級 是50% 04/11 23:57
→ lejnsaryai: 三僧單一人約1/3五絕，大概33%五絕內力，如果你說的要 04/11 23:57
→ lejnsaryai: 成立，不就是二老要比三僧還強嗎？ 04/11 23:58
→ salami: 上面這句 都是你說的 這不是我說的啊 可以先澄清清楚嗎 04/11 23:58
→ salami: "三僧單一人約1/3五絕，大概33%五絕內力" 這句 04/11 23:58
→ salami: 百分比都不是我的理論 也不在我說的那句「假設」內啊 04/11 23:58
→ lejnsaryai: salami: 二老如評估為裘這樣的等級 04/11 23:58
→ salami: 這句哪裡有百分比？ 04/11 23:59
→ salami: 我一直反覆強調 百分比 50% 33% 這些都是你的理論 而非我 04/11 23:59
→ salami: 更不會用我的理論或假設 就能計算出50>33 還說這是"遠比" 04/12 00:00
→ salami: 我覺得這理論和討論很有趣 也沒有反駁反對過 不代表我說過 04/12 00:00
→ lejnsaryai: 我說的是，從你提的論點，可以推論出這些結果 04/12 00:01
→ lejnsaryai: 而那些百分比、%數，是我從原文中得到的數據，而這些 04/12 00:02
→ lejnsaryai: 數據，可以用來反駁你提的論點(或是說假設會比較好) 04/12 00:03
→ lejnsaryai: 而我按照你的假設所推論出來的，其結果跟小說內容不符 04/12 00:04
→ lejnsaryai: 所以你的假設"二老若評估為裘這樣的等級"不能成立 04/12 00:05
→ lejnsaryai: 這就是我剛剛列出那些式子所要表達的事 04/12 00:05
推 salami: 嗯嗯 04/12 00:41
→ baigyatsh: 楊過拿玄鐵劍沒秒殺金輪 跟裘也要打個幾百招他累了才會 04/12 01:33
→ baigyatsh: 贏 04/12 01:33
→ baigyatsh: 老張就評斷內力絕頂就那幾個人 二老若跟裘一樣就不會 04/12 01:37
→ baigyatsh: 不入老張法眼了 裘就是內力絕頂的那級 04/12 01:37
推 salami: 上面有解釋清楚 我要回頭說我原本想說的了 04/12 01:50
→ salami: 基本上要跨部比較就是要有比較基準 所以多半是以幾個小張 04/12 01:51
→ salami: 或幾分之幾的小張來計算 不然沒辦法做出跨部比較 但這樣 04/12 01:51
→ salami: 都只能得到相對值 而不是絕對值 這也回到我原本要說的 04/12 01:52
→ salami: 若認定 (或即使能證實) 彼此之間的強度或比例 卻也不知 04/12 01:52
→ salami: 實際的強度 定義小張的強度 是用幾倍的老或僧 04/12 01:53
→ salami: 但定義老或僧的強度 卻又是用幾分之幾的小張 這樣會出現 04/12 01:53
→ salami: 循環定義 A=2B=3C 你想像中的ABC 會是一個連鎖定義 04/12 01:54
→ salami: 如果把老或僧想得很強(設定或定義得很強) 那小張就會很強 04/12 01:55
→ salami: 這些相對關係 其實是浮動的 但總是有一些極端值的限制 04/12 01:55
→ salami: 比方說二老如果強到是準五絕或五絕底(就像上述拿裘做例子) 04/12 01:56
→ salami: 倍率換算下 小張會強過頭 所以老或僧也不可能過強 04/12 01:57
→ salami: 但這又是回頭拿小張來定義老或僧的強度了 能抓的估計值 04/12 01:58
→ salami: 也只有老張對小張的評估 (內力是)五絕等級 (大成的)郭(楊) 04/12 01:59
→ salami: 但"五絕級"本身也有一個範圍 例如版主之前也有算過裘的強 04/12 02:00
→ salami: 度 我記得那文章是討論過得了裘就是五絕認證 04/12 02:01
→ salami: 而五絕級的主角本身也是持續隨時間和成長的 五絕級有範圍 04/12 02:02
→ salami: 所以即便用五絕級的範圍來估算小張 再用比例關係來估老僧 04/12 02:02
→ salami: 這種情況下 小張、老、僧 本身都還是有變動範圍 04/12 02:03
→ salami: 這時就回到原本說的 這個變動範圍還是會影響強度判斷 04/12 02:03
→ lejnsaryai: 一般來說板上是比較偏向先固定小張的強度，再去換算其 04/12 02:06
推 salami: 想估計小張有多強 需要老和僧的強度 但要問老和僧的強度 04/12 02:06
→ lejnsaryai: 他人的強度(三渡、二老、兩使四法王各大掌門級) 04/12 02:07
→ salami: 可能的範圍 卻又得從小張/五絕的強度透過比例去估算 04/12 02:07
→ lejnsaryai: 而不是從二老跟三僧的強度再去回推小張的強度 04/12 02:07
→ salami: 左右使和法王以下的強度比較能明確估計排序 但其上例如 04/12 02:08
→ lejnsaryai: 因為金庸從射鵰倚天的九陰九陽設定，以及神鵰末楊過評 04/12 02:08
→ salami: 老、僧、甚至成昆、楊頂天 彼此之間弱沒有交手 04/12 02:08
→ salami: 又只能回頭透過和小張的比較 這樣會出現上述的問題 04/12 02:09
→ lejnsaryai: 覺遠內力跟倚天張三丰評張無忌覺遠射鵰眾人的橋段，我 04/12 02:09
→ salami: 會提到成、楊 不太是主要重點 只是他們記載少 能估出強度 04/12 02:09
→ lejnsaryai: 們可以很清楚看出九陰=九陽(神鵰眾人=覺遠=張無忌) 04/12 02:10
→ salami: 或相對關係 但實際上還是只能抓出順序 卻不易定義實際強度 04/12 02:10
→ lejnsaryai: 所以張無忌內力=五絕級內力，這是可以視為一個固定式 04/12 02:11
→ lejnsaryai: 子，所以先固定張無忌強度，再去推倚天眾人的強度，會 04/12 02:11
推 salami: 但實際上五絕級還是有範圍 所以才有上面的論述 04/12 02:12
→ lejnsaryai: 比較適當。 04/12 02:12
→ salami: 因為在倚天中主角幾乎都是一打多(即便不管什麼加成理論) 04/12 02:12
→ salami: 所以會有人覺得：為什麼打這麼弱的人也要打這麼久 04/12 02:13
→ salami: 這時候若是先把對手認定為弱 倍率計算之後 主角就會低 04/12 02:15
→ lijay: 黃河四鬼、丐幫堅臂陣、漁樵耕讀、北斗大陣、法王加蒙古三 04/12 02:16
→ lijay: 傑，原來郭靖都是和他們一打一啊@@ 04/12 02:16
推 salami: 至於老和僧的強度 有機會再說吧 其實不影響主要想講的內容 04/12 02:17
→ salami: 我哪裡有這樣講 ＝ ＝？ 04/12 02:17
→ salami: 為什麼總是要捏造我沒有講的東西？ 04/12 02:17
→ lijay: 你的意思不就暗示其他部主角大都一打一？ 04/12 02:18
→ salami: 那是你說的 我可沒說 不要捏造我沒有講的東西 04/12 02:19
→ lijay: 問題其他部明明也常常一打多，這哪是原因啊 04/12 02:19
→ salami: 這是你提出的問題 可不是我提出的 04/12 02:20
→ lijay: → salami: 因為在倚天中主角幾乎都是一打多 04/12 02:20
→ salami: So? 我有提郭靖？我有提射雕？ 04/12 02:21
→ lijay: 我以為你想強調的是因為一打多導致戰績不好看。 04/12 02:21
→ lijay: 請問我有誤會你想強調的意思嗎？ 04/12 02:21
→ salami: 再說一次 不要老是把我沒講的話安給我 04/12 02:22
→ lijay: 應該沒吧？可是其他部小說也有一打多啊，所以一打多不太能 04/12 02:22
→ lijay: 當作戰績不好看的理由吧。 04/12 02:22
→ lijay: 你沒講但你的意思應該是想強調因為一打多導致戰績不好看？ 04/12 02:23
→ salami: 再說一次 不要老是把我沒講的話安給我 04/12 02:23
→ salami: 你要是繼續無視我的回答 我也只能複製貼上同一句話了 04/12 02:23
→ lijay: 如果我解讀錯誤的話說聲道歉，不好意思。 04/12 02:23
→ salami: 不用「如果」 我已經回答你好幾次了 沒什麼好「如果」 04/12 02:24
→ lijay: 那請問你提因為一打多……是想解釋什麼呢？ 04/12 02:24
→ lijay: 假設甲和乙實力差不多，有人說甲的實戰表現沒那麼好。 04/12 02:27
→ lijay: 我回一句那是因為甲的對手都很強，其實這句話某程度就暗示 04/12 02:27
→ lijay: 我認為乙遇到的對手不如甲遇到的對手。 04/12 02:28
推 salami: 我覺得你根本沒看我前面寫的東西 04/12 02:30
→ salami: 就只看了那三行 問題是那三行中也有提到「倍率計算之後」 04/12 02:30
→ salami: 而前面我一直在提的是這些倍率公式間接造成的問題 04/12 02:31
→ lijay: 我以為倍率關係板主已經算給你了。 04/12 02:31
→ salami: 倚天中和張同級或相近的單體選項不是沒有 但多半是神秘人 04/12 02:31
→ salami: 物或正派人物 基本上沒有明確和小張出手的機會 04/12 02:32
→ salami: 你根本沒看我的留言 04/12 02:32
→ lijay: 因為團戰夠多，倚天大部分配角的強度其實被抓得滿精準了， 04/12 02:32
→ salami: 所以沒有單體比較的機會 (若要說郭 郭不只多打 也有單打 04/12 02:33
→ lijay: 而且主要都是直接或間接和小張交戰，非常容易換算到雙雕。 04/12 02:33
→ salami: 還是可以拿單打來比較強度) 但張沒有和老張黃衫單打機會 04/12 02:33
→ salami: 你還是沒看我的留言 什麼叫做版主已經算給你 04/12 02:33
→ salami: 你到底有看我的留言嗎 就在那三句之前 我就一直在說 04/12 02:34
→ lijay: 模糊地帶大概剩陽頂天和空見，畢竟小張和一渡差了2/3的鴻溝 04/12 02:34
→ salami: 即便有類似的倍率關係 但空有相對值 還是缺少絕對值 04/12 02:34
→ salami: 唯一能用的就是老張的內力評估 抓在五絕附近 但五絕和成 04/12 02:35
→ lijay: 看了啊，但算起來倍率關係就很明確@@ 04/12 02:35
→ salami: 長中的主角仍有範圍仍有變動 所以倍率關係仍不足以解決 04/12 02:35
→ salami: 這個問題 我覺得你根本沒看懂我在說什麼 04/12 02:35
→ lijay: 小張約等於三渡，一渡約等於二使四王。 04/12 02:35
→ salami: 我說的是「倍率關係仍不足以解決」 04/12 02:35
→ salami: 你說「倍率關係就很明確」「倍率關係板主已經算給你了」 04/12 02:36
→ salami: 這到底是在回應什麼？ 04/12 02:36
→ lijay: 倍率關係很明確不就解決了？ 04/12 02:36
→ salami: ....................... 04/12 02:36
→ salami: 這個問題 我覺得你根本沒看懂我在說什麼 04/12 02:37
→ salami: 你沒看/看完/看懂之前 我再怎麼回也沒用 04/12 02:37
→ lijay: 那我也沒辦法，因為我覺得倍率能明確算出來，強弱等級當然 04/12 02:38
→ lijay: 就跟著定義清楚了，剩下只是情感問題。 04/12 02:38
→ baigyatsh: 被歸為五絕級代表這些人差距極少 不是五絕級的周伯通會 04/12 07:52
→ baigyatsh: 左右互搏都知道 五絕級打不過兩個周 所以用五絕級上下 04/12 07:52
→ baigyatsh: 有差距假設二老等於裘是完全沒道理的 04/12 07:52
→ baigyatsh: 五絕級差距不過就一招半式 內力部分根本也各有擅長 用 04/12 07:53
→ baigyatsh: 內力分不了高下 04/12 07:53
→ asdfgh0920: 俠客文本質是輕鬆詼諧的，要戰文請你們另開標題，請不 04/12 08:20
→ asdfgh0920: 要再我文章底下開戰 04/12 08:20
→ peterw: 只能推原po了 04/12 12:54
→ lejnsaryai: 【已收錄進精華區】 04/18 22:39