噓 Jabez:雞X是什麼？雞腿嗎？ 雞腿可好吃得很阿～ 09/27 09:35
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 09:41)
噓 qwert032:直接水桶這種擺明來浪費網路資源的人好嗎 09/27 09:40
噓 Jabez:阿, 對不起喔, 原po, 我覺得不像雞腿, 比較像一塊綠豆糕 XDD 09/27 09:42
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 09:45)
→ bearhwa:「至少我再你反方論證中有看到一句寫說:你有看過九陽?」 09/27 09:46
→ bearhwa:敢問這句話什麼時候出現過？ 09/27 09:46
我引完整了，這次修好文了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 10:00)
→ LouisGrey:嗯，這個板本來就常吵架喔，只是看如何吵而已。 09/27 09:54
→ LouisGrey:所以板主帶頭吵架不是問題，也早就不是新聞了。 09/27 09:55
→ LouisGrey:只要他不判案的時候，經常會加入吵架的行列。 09/27 09:56
→ LouisGrey:也不用拿板主的身分作文章，你說你的論點就是了。 09/27 09:57
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 10:02)
→ lijay:你怎麼不提你的語氣更讓人討厭 09/27 10:03
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 10:15)
→ lijay:h板友認為版主語氣不好你就要求版主先反省 怎麼不看之前文章 09/27 10:14
→ lijay:多少人覺得你語氣更惹人厭 你反省了嗎 09/27 10:14
就事論事，之前是之前現在是現在，何況我之前也在板規部份發文道歉了。
加上之前我頂多是辯論而已，並沒有語氣與舉例XX(消音)，但顯然這次....
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 10:17)
→ lijay:先不論正反論證對錯 為什麼你的文章到哪最後都會變成這樣? 09/27 10:16
也沒到哪，不過我很好奇，為何有爭議的版常常都會有人先有脫序行為?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 10:22)
→ lijay:一來我覺得你的語氣更討厭 二來你都引不出原文 當然舉不出例 09/27 10:22
你要先入為主我不反對，畢竟以你的立場之前就已經對我沒有好印象，這次合理推測當
然不太可能公正看待這件事，甚至可能有對人不對事的情況，但這次的文，是跟之前事
件毫無瓜葛的"旁觀者"所說出來的話，自然更具說服力，表示這次事情問題在誰身上?不
要跟我扯上次，就事論事。 還有我之前原文就引一堆。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 10:26)
→ lijay:當然不會有舉例XX的問題XD 09/27 10:23
噓 tacoyo:你這次的文看了也確實讓人很煩 09/27 10:28
套句某G大的詞，版主帶頭吵架。套句版友的話，版主先發言XX的，
我當然只好奉陪到底，不然其他人大多我都在推文下表示尊重他們
的意見。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 10:55)
噓 s8911520:..... 09/27 10:55
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 11:09)
噓 derek0344:不知道這位版友在辯什麼，整串看下來也只看到版大說和盤 09/27 11:40
→ derek0344:托出可能性較大，若是還要討論到主角的國文程度，那郭靖 09/27 11:41
→ derek0344:豈不是更應該被質疑 09/27 11:41
哪裡比較大，他自己前提假設都錯誤了，後面推論當然不用看，他說無忌把
""書""拿給師公過目，然後師公為他訂做教材，問題是張無忌早就把經書埋
了，何來將"經書"和盤托出? 光這點就完全出局了，何況是結論。
噓 s8911520:金庸裡的人物沒人考的到72級分 所以全部不合理 謝謝 09/27 11:43
→ s8911520:照這位的理論 我合理推論古代人不可能考到72級分 所以連 09/27 11:45
→ s8911520:九陽或其他任何武功秘笈 讀都不懂了 哪有人寫得出來 所以 09/27 11:46
→ s8911520:金老 不要再寫這些東西造謠了 好嗎 09/27 11:46
不對喔，我後面有說，(或國文15級分)。 之前就有一堆人吐槽說古人文言文
絕對比現代建中生強，那一定一堆人有15級分的能力嘛! 這是板友講的不是我
說的。 加上這3標準是要你舉證"現況實例"。
→ YoursEver:假設原po(sleveldeity)的機率程度不比我差,請原po思考一 09/27 12:05
→ YoursEver:句話:"給猴子打字機,只要時間夠長,猴子也能變莎士比亞" 09/27 12:06
→ YoursEver:就機率來看,原po說的那些話充其量只能說張戰神如此這般 09/27 12:06
→ YoursEver:的機率很低而已,機率低並不能保證不會發生. 原po就請別 09/27 12:09
→ YoursEver:再辯了. 09/27 12:09
那你就舉證啊，學術研討會甚至是辯論會，你提出這樣的說法就要"負舉證責任"
不然就是個人推測而已，論證論證就是要論也要"證"，辯論比賽中，你舉不出證
據當然就只能判輸。
→ chordate:我可從來沒說過九陽字句艱澀 09/27 12:31
→ chordate:我是說九陽中精微奧妙的不可能只有隻字片語 09/27 12:32
→ chordate:精微奧妙為什麼一定字句艱澀？ 09/27 12:32
重點在我後面那句(所以你看過九陽了)
噓 shotloves:書中就寫得很清楚了，還要扯幾級分，只能說腦補無敵阿 09/27 12:32
現在就是討論這件事的現實合理性啊。
噓 siliver:版主是出來打擊奸邪吧 XD 09/27 12:39
→ zerodsw:癥結在於「和盤托出」是否等於「默背完整」，小張埋經 09/27 12:39
不用爭了，版大都自己以為是小張把"經書"奉上給師公了，就可見板大根本認為
小張手上還有經書，當然論點會有問題。
→ zerodsw:可是連醫書毒經都埋了，你後面有看過他忘記怎麼醫人嗎 09/27 12:40
噓 Drexler:你那個四個月是怎麼從板主的圖看出來的 佩服佩服 09/27 12:46
→ Drexler:而且一個人遇事都不太往自己身上檢討 這種性格我也很羨慕 09/27 12:49
噓 yudi1991:真是看不太下......... 09/27 13:02
噓 lijay:你先證明要看懂九陽必須學測國文15級的實力吧 09/27 13:04
依古文尤其是佛經來說，不看注釋15級分都不一定完全解對，古文觀止文章
也是如此，何況不到15級，何況版友不是信誓旦旦說古代人國文程度高於現
代建中生，那15級分應該是基本門檻吧。
一本曠世鉅作會用白話文寫?不太可能吧!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:13)
→ chordate:為什麼還在佛經，九陽真經又不是佛經 09/27 13:14
→ YoursEver:你先唸過大三程度的機率,邏輯再來繼續扯. 你之前說沒筆 09/27 13:15
→ YoursEver:沒書,大家就給你筆給你書了,你還想證明什麼? 09/27 13:15
沒有書籍啊?他們到荒島有帶書上去? 也沒帶筆。
→ YoursEver:你要說張戰神無書可念,你得證明張翠山殷素素謝遜三人腦 09/27 13:17
→ YoursEver:子裡背不出任何書. 這是你所下的指控,你就得證明. 09/27 13:17
我講很多次了，可以背出但可以想像以口傳為主，而非書面與寫字練習。
由其學習效率非常差。 事實勝於雄辯，你要是認為這樣的教育環境沒有
大問題，那位何你舉證不出任何一個例子? 不就是現況下，以那樣的環境
要達到好的學識，根本不可能?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:21)
→ YoursEver:而不是你指控張戰神有罪,然後要大家證明張無罪. 09/27 13:18
→ YoursEver:要討論也要合理討論,不是像你這樣漫天還價般地扯. 09/27 13:18
→ KingKingCold:又在佛經了，都跟你說了九陽真經是寫在梵文愣伽經行 09/27 13:19
→ YoursEver:言歸正傳: 你能證明張翠山腦子裡背不出書來嗎? 09/27 13:19
不對吧，來翻案的人需要附舉證責任，我須負舉證責任的對象最多是金老，而不是其
他人。
→ KingKingCold:間的道家內功寶典，結果你還在扯佛經 09/27 13:20
→ KingKingCold:張三丰都說九陽真經很好讀，文意也很通順了，你偏偏 09/27 13:20
→ KingKingCold:要扯說張無忌讀不了九陽真經因為他在荒島沒紙沒筆 09/27 13:21
→ KingKingCold:硬要扯，早在武當山張無忌就已經讀懂習會武當那一份 09/27 13:21
張無忌士在荒島出生的喔，張三豐程度是大宗師可以比?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:23)
→ YoursEver:不要"用常理推斷",請拿小說內容當證據來證明. 09/27 13:22
→ KingKingCold:的九陽功了，都已經熟習武當九陽功多年的張無忌，會 09/27 13:22
→ KingKingCold:看不懂，讀不明，練不了九陽真經?? 09/27 13:23
→ YoursEver:基本上,你辦不到的事情,不代表別人辦不到. 09/27 13:23
→ KingKingCold:張三丰也沒讀過什麼書啊，他覺得九陽神功很好讀的時 09/27 13:24
→ KingKingCold:候，他也還只是一個小孩子，名字叫張君寶 09/27 13:24
噓 YoursEver:你也承認:"可以背出但可以[想像]以口傳為主...(下略)" 09/27 13:25
對阿，可惜我質疑的是他的認字能力，不是他的聽說能力，口傳無法認字喔。
→ KingKingCold:一個沒讀過什麼書的少林小廝張君寶，都可以在耳濡目 09/27 13:25
→ YoursEver:請證明你的想像為真. 09/27 13:25
無書無筆無紙，當然口傳居多，這是經驗法則，經驗法則無需證明。
→ Drexler:你既然不想向金老舉證 那你就放在心裡自己這樣想就好了 09/27 13:25
不對吧，是金老沒有發聲要我舉證，搞錯了吧!
→ KingKingCold:染之下通透九陽真經的很大一部份內容還開創武當一派 09/27 13:26
→ Drexler:不然你寄信給金大師嘛 在這邊爭啥 09/27 13:26
→ KingKingCold:武功，而一個父親義父都文武全才，還曾經在武當山蒙 09/27 13:26
不是吧，是有人來翻案吧。 要不要寫信當然可以在討論。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:29)
→ KingKingCold:受張三丰親自傳他武當九陽功的張無忌，會看不懂九陽 09/27 13:27
推 DrawHow:s板友多線防守的功力不錯，XD。 09/27 13:27
→ KingKingCold:真經??你還好吧??你的邏輯很詭異你知道嗎? 09/27 13:27
誰叫武當九陽的部份最少，當然有可能我看懂前出師表，步表示後出師表的注釋
我也完全看的懂。
→ s8911520:好啦 荒島出生 就算在島上學的不怎樣 他回中原有幾年武當 09/27 13:28
→ s8911520:山經驗 又有幾年醫仙門下經驗 之後又過一陣子才拿到九陽 09/27 13:29
→ s8911520:這段時間他都沒時間念書認字就是了 那醫書毒經怎麼毒的 ? 09/27 13:29
只有4年阿，4年補10年的洞? 所以我就說啦，如果你真的認為這麼輕易就可以彌
補這段落差，那你就舉個證，證明在10歲前，1.無紙無筆 2.無書輯 3.這樣的情
況下還能在14歲時擁有相當於國文15級分的水準。 有這樣的例子，哪怕只有一個
大家都沒話說，因為事實勝於雄辯!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:33)
→ YoursEver:還在口傳無法認字? 荒島上的生活會比夏商周三代還差? 09/27 13:31
會啊，夏商周至少如果在都會區藉由交易可以買到很多東西，不需要像原始生活三餐
、房屋、家具、日用品都要自己打理，省下的時間差很多啊。
→ s8911520:中文跟英文不同 中文字很少有不認得的字 不是英文專有名 09/27 13:31
→ YoursEver:你先證明在荒島上無法學習讀寫在說. 09/27 13:31
不用證吧，這不是常識嗎? 沒紙沒筆沒書，就算可以之前講過了，各種原始方法
的效率都很差，重點是在即便運氣好有某些原始方法可用，問題是學習效率"爛"
啊，這才是重點，所以你才舉不出實例，因為現況下根本不可能發生。
→ s8911520:詞 在不同領域就突然看不懂了 09/27 13:32
→ YoursEver:經驗法則說,"樹大有枯枝,人多有白癡",這是基本機率問題. 09/27 13:33
→ s8911520:況且他有島上的武學經驗 回中原時已不再尋常武師之下 後 09/27 13:33
→ YoursEver:為什麼你要否認張戰神是個兩億取一的不世其才的可能性? 09/27 13:34
我給你全球70億人或者古往今來舉一個例子給我看，你都舉不出了，還討論啥兩億
取一?
→ s8911520:因寒毒 學了武當九陽 可當九陽功的入門 再去進階自學完整 09/27 13:34
→ s8911520:九陽 有何證明他自己讀不懂?? 他不是門外漢好嗎!! 09/27 13:34
噓 KingKingCold:我忽然有一種無力感，我終於知道什麼叫做有理說不清 09/27 13:34
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:39)
噓 Drexler:照你對古文用字難度無限上綱的標準 史上沒人能完全通曉 09/27 13:35
噓 onelife:sleveldeity不對唷，你現在正在與諸多板友討論，當然是你 09/27 13:35
→ onelife:要提出證據去說服板友接受你的論點 09/27 13:36
不對，是來翻案的人要舉證，依法庭與辯論規則，來翻案的人就等於是原告，要舉出
被告錯誤的事證，是你還來找我討論，我發文沒針對你，所以當然是你舉證，能要求
我舉證的按照我質疑的內容，只有金老而已!
→ s8911520:小張在這領域早就研習多年了 再加上學醫知識 沒啥不合理 09/27 13:36
→ s8911520:之處 經驗法則 練武學醫多年的人 路上問個人 他會不會看 09/27 13:37
→ s8911520:不懂某武經 應該沒人會說那個人看不懂 09/27 13:37
真巧，我有次拿少林72絕技書裡的傷藥配法請教中醫，中醫也不知道為啥這樣配耶。
噓 strray:全世界都不講理讓你這麼痛苦你還是趕快離開這個版吧 09/27 13:38
噓 Drexler:早說過你超越ptt水準了 快去更高殿堂吧 09/27 13:39
→ s8911520:說小張會有生字不識 學醫經驗告訴你 他認得非常多中文字 09/27 13:39
→ s8911520:說領域不同 詞他不懂解釋 他小時經驗告訴你 他練武多年 09/27 13:40
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:41)
→ Drexler:不論法庭辯論 天下地一武道會 優質補教大班 世界盃象棋賽 09/27 13:40
→ Drexler:才是你應該去的地方 09/27 13:40
→ s8911520:請問 他到底有何理由 讀不懂九陽?? 09/27 13:40
→ s8911520:說他讀寫有問題 那他學醫過程到怎麼了? 無視嗎?? 09/27 13:41
學醫有人帶啊，所以當然OK，可是僅止於學醫。 所以不用講啦，你如果真的認為
這一切都合理，那就"舉證"讓我看看合理性，不然說在多都沒有用，只表示你無法
舉證，證據力不足。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:44)
噓 strray:什麼證據都不用 光靠腦補就有結論 你爽就好 09/27 13:43
噓 derek0344:版主是根據你的補習班經驗來舉例說明，第一篇版主根本就 09/27 13:43
噓 GLHF:我看了他上次的爭論就直接END+2了... 09/27 13:44
→ derek0344:你所謂的訂作教材之類的話 09/27 13:44
→ derek0344:^沒講 09/27 13:44
噓 YoursEver:之前就有人舉莫札特當例子,你還在繼續無視嗎? 09/27 13:44
但他確實就是說小張有拿"書"，給張三豐這點錯啊。
莫札特? 莫札特有無紙無筆無書嗎? 光這點條件就失格了，當然無視。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:46)
噓 s8911520:武學是小張從小耳濡目染的東西 說他中文不好古文觀止沒15 09/27 13:45
→ YoursEver:我說孔子到司馬遷都沒紙可用,你就扯竹簡,那為何張不能用 09/27 13:46
→ YoursEver:樹皮? 09/27 13:46
可以啊，但學習效率不好嘛，我們用好寫的原子筆，一小時也差不多寫56百字而已
毛筆又更慢，你用刻的又在慢，花一整天都不為過，何況你食衣住行保存食物什麼
都要自己來，時間更少沒時間啊，也沒有繩子編。學習效果非常差，所以我才說要
是哪位認為原始生活可以造就超高知識份子，麻煩舉證一下。要是這些都不是問題
非洲和外島照理說早就一堆神人了。
→ s8911520:級分OK 但是別忘了 武學是他的專業領域 那些字句對他來說 09/27 13:46
→ YoursEver:你的論述自相矛盾到了極致,你先提個不矛盾的說法行嗎? 09/27 13:46
→ chordate:他會說樹皮不夠用，要抄完整本古文觀止 09/27 13:46
→ s8911520:是從小聽到大的領域 別再說他不懂了" 他不是門外漢" 09/27 13:47
噓 derek0344:請回頭看版主第一篇回你的文章，從頭到尾沒提到個書字 09/27 13:47
事實他就是有說了，不管哪篇都是他說的，無從抵賴了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:51)
→ YoursEver:三歲彈琴(?)的時候看得懂書? 照你的邏輯,憑"經驗法則" 09/27 13:47
→ YoursEver:三歲小孩看不懂書,因此可以無視書的存在. 09/27 13:47
10歲前無紙無筆無書喔，而且條件中有彈琴這項嗎? 請舉切題的例子。
→ s8911520:學習入門要人帶 他有 這不用懷疑 而且基礎扎實 你在無視 09/27 13:48
→ s8911520:甚麼?? 你念研究所時所有paper都要教授帶你念? ㄎㄎ 09/27 13:48
→ s8911520:小張有基礎 自學進階學問 就被你說不懂 那全世界研究生都 09/27 13:49
→ s8911520:是天才了 我舉證現代人了 09/27 13:49
→ s8911520:學醫經驗證明書他看得懂 學武經驗證明他是這領域學習多年 09/27 13:51
很抱歉14歲還再學習階段，藥比也是比國高中生，研究生是成人本來就要有獨立
解決的能力。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:53)
→ s8911520:你有這些基本知識後 沒人教 其他你就甚麼都學不會了 原 09/27 13:52
→ s8911520:來這就是你的經驗 那你可能比平常人資質稍弱 09/27 13:52
噓 derek0344:版主7834篇 的確有提到不懂的書研習之類的，很明顯就是 09/27 13:53
→ derek0344:為了配合你的舉例而提出的論證，並不是代表他認為如此 09/27 13:53
→ s8911520:這位一直在無視小張的武學基礎 覺得他是武學門外漢 無解 09/27 13:53
有阿，是你搞錯重點，重點在他會武術但10歲前多以口傳為主，至於認武書中的"字"
就是大問題，他可能知道名詞會念，但看不懂字，這才是問題，他在武學上確實也不
強沒錯，反到醫學有名師交還稍強點。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:56)
→ derek0344:若你硬要說版主就是有提到那我也只能說我們根本上邏輯就 09/27 13:54
→ derek0344:不同，平行線討論下去也沒意義 09/27 13:54
我上面版主的話就幫你標底線了。
→ s8911520:現代也是有跳級生 十幾歲拿碩博士的 09/27 13:54
→ derek0344:更正:7845篇 09/27 13:55
→ YoursEver:我國二那年,被拱去參加跳級,被選上的第一天,就被扔去跟 09/27 13:56
我同意啊，但三個條件都要符合，前兩個就是要和小張一樣: 10歲前沒有紙也沒有筆
也沒有書，可惜你舉的現代跳級生之類例子，都沒有符合這些劣勢條件，有的教育條
件還很優渥，當然不算!直接失格!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 13:58)
→ YoursEver:國三的一起上課,第一堂理化上了20分鐘後開始小考, 09/27 13:56
→ derek0344:一開始醫書是自讀，這代表識字不成問題。書中也沒敘述 09/27 13:57
→ derek0344:他有像令狐沖一樣不懂的字隨便當做別字來解讀 09/27 13:57
→ YoursEver:在下資質駑鈍只考了將近60,張戰神只要比我聰明1.5倍就 09/27 13:57
噓 s8911520:你搞不懂中文吧 請問他口傳會念 長大一點學醫證明他識大 09/27 13:57
→ YoursEver:夠了,這樣能當證明嗎? 你說那一堆話,只能證明你沒遇過 09/27 13:58
→ YoursEver:聰明人而已. 09/27 13:58
有阿，但沒有聰明人是符合那三個劣勢條件還能功成名就，所以才請你舉符合條件
的例子啊。
→ s8911520:量中文字 難道 他在看到武書裡的字就變成看不懂了? 哪國 09/27 13:58
→ s8911520:文阿??? 09/27 13:58
只有接觸4年文字會夠嗎? 你要是認為合理就請舉證證明啊! 要論也要證!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:00)
噓 GLHF:讓人看了很討厭。 09/27 13:58
噓 s8911520:原po對中文的觀念 看得懂A領域中文字 會看不懂B領域中文 09/27 14:00
舉個現況下有人能:
此人10歲前
1.沒有任何紙筆
2.沒有任何書籍
3.還能14歲超越建中高三生學測72級分以上能上醫科的水準或國文15級分
你能舉證保證沒人有話說，古往今來哪怕一個都好。
前兩個條件是小張書中本來就有的沒啥好討論，第三個條件
既然有人認為真正的聰明人很厲害，那達到條件三一定輕而易舉嘛!
那就"請舉證"，證明自己的論點證據力夠!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:03)
噓 YoursEver:"燕雀焉知鴻鵠之志",你的狀況就是這樣. 你沒辦法在20分 09/27 14:01
噓 derek0344:想請教，與其質疑不懂九陽的內容或著文字，不如先證明他 09/27 14:01
→ s8911520:字 我懷疑你有沒有學過中文字了 09/27 14:01
→ derek0344:醫書怎麼看懂的吧 09/27 14:01
→ YoursEver:鍾內吸收完國三上一整學期的理化課重點,不代表別人不行. 09/27 14:01
→ strray:怎麼從不會認字變成只接觸四年不夠了?? 09/27 14:01
我明明就是說識字環境太差，認字閱讀能力低迷是合理的，四年補10年當然不夠。
→ YoursEver:你的論述充其量只能證明,"你和你認識的人都辦不到", 09/27 14:01
→ YoursEver:但無法證明張戰神不行. 09/27 14:02
→ s8911520:小學生也看得懂武文官指裡面的字阿 他也念得出來 生字不 09/27 14:02
→ strray:我懷疑原po有閱讀障礙 這一串討論就是證明 09/27 14:02
→ s8911520:多 然後他"聽"學來武學知識 就無法套用在這些文字上了 09/27 14:03
因為他不太認識字啊，就像文盲也聽的懂人說話，但他就看不懂字一樣啊。
→ s8911520:有點可笑的中文邏輯 09/27 14:03
既然你覺得聰明人這麼神，那事實勝於雄辯:
舉個現況下有人能:
此人10歲前
1.沒有任何紙筆
2.沒有任何書籍
3.還能14歲超越建中高三生學測72級分以上能上醫科的水準或國文15級分
你能舉證保證沒人有話說，古往今來哪怕一個都好。
前兩個條件是小張書中本來就有的沒啥好討論，第三個條件
既然有人認為真正的聰明人很厲害，那達到條件三一定輕而易舉嘛!
那就"請舉證"，證明自己的論點證據力夠!
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噓 GLHF:舉不出來不等於沒有 09/27 14:04
不表示沒有，可惜既然是論證你本就須負舉證責任，舉不出當然輸，不然我也
可以說世界上真的有神龍的存在，舉不出不代表沒有，辯論比賽或法庭，你舉
不出證，就出局，因為要球論證嚴謹。
噓 strray:小張就這麼做了 你要證明這不可能請自己向金庸舉證 09/27 14:05
→ strray:不要在這鬧版丟人現眼 09/27 14:05
→ s8911520:原來地球上六七十億人都有考過學測 (((筆記 09/27 14:05
可見沒看我前幾篇，如果是國外的例子，你可以證明其學歷我也可以放寬標準
任為他有這能力，例如有人是符合前兩條件然後上哈佛，這我也可以放寬承認
，那你就舉證啊。
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噓 derek0344:請舉例在大漠中成長，由一位識字不多的農婦帶大，還能背 09/27 14:06
→ derek0344:出整篇九陰的現實人物 09/27 14:06
→ s8911520:沒考過的 請舉證他們沒有國文15級分的實力 09/27 14:06
→ derek0344:原PO，你不適合看小說，難不成推理小說的手法都真有其事 09/27 14:07
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:09)
→ derek0344:難不成穿越小說真的都可以回到古代，去異世界? 09/27 14:07
→ s8911520:請舉證有人可以空手跳上古襄陽城城牆的人 09/27 14:08
奇怪囉 1.這些與本主題無關 2.我沒有去翻這些案位何要舉證?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:09)
噓 YoursEver:就說孔子啊. 在作古前都沒筆沒紙,而且看得懂先秦文學. 09/27 14:09
噓 GLHF:老實說有沒有懶人包...我已經不知道原PO你想說什麼了 09/27 14:09
孔子有書(竹簡)啊，他當然董，不然韋編三絕，他看的是空氣嗎?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:10)
→ s8911520:因為是你在翻案說小張不合理 請自己去找古往今來真的都 09/27 14:11
噓 Drexler:樓上 他就只有講這些呀XD 荒島三原則 09/27 14:11
→ s8911520:辦不到的證據 09/27 14:11
不好意思，你弄錯對象了，真的能要求我舉證的只有當事人金老，因為是我翻他
小說的案，至於現在諸位要翻我的案就要負舉證責任，昨天就講了一碼歸一碼，
我跟金老是我跟金老的事。 至於各位要來翻我的案，就要負舉證責任。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:13)
→ s8911520:你找不到只是你不知道 不能證明真的沒有y 09/27 14:11
→ derek0344:原PO請不要逃避我剛的問題，剛的問題就跟你質疑小張的 09/27 14:12
→ derek0344:問題是一樣的 09/27 14:12
問題是關我什麼事? 你有問題去問金老不要搞錯對象。你的問題明顯不合提啊
就像變論比賽辯證所稅合不合理，你上台扯說我認為房屋稅、燃料稅不合理，
對方式直接可以依合題性拒答的!
→ derek0344:一句這跟本主題無關，顯示你根本是為辯而辯，根本不是 09/27 14:12
→ derek0344:來討論的 09/27 14:12
→ s8911520:荒島荒島的 請去找一個情境 荒島人有張翠山跟謝遜當師父 09/27 14:13
你才在逃避，上面講過了，正式辯論是看論與舉證，舉不出只好判你輸，
不然我也可以說世界上有神龍，舉不出不代表沒有!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:14)
→ s8911520:的情境才能比 或有類似資質的人在身邊 謝謝 09/27 14:13
→ s8911520:你口中的荒島 沒有這樣的人在旁邊教 你到底在比啥? 09/27 14:13
噓 YoursEver:等你提竹簡很久了,請回去看7836. 09/27 14:14
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:16)
→ s8911520:如果在現代荒島上 沒紙沒筆 有兩個國學大師跟一個小孩 09/27 14:15
→ s8911520:這小孩國學就會學得很差? 讓他長大點無法理解進階國學? 09/27 14:16
噓 GLHF:現學現賣用的真好 09/27 14:16
→ s8911520:別再說他不識字了 他學的是中文字 不是字母文字 09/27 14:17
當然學字的效率差阿，不然為何數據會說話，外島的升學數據就是比較差，
因為教育資源不好嘛，何況外島已經算現代化不算荒島了，所以老話一句
，你真的認為現況下合理，這些條件都不算劣勢那就舉出個證據來，這樣
事實勝於雄辯，你的論點才有實證背書。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:19)
→ s8911520:如果認字能力不行 他醫也學不起來 有人教也要看的懂字 09/27 14:18
有老胡指導啊，問題又出在，懂的是醫學字彙而以問題很大阿。
總玵言之，不能否認他環境劣勢這點，這也的確可能是個BUG，
就看金老新版怎麼修它了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:21)
→ s8911520:小張從小生活環境困難 提早有獨立思考能力很怪嗎? 09/27 14:20
→ s8911520:他又不是現代人被保護得好好的 啥都不會自己來 09/27 14:20
→ s8911520:你說的荒島都沒大師在教 謝謝 09/27 14:21
這部一定吧，不然第三世界的土著豈不超強，我沒說荒島喔，我要你舉的
3個條件哪一個有荒島? 就算舉出其他島也是外島，誰又肯定外島就沒有老
師?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:23)
→ s8911520:你最大的盲點就在中文字的認識上 醫學字彙認得 武學"字" 09/27 14:22
→ s8911520:你就覺得不認得了? 這是中文的通性?? 你說它看得懂但不 09/27 14:23
領域不同有些字就不會用到啊，就像管理學裡常會講到"科層"、"有機化"，
這些別領域的書籍就不可能有，差非常多啊。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:24)
→ s8911520:知解釋的話 就說他早已學過很久這領域的知識了 甚至相同 09/27 14:23
→ s8911520:的武當九陽都學過 他為啥不懂解釋? 09/27 14:24
武當九陽三派最少，如何有效? 有不懂處是合理的。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:25)
→ s8911520:你沒學過武 你怎麼念得出來金老寫的九陽字句? 怪哉? 09/27 14:25
ㄟ....我有學過武耶。而且金老給的字句很少，重點是我國文也OK。問題是無忌不一
定，只有一種書籍，畢竟可懂的字有點偏，何況是文言文。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:27)
噓 GLHF:四歲時，殷素素教他識字。 09/27 14:26
→ s8911520:郭靖還沒學九陰 梅超風問他九陰內功字句 郭靖也回答得出 09/27 14:26
→ s8911520:那這代表啥? 09/27 14:26
→ s8911520:那時郭靖武學知識跟程度還菜逼八 09/27 14:27
他問的是裡面的道家內功專有名詞，這些馬玉都有交他。
→ chordate:已經講過的就不要一直重複 09/27 14:27
事實就是少林最高，文中講過了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:29)
→ chordate:然後九陽真經不是佛經，為什麼你到這篇還是搞錯 09/27 14:28
→ s8911520:只因郭靖學過幾年道家全真內功 九陰也是道家內功 同理可 09/27 14:28
推 celestial318:原po的意思是你看九陽可能比無忌理解的還多嗎? 09/27 14:28
不知道耶，因為沒有九陽可以給我看。
→ s8911520:解 小張學過武當九陽 武當道家內功 九陽也屬道家 他也可 09/27 14:29
→ k81009:你跟金庸小說間設定的矛盾 可以說明一下嗎? 09/27 14:29
→ chordate:如果已經討論過的東西都無法吸收， 09/27 14:29
→ k81009:別叫我請金庸問你，我找不到!! 請開示! 09/27 14:29
那你自己看吧，講這麼多還曉我認為合理性不足的點，那我也不想再從頭講了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:31)
→ chordate:那就算有網路有平版電腦，學習效果還是比荒島差 09/27 14:30
→ chordate:那篇早就跟你講過武當的九陽功最接近原版 09/27 14:30
噓 ms16140864:請先將您的錯字改一改再說您的國文也ok 09/27 14:31
新注音問題，有疑問跟新注音抗議。
→ chordate:其實這就是一個實例，學習是要看學習者的吸收能力 09/27 14:31
繞了一大圈C兄找到事證了嗎?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:32)
→ chordate:如果吸收能力太差，學習資源再好也沒用，像是現在有網路 09/27 14:32
推 celestial318:可是你國文程度比無忌當時好吧? 這不是你的假設嗎? 09/27 14:32
可是我沒看過啊，不然你拿一本來給我看不就知道真相了XDDDDDD。
→ chordate:有圖書館，可是同樣的事反覆說過仍無法學會的話 09/27 14:32
→ chordate:比起荒島的學習效果，一樣是比較差的 09/27 14:32
所以你想說什麼，你只是舉特例而已，事實證明數據會說話，光是外島的升學
數據就每年遠遠不及都會區了，表示常識而言，環境為一大關鍵因素，更何況
是聯外島都不及的荒島，要看數據吧!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:35)
噓 s8911520:所以小張在學道家內功的時候 武當派的人都沒教他? 09/27 14:33
→ chordate:實例不就擺在眼前了嗎。 09/27 14:33
噓 Drexler:錯字連連都要找新注音負責了XD 09/27 14:33
→ s8911520:那請問他這麼多年學內功的時候都怎麼教的? 09/27 14:34
→ Drexler:推s89 09/27 14:34
噓 GLHF:錯都是別人的錯 09/27 14:34
威威威，是你來翻我案，當然會引起辯論，那你一開始就彼此尊重不同看法
不要認為自己穩對硬是要翻人案，不就很優質嗎?
→ s8911520:你覺得它功夫差 是他學來抗寒毒 解不了所以體弱 不代表 09/27 14:34
→ s8911520:他學得不好或學的很少 09/27 14:34
噓 ms16140864:新注音選出錯的字以您OK的國文程度不會改? (笑 09/27 14:35
為啥我一定要改? 我嫌改他沒效率不行嗎?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:37)
→ chordate:還好張無忌在荒島上沒有新注音輸入法可用 09/27 14:36
噓 GLHF:人的國文程度是一代比一代退步吧 09/27 14:36
噓 Drexler:經典名言又一句 越來越了解原po了 09/27 14:36
→ chordate:否則寫字認字一定會有問題而不能修練九陽真經 09/27 14:37
噓 pnpncat:沒閒看 就噓一下好了^^ 09/27 14:37
新注音錯字很正常吧，我看其他很多篇也都有新注音錯字問題，但
這是個人自由，沒什麼好強迫別人的。
推 DrawHow:建議不要用新注音，BUG多又爛 09/27 14:37
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:39)
→ s8911520:證據證明小張懂道家內功 前例郭靖懂道家就可解釋九陰 09/27 14:39
→ s8911520:故得證 小張也可解釋九陽 完畢 09/27 14:39
解釋九陰的"幾個注釋"而已啊，有人說全部嗎? 不然他跟七公討教幹麻?
又何況九陰不等於九陽有點跳太大了，不過如果你認為它可以我也沒意見
我本來就尊重大家看法，會反駁你絕對事因為你主動來翻我案，不會是
我要主動辯倒你。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:42)
噓 GLHF:我是來輔助不是來輸出的 09/27 14:40
噓 GLHF:基本名詞老張講解過了 09/27 14:43
噓 s8911520:幾個註釋其實是隨機抽考喔 答對率高達100% 09/27 14:44
才個位數個解釋，就能評斷對九陰的理解? 那我知道了以後國文段考，
只需要抽考7、8個註釋，就能檢測出學生是否考大張考卷可以考100了
這.............明顯不合理吧!
→ s8911520:這裡只是要證明 小張絕對不會看不懂九陽 他基礎條件比郭 09/27 14:45
→ s8911520:靖好多了 九陽跟武當功夫 比全真跟九陰更相近 09/27 14:45
如上，幾個注釋不足已斷定程度，更無法類推，要舉就舉"實證"。
推 celestial318:我拿一本給你看也沒辦法吧 還是不知道無忌理解多少 09/27 14:46
→ chordate:例子已經擺在眼前你又說特例XDXD 09/27 14:46
問題是你舉的例子無關那三個條件啊。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:49)
→ s8911520:小張學武當 比郭靖學全真的時間更長 09/27 14:46
上武當山也是兩年。 重點是幾個注釋不足以以偏概全來評斷程度。
→ kent0:覺遠一生只看佛經的人都看得懂九陽了，九陽到底有多少專有名 09/27 14:47
→ kent0:詞阿 09/27 14:47
→ s8911520:這時他又會說 小張不識字 XD 09/27 14:48
不是不識字是識字程度可能不多!
→ s8911520:連字都看不懂了 只能發呆四年跟猴子玩 09/27 14:49
噓 GLHF:他4歲他媽就教了XD 09/27 14:49
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:51)
→ s8911520:不行啊 武學專有名詞的"中文字" 從其他領域"中文字"不 09/27 14:50
→ s8911520:一樣 學不起來阿 同樣的字這裡看得懂 到武經裡就看不懂 09/27 14:50
→ chordate:明明有關啊，已經說明張無忌就算在荒島，學習效果 09/27 14:51
→ hhappyending: 你 開 心 就 好 09/27 14:51
→ s8911520:你古文有幾篇 考題有幾題? 考那幾題就能測出學生是否懂 09/27 14:51
不同領域詞彙不同啊，有些"字" 也不一定會出現，例如"罣"礙，這字在佛經中
常出現，但至少我沒有在任何一本管理或者武術的書中看過這個字，差很多啊
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:53)
→ s8911520:古文 不合理吧 09/27 14:52
→ chordate:仍是比現在能夠上網的人好的太多 09/27 14:52
這是斷言，不然就古往今來舉出證據來，古代也行，證據會說話。
→ s8911520:識字程度不多 到底如何念醫書阿 你還是突破不了盲點 09/27 14:52
→ s8911520:就算現代人 國文考不考=他識字不多? 語畢 哄堂大笑 09/27 14:53
這不算盲點啊，因為有人在旁邊帶他，醫學部分的字它也許OK，但其他不保證。
→ k81009:我只看到書中 設定有學成!! 09/27 14:53
→ s8911520: 考不好 09/27 14:53
現在就是在質疑書中"這點不合理"，就不要拿書中本身被質疑的地方當舉證，
否則只有球員兼裁判之嫌。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:56)
→ chordate:張無忌可沒把九陽真經認成佛經 09/27 14:54
→ s8911520:那請你多找幾個字指出現在武書裡 其他書很難看到的字來 09/27 14:54
→ k81009:書中學成 依照你的論調 小說也別看了! 就都虎濫阿 09/27 14:54
→ s8911520:佛經是外來語翻譯的 出現些怪字不意外 九陽以說不是達摩 09/27 14:54
→ s8911520:寫 適中土人寫的 字句通順 不難讀 09/27 14:55
→ k81009:難道不該以小說論調為基礎 要拿你設定當基礎? 09/27 14:56
→ s8911520:是阿 小張的荒島跟現代的荒島 光師資就差很多了 硬要比 09/27 14:56
沒有書本紙筆啊這才是重電，現代別說荒島，外島你都遠遠不及，
金馬澎湖難道就沒有高知識份子?為何數據上仍遠不及台北?
所以我請你不限荒島，只要符合那三個條件的人找一個出來，你都
找不出了還有啥好講?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 14:58)
→ s8911520:鬼打牆 把字母文字專有名詞特性當中文 09/27 14:57
不是吧，講難聽唐詩三百首裡面很多字不看注音我也不會唸，也不認得，
隔行如隔山差非常多啊。
噓 Drexler:小心他說謝遜跟張翠山不會教人 因為他們沒有教學經驗 09/27 14:57
→ Drexler:自己會跟會教人是兩回事云云 09/27 14:57
→ chordate:實例就是張無忌不會把九陽真經認成佛經，現代的人卻會 09/27 14:59
這哪叫"實例"，請舉現實"實例"
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:01)
→ s8911520:我讀的出資治通鑑裡的字 我也讀的出黃帝內經裡的字 我是 09/27 14:59
→ s8911520:神 無誤 XD 09/27 14:59
噓 derek0344:我想板主第一篇就舉證的很充分了，在第一篇中提到的條件 09/27 15:00
→ derek0344:就已經足以證明他有請教老張的可能性較大 09/27 15:00
大家都認為有請教啊，他錯是錯在認為張無有拿九陽真經的"書"給張三豐看，
問題是沒有。
→ s8911520:外島不識字的比率有多高? ㄏㄏ 09/27 15:00
→ derek0344:那請問原PO 你要提出的反證是?若是要質疑小張解讀文義的 09/27 15:01
→ kent0:金馬澎湖的師資比台北弱阿，不然書本可以用定的，又不一定買 09/27 15:01
可惜書的資源也較少，台北隨便書店街就能買一堆，圖書館和教育機構數量也不能比，
外島沒有這麼好的資源，差非常多啊。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:03)
推 celestial318:我相信原po有九陽真經 也能夠練成絕世武功 09/27 15:01
→ kent0:不到 09/27 15:01
→ derek0344:能力，那請回答我為何郭靖能背出九陰真經 09/27 15:01
有老頑童交啊。 多唸就背起來啦，就算遇到不懂的都有老頑童請教。
→ chordate:現實的事就發生在眼前啊 09/27 15:01
你哪有舉現實"實例"。
→ s8911520:懂中文 識字 又是這領域略有小成常接觸的非門外漢 硬被說 09/27 15:02
→ chordate:為什麼你老是沒能發覺呢XDXD 09/27 15:02
→ s8911520:的跟一個低能兒一樣 09/27 15:02
→ derek0344:本來小說就是為了讓人娛樂而產生的，若要質疑作者設定 09/27 15:02
→ derek0344:那請去看紀錄片不是更寫實嗎? 09/27 15:02
→ derek0344:或著你只是為了anti金庸才發這幾篇文章? 09/27 15:03
→ chordate:我相信他絕對能練成華山派的絕世神功 09/27 15:03
噓 GLHF:好盧 09/27 15:03
我是不能說說自己的看法感想喔。為啥看法不能質疑內容，況且金老的小說被
質疑合理性也不是一兩天的事了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:06)
→ k81009:你要找BUG，金庸到處有! 但請認清 這是金庸小說 是金庸版! 09/27 15:06
與我無關吧，我只是針對其中一個，講講我的想法而已，還是你認為只要是
質疑作品的意見都不該被尊重?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:07)
噓 s8911520:要能讀九陽的條件也是你自己訂的 他並沒這層門檻設定 09/27 15:07
是你們自己說小張是兩億中出一人的天才，那定那標準超合理的啊。
以高中古文的標準，來衡量過去的武學巨作程度，相當合理啊。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:10)
→ s8911520:國中生也讀的出來 從小有練太極的 十幾歲能解釋太極拳經 09/27 15:08
→ s8911520:在現代事件奇怪的事? 09/27 15:08
→ s8911520:一直說有人教 沒人教十幾歲的人就看不懂常接觸領域的書? 09/27 15:09
他有沒紙沒筆沒書，識字環境差嗎? 有在拿來講，不要拿那些有充足條件
生長在安定社會的人當作比較，一點比較基準都沒有!
噓 GLHF:武學中的精微深奧 09/27 15:09
噓 KingKingCold:真的盧小到一個極致了..... 09/27 15:10
→ s8911520:沒人教小朋友電動 他們攻略集可是懂得很透徹呢 09/27 15:10
電動跟中文識字程度有關聯嗎?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:12)
→ s8911520:天才是該領域的天才 有哪個天才甚麼都會的? 09/27 15:11
噓 derek0344:小張練九陽可是練了幾年，郭靖可是10幾天背起來，我想這 09/27 15:11
可能只練自己懂的部份。
→ derek0344:難易度應該差很多 09/27 15:11
→ s8911520:武學巨作是只它練出來的效果 不是它文章藝術價值 懂不? 09/27 15:12
→ k81009:要討論的是 『已經』練成，到底有沒有教老張! 09/27 15:12
行文的古文比不上高中課本程度我看大概也不叫文言文了。
是討論到底有沒有全部分享給師公。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:14)
噓 GLHF:就一直抓大家說話的漏洞然後一直說你你你是錯的很爽? 09/27 15:12
是有些人自己要來翻我案，我可沒主動找你喔，那怎不想想為何步互相尊重看法
而硬是要來翻案?
→ k81009:你已經跳脫前提 更背離主題!就這樣.... 09/27 15:13
→ s8911520:你有覺得看得懂醫書的人 會看不懂攻略裡面的字句嗎 ㄎㄎ 09/27 15:13
→ derek0344:金庸被質疑的點多半是 時間軸不符合(歷史之壁,或著前後 09/27 15:13
→ derek0344:時間軸矛盾，從來沒人質疑裡頭武功的合理性 OK? 09/27 15:13
我是質疑識字水準合理性，不要搞錯。 很多人也質疑情節合理性。
例如我這篇文提到的倚天屠龍藏密籍的事，就有人質疑合理性，金老只
好新版把它改了。
→ derek0344:你要質疑他為何能練成九陽，那老實說其他主角你大部份都 09/27 15:14
→ derek0344:可以質疑了 09/27 15:14
→ Drexler:原作看熟點再來 09/27 15:14
其他主角規其他主角，等我哪天有閑在去討論他們，至少現在我只討論小張。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:17)
→ s8911520:識字程度已在學醫過程中驗證 中文程度沒問題 09/27 15:14
噓 eternityring:覺遠臨終前聽到九陽經文有老張，郭襄以及無色禪師 09/27 15:15
→ s8911520:武學知識從小學到大 知識有 九陽被認證文句不艱深 09/27 15:16
只看幾本醫書就OK，太武斷，天下的字又不只那些。 還有那是對張三豐這位大師
不艱深，不要弄錯對象，高中國文對中文所學生也是小菜一疊啊。
→ eternityring:老張所學武功最少，但是在覺遠身邊最久，得到的九陽y 09/27 15:16
→ s8911520:三派九陽得的事 高 博 純 高被你解釋成最多 你中文?? 09/27 15:17
→ eternityring:是"純"。郭襄雜學甚多，所得之為"廣"。無色功夫最高 09/27 15:17
→ eternityring:所得之為"高"。我不懂你怎麼會認為老張的九陽功是最 09/27 15:18
→ eternityring:低的? 09/27 15:18
我沒說低，是份量最少。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:20)
噓 Drexler:這一連串下來跟小張有關的你都經常搞錯了還說什麼 09/27 15:18
噓 GLHF:事後諸葛ZZZ 09/27 15:18
噓 BRANFORD:小心釣魚 09/27 15:19
噓 s8911520:原po會拿後來老張自謙之詞 來說武當學到最少 09/27 15:20
→ s8911520:看來老樟也是低能了 學了這麼久還不如只聽一遍的老頭 09/27 15:21
噓 KingKingCold:有時候我真的懷疑....原po你真的看過倚天屠龍記嗎? 09/27 15:22
噓 Drexler:每次看這位大師的文 我都有種認知世界正在崩解的感覺 09/27 15:22
噓 lijay:基本上要引原文佐證的他都找不太到 不知道有沒有看過小說 09/27 15:23
噓 GLHF:因為原PO的中心思想是指責別人是錯的吧 09/27 15:24
我講很多次了，是有些人自己要來翻我案，我可沒主動找你喔，那怎不想想為何步
互相尊重看法而硬是要來翻案? 很多人文章底下我都說尊重他們的看法，是你硬要
來翻我案，硬要認為自己穩對，別人意見都不值得尊重，當然我一定跟你辯啊!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:25)
→ lijay:喜歡反駁別人論證錯什麼的 又要大家尊重他不同的想法 09/27 15:24
啊是你先來找我，我當然選擇接招啊。
噓 eternityring:哪來的份量最少...你當老張在覺遠身邊伺奉多年都是假 09/27 15:25
→ eternityring:的嗎...? 09/27 15:25
噓 derek0344:看的懂醫書不見得能解讀九陽，我想這已經很明顯就是為辯 09/27 15:25
事實就是不同領域，不然你就舉個證來看看，那就不要辯，你只要能舉證
誰都沒話說，偏偏你又做不到事實勝於雄辯這點。
噓 s8911520:記憶力全盛時期的老張跟郭襄 記得比一個記憶力衰退年紀 09/27 15:25
→ s8911520:的老頭少 在現實你找給我看 09/27 15:26
噓 Drexler:因為覺遠一個晚上就把原po認為一學期都教不完的古文唸完了 09/27 15:26
只能說那老頭懂得結合所學記憶下來，不過好奇的是這關我啥事?
又不是我這次的討論主題。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:27)
→ Drexler:無色也都全部背好了 超強 09/27 15:26
→ derek0344:而辯，他只需要證明他識字且有解讀文義的能力就足夠 09/27 15:26
→ derek0344:若是他自修醫術無法證明他能理解九陽，那也沒什麼好討論 09/27 15:27
不同文章注釋都不同可以比?
→ s8911520:學佛家武功的無色 怎麼聽得懂道家九陽 ㄎㄎ 09/27 15:27
→ s8911520:領域不同 應該跟梅超風一樣啊 09/27 15:27
這請去問金庸，不要來問我，與本主題無關我也沒興趣知道答案。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:30)
噓 eternityring:老張自幼在覺遠身邊伺奉，老張出現在神鵰最後一話是 09/27 15:28
→ eternityring:12~13歲，當時他就有些許九陽神功心得，倚天初期老張 09/27 15:29
噓 GLHF:那可以麻煩原PO整理一下你要說的嗎..半途參戰就發現漏洞一堆@ 09/27 15:29
→ GLHF:@ 09/27 15:29
噓 lijay:我只看到硬坳勝於事實 09/27 15:29
那你舉證嘛，我講很多次了，你能舉證就大家沒話說，問題是你舉不出還說人硬凹
噓 KingKingCold:書裡面，金庸的旁白早就已經作實了，旁白說張君寶侍 09/27 15:29
→ KingKingCold:奉覺遠大師多年，覺遠的九陽真經內容，他得了十之五 09/27 15:29
→ KingKingCold:六，只是年紀太輕武藝低微所以未能領悟精妙之處。 09/27 15:29
→ kent0:張無忌背得武學可能比醫學還多吧，只要看得懂字都看得懂吧 09/27 15:29
→ KingKingCold:如果老張的九陽真經都有五六成內容了，何來的"武當的 09/27 15:30
→ KingKingCold:九陽功所得最少"這種荒謬的結論??當金庸旁白是死人?? 09/27 15:30
→ eternityring:16~17歲，他這段期間得到覺遠的教導會只輸聽一晚的 09/27 15:30
→ eternityring:郭襄無色兩個人...? 09/27 15:30
張三豐上少林寺自己承認最少的，誰知道他的五六成是指理解五六成還是?
總之那是他親口說的，但不論如何，不影響本次結論。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:32)
噓 derek0344:不同領域問題是同樣沒接觸過，兩者對當時的小張來說都是 09/27 15:30
→ derek0344:新的東西，更別提小時候小張還學過武功心法 09/27 15:31
噓 s8911520:原po只選擇他願意相信的片段去看 無言 09/27 15:31
→ derek0344:既然醫書可以領會那為何九陽不行?請原PO舉證? 09/27 15:31
醫書有人帶，九陽沒有喔。
→ s8911520:證明小張學過九陽基礎 而且還不少 加上醫理不算完全不同 09/27 15:32
但學的不多武功低微，所以不管如何揣測，最好方法就是"舉證"來給大家看。
舉的出來最沒爭議，不然都是個人臆測。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:34)
→ s8911520:領域的學問 自學完整九陽 是有多麼不可能? 09/27 15:33
噓 KingKingCold:我昨天就跟你說過那本來就是張三丰有求於少林的自謙 09/27 15:33
→ KingKingCold:之詞了，你就是不聽也不信，張三丰可以自謙，難道旁 09/27 15:33
那是你認為啊。
噓 GLHF:自謙謝謝 09/27 15:33
→ s8911520:所以證明原po只能很直白的看書 無法理解文字中的內涵 09/27 15:34
→ KingKingCold:白也需要誇大張三丰習得的覺遠九陽功嗎? 09/27 15:34
噓 derek0344:自謙 若原PO要質疑請提出為什麼不是自謙之詞 09/27 15:34
重點是那是你認為啊，書上又沒說，既然是他親口說的，那我就採信啊。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:35)
→ s8911520:人家對話謙虛你當真 那旁白要幹嘛?? 09/27 15:34
噓 chordate:所以我說實例就擺在眼前 09/27 15:34
旁白有說他自謙嗎? 沒有啊，所以這部份一樣沒標準答案，所以唯一
可以證明的方式就是"請舉證"，不要在個人揣測雄變了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:36)
噓 GLHF:不然都是個人臆測 這句讚 09/27 15:35
噓 KingKingCold:就連旁白也有講，張三丰在少室山，因為有求於少林寺 09/27 15:35
→ KingKingCold:，所以身段放得非常低，樣樣遷就對方，你當這段旁白 09/27 15:36
→ derek0344:有旁白舉證他得授最多,你還要質疑那不是自謙嗎? 09/27 15:36
→ KingKingCold:也是死的?? 09/27 15:36
→ s8911520:旁白怎麼不採信??中國人講的話都留一手 這是經驗法則 09/27 15:36
→ s8911520:不用舉證 09/27 15:36
中國人講的話都留一手，這是斷言，不是經驗法則，隨便舉個反例就破功了。
身段低不表示他說的就是自謙。爭這沒意義
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:38)
→ GLHF:請舉現實"實例"XD 09/27 15:36
→ chordate:九陽不是佛經 09/27 15:37
噓 eternityring:老張只靠覺遠傳授"最少"的九陽功以及一對少林鐵羅漢 09/27 15:37
→ s8911520:旁白說的才是那個世界裡不變的真理 09/27 15:37
→ chordate:武當九陽功佔原文的50~60%這些都是已經講過的 09/27 15:37
→ chordate:可是有人學習不了 09/27 15:38
沒寫百分比喔，他那五六成誰知是理解五六成還是他背了五六成，不曉得。
但是不論如何都不足以證明小張一定都看的董字，你看懂前赤壁賦，就保證
後赤壁賦的注釋你不看注釋都會嗎? 這很簡單的道理吧!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:39)
→ chordate:比較起來，張無忌在荒島學習，卻不會把九陽認成佛經 09/27 15:38
→ s8911520:劇情設定：老張學的最多 情境設定：老張不能說我學最多 09/27 15:38
→ chordate:可以拿武當九陽功來和九陽真經對照 09/27 15:38
→ eternityring:創立了威震天下與少林派併列的武當派，這叫最低? 09/27 15:39
→ chordate:可見荒島就算學習資源差，教學成效還是比有網路可用的 09/27 15:39
→ s8911520:學最少 可以嚇退當代少林沒人能敵的何足道 ㄎㄎ 那峨眉派 09/27 15:39
→ chordate:現代人不知道好上多少。 09/27 15:39
C大的論證很沒實證性與證據力，現在比的是識字程度，還況你一直舉不出符合三
條件的人。
噓 derek0344:原PO不要忽視旁白阿 請舉證旁白是錯的?還是你要質疑金庸 09/27 15:40
→ s8911520:比老張多 啟不飛天了?? 09/27 15:40
其他人也是，到限在一直舉不出實證，一直顧左右而言他。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:41)
噓 GLHF:原PO不要忽視旁白 09/27 15:40
→ s8911520:少林更多 應該早就把武當打趴了 怎麼會平起平坐? 09/27 15:41
不要以為轉移焦點，就能模糊掉舉證不出的事實。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:42)
推 KingKingCold:我放棄了我放棄了，我忽然發現完全沒有辦法跟你溝通 09/27 15:41
→ KingKingCold:到，真是冤孽。 阿彌陀佛 09/27 15:41
→ chordate:我說的明明是識字程度啊 XDXD 09/27 15:42
那你應該考認字吧，那個算啥舉證，沒看過金庸的大學教授搞不好連九陽是啥
都不知道，憑這就可以斷定她識字程度差?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:43)
→ KingKingCold:→chordate:可見荒島就算學習資源差，教學成效還是比 09/27 15:42
→ KingKingCold:網路有用 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/27 15:43
→ s8911520:去外島路上抓個國中生 給他看太極拳經 看他不認得幾個字 09/27 15:43
→ s8911520:這就是你要的識字舉證 09/27 15:43
噓 GLHF:你哪來的自信覺得小張識字程度不好... 09/27 15:43
→ eternityring:KKC大你當時沒有參加到第一次跟S大的辯論XD 09/27 15:43
你仔細從頭看推論就知道了。 那是有人跟我辯論，不要扯我。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:44)
→ eternityring:參加過第二次跟他討論其實還蠻好玩的，至少他很有心 09/27 15:44
→ eternityring:一個人舌戰大家，也不會射後不理XD 09/27 15:44
射後不理...........有其他更好的詞嗎?
→ s8911520:原po的觀念就是國文要考到15級分要精通古文觀止才算識字 09/27 15:44
噓 Drexler:KKC大下一次你就會感到樂趣了XD 09/27 15:44
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:45)
→ s8911520:看來我也是文盲了 09/27 15:45
→ eternityring:我有看啊，第一次的推論戰火不就是你引出來的嗎= = 09/27 15:45
不是吧，本人再次強調，我無意辯倒誰，我也尊重你的意見，但你來翻我案的話
我只好跟你辯，所以不是我引的，沒人跟我糾纏或翻案我自然沒有意見。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:47)
→ eternityring:我指的是陣法討論那次，不是這一次喔 09/27 15:46
那個就算了，唉~~~~~只能說我們雙方都欠缺溝通，有些人明明後來寫信來
說理說的這麼好，為啥當初要用批評指責的? 這樣當然會升高衝突，所以
那也不算引火，只能說大家都沒有好好溝通唉~~~~~~
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:48)
→ GLHF:陣法之役... 09/27 15:47
噓 BRANFORD:那篇被劣退了，要去精華區找備份 09/27 15:48
→ GLHF:好委屈的FU.. 09/27 15:48
→ eternityring:KKC大你不要走啊~~~你很多文章我都拜讀過了，請繼續 09/27 15:50
沒關係，算了啦e大，我本意也不是要辯倒KKC或任何人，如果KKC真的是個
長期以來文章意見都不錯的人，何苦和他爭論? 為何不互相欣賞一下彼此論
點中可圈點的地方? 一直爭論，豈不把彼此間的互動爭壞了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:52)
噓 Drexler:予豈好辯哉？予不得已也 09/27 15:51
→ eternityring:來參一腳讓討(ㄓㄢˋ)論(ㄏㄨㄛˇ)更加活躍啦QwQ 09/27 15:51
沒必要吧，如果能彼此欣賞各自的意見，並且去看看別人的看法，
並給予不同意見尊重，那樣還比較好。憑心而論，在書沒寫死情況
下你說的也有可能是對的，我的推測也是OK。 那應該說大家欣賞彼
此的想像，看看不同的意見，給不同意見尊重，而不是硬要對方接受
自己的觀點，這才是好事吧。
噓 chordate:話說jinyong版有XX過嗎？ 09/27 15:51
→ eternityring:Nbadog的文章沒有XX過嗎@@? 09/27 15:52
→ chordate:我只記得NBADog好像有過？ 09/27 15:52
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:55)
→ kent0:有兩篇XX，其中一篇是Nbadog 09/27 15:53
噓 GLHF:恭喜榮登第3~~~ 09/27 15:53
→ eternityring:戶動跟辯論很好啊~只要不要踩到底線吵個沒完沒了板主 09/27 15:54
→ eternityring:就不會出來管，所以S大你可以跟大家繼續討論，我看戲 09/27 15:55
→ eternityring:就好~(拿爆米花 09/27 15:55
.................................................這心態.....
噓 newtypeL9:紅的報喜～可惜我看不出你論點中可圈點的部份 09/27 15:55
你個人觀點如何與我無關。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 15:56)
→ newtypeL9:是我看不出喔 09/27 15:56
推 celestial318:原po只是分享不同看法 他沒提出來我們永遠想不到! 09/27 15:58
噓 Drexler:幫推 我欣賞你的論點 09/27 16:01
噓 BRANFORD:我說我自己想不到，可沒說你不對 09/27 16:05
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.207 (09/27 16:08)
噓 derek0344:原PO總是忽略整體 專抓一句來辯 根本也沒個完整的論點 09/27 16:18
→ derek0344:小張小時候有武學基礎，並且由自修醫術可知他識字解讀 09/27 16:23
→ derek0344:不成問題，那請問他自修九陽神功哪裡有問題? 09/27 16:23
噓 BRANFORD:風中之神童 09/27 16:26
噓 Drexler:居然X9了 幫補血 09/27 16:27
噓 newtypeL9:講理沒有用啦，他只會叫你舉實例，舉不出來就是顧左右而 09/27 16:32
→ newtypeL9:言他喔^^，這種辯論方法我真沒見過 09/27 16:32
噓 newtypeL9:我說我沒見過，可沒說你不對 09/27 16:38
ㄟ....辯論要舉證是很正常的喔
噓 hunterjojo:幫戰神補血 09/27 17:14
噓 onelife:別人說的就是自以為，sleveldeity說的就是常例無需證明， 09/27 17:19
→ onelife:甚且還只有金庸夠資格要求證明，這種討論方式我們當真學不 09/27 17:20
→ onelife:來的。我是說我學不來，可沒說你不對 09/27 17:20
噓 s8911520:補噓 09/27 17:29
噓 hchs654:瘦頭陀耶!!快拜 09/27 17:43
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.71.126 (09/27 17:49)
噓 s8911520:我是說我不懂你的世界跟正常人不一樣，可沒說你不對 09/27 17:50
噓 sxing6326:最可悲的鬧版者 就是不認為是自己是在鬧 09/27 18:15
你來翻我案，當然不是我鬧版，弄清順序好嗎?
→ bearhwa:眾人皆醉我獨醒是很痛苦的境界 09/27 18:17
噓 derek0344:原PO可以不要只回自己想回的嗎? 09/27 18:19
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.71.126 (09/27 18:57)
→ rogner7777:我好想瞻仰這位仁兄在現實世界的德容，其生活想必非常 09/27 19:08
→ rogner7777:豐富而多采多姿～ 09/27 19:08
噓 shotloves:只求他不要誤人子弟就謝天謝地了 09/27 19:33
噓 Jabez:朝聖 ( 查了一下, 金庸板截至目前, 這篇是第三個被噓爆的 ) 09/27 19:34
噓 lijay:經驗法則 跟來亂板的不用客氣 09/27 19:34
噓 muaci:這種"討論方式"對一般人而言就是鬧版阿 09/27 19:59
噓 barbossa:真難得 金庸版耶 09/27 20:31
推 QQmother:勝敗乃兵家常事 大俠請重新來過 09/27 21:23
噓 Drexler:補血 09/27 21:27
噓 BRANFORD:這三篇XX當中，當然鐵手套本身也惡名遠播，但是他的XX， 09/27 21:32
→ BRANFORD:主要是靠某y君契而不捨達成。 09/27 21:33
→ BRANFORD:k君的XX，主要來自於一直修文絮絮叨叨辯駁。 09/27 21:34
噓 BRANFORD:本篇與另外兩篇同為大量噓文，實際上犯得眾怒更大，紀錄 09/27 21:38
→ BRANFORD:的「含金量」與前兩篇不可同日而語 09/27 21:38
噓 BRANFORD:另外被劣退那篇最後止於X8，如果還存在板上，也是史上第 09/27 21:42
→ BRANFORD:四高。目前的第四名是X6，也是鐵手套完成的 09/27 21:42
噓 BRANFORD:眾皆稱惡必查焉 我還真查了 作質化分析 科科~~~ 09/27 21:46
噓 Jabez:順便噓一下, 自己不選字還怪新注音真的很誇張, 何不換ㄅ半？ 09/27 22:01
噓 shernway:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~ 爪爪 09/27 22:26
噓 yudi1991:當認出是瘦頭陀後我只覺得好笑而已XDD 09/27 22:53
噓 BRANFORD:《目前動態》E:編輯文章 加油!!再努力一點 09/27 23:10
這樣喔，看來真的有人以吵以戰為樂，那之後要是有論點重複的地方，一概請爬文
，這次要是過於營養不夠的推文，我就直接跳過不回了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.207 (09/27 23:14)
噓 BRANFORD:你忍得住? 09/27 23:15
→ BRANFORD:更正上面的一句推文 09/27 23:16
→ BRANFORD:k君的XX，主要來自於一直修文絮絮叨叨辯駁。 09/27 23:16
噓 lijay:讓他硬坳不過或是逼他引原文的一概都是沒營養推文 09/27 23:17
→ BRANFORD:修 改成 推 09/27 23:17
我沒硬凹喔，引原文要看有沒有必要，事實是你舉證不出，唉呀糟糕我破功了
，弟一句回的推文營養就..........................
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.207 (09/27 23:19)
噓 GLHF:大神你真的覺得你不是再吵而是在戰? 09/27 23:18
那你是著不用翻案的互動方式來跟我討論，不就知道是我吵，
還是有人來找我戰? 你尊重他人意見交換意見我當然對你彬彬有禮。
噓 BRANFORD:戰要有論點 有來往 旗鼓相當 才叫戰 09/27 23:19
→ BRANFORD:沒事 今天看戲吃得太誇張了 我居然這樣看戲吃了 麵線 米 09/27 23:20
→ lijay:你根本沒舉證過啊 連原文都引不出 只會自封專家來論述 09/27 23:20
舉證責任再來翻案的人身上，這是辯論常識。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.207 (09/27 23:22)
→ BRANFORD:糕 羊肉兩串 雞屁股一串 一個香腸 不能再吃了 09/27 23:20
→ celestial318:看來可以買雞排了 09/27 23:21
→ BRANFORD:可是看得好笑又會想喝酒 冰箱裡只剩 96%生命之水 09/27 23:21
→ BRANFORD:那東西喝太多 會死掉 09/27 23:22
噓 lijay:先翻案張無忌練不會九陽的是誰啊 你都說是常識了還不敢論證 09/27 23:23
引我的話還引錯，我說的明明是他一定九陽裡有部份字是看不懂，我何時講過
那句，夏次你在引錯我直接寫個引錯兩字給你。
→ BRANFORD:噓 BRANFORD:你忍得住? 哈哈哈 09/27 23:23
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.207 (09/27 23:25)
→ lijay:要大家尊重他不同意見 底下不同意見的推文卻通通要反駁 09/27 23:25
→ lijay:書中沒寫死張無忌有部分字看不懂啊 請論證 09/27 23:26
是你先來反駁翻案我的，還說我的講法錯，我當然只能跟你辯，你單純交換意
見，就不會有這狀況，既然如此你幹麻來翻我案?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.207 (09/27 23:29)
→ lijay:你翻案就不需要論證 憑甚麼要求別人? 況且還是跳針論證法 09/27 23:29
這又是老梗，不過我還是告訴你，因為對象問題，我翻的是金老的文，所以
金老有資格要求我舉證，金老以外沒人有資格要求我舉證但那是我和金老的
問題。 換言之你來翻我案，你就要負舉證責任。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.207 (09/27 23:31)
→ lijay:張無忌學全九陽跟國文15級分根本沒關係 就你在亂訂規則 09/27 23:30
噓 lijay:你把你的翻案拿去個板自爽是沒人管 但拿你的翻案出來跟板友 09/27 23:32
這是老梗請爬文。 那是我個人觀點，而且評論對象也跟你無關，你當然無權要求。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.207 (09/27 23:34)
→ lijay:討論難道不需要佐證? 想硬坳說服別人 再說這是我跟金庸的事 09/27 23:33
→ lijay:既然這麼執著是你跟金庸的事 來板上發表幹嘛? 09/27 23:34
誰說不能講，何況前面就講了經驗法則不需舉證，外島學習效果差這是經驗法則
看升學率和歷年榜首分布就知道。何況荒島，相當合理不需舉證啊，因為是經驗
法則，何況舉啥證。 叫我舉符合那三條件的人? 我也舉不出因為根本不合理。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.207 (09/27 23:36)
→ lijay:是啊反正要你佐證或引原文 就是無權 你有引過原文論證過嗎 09/27 23:35
→ lijay:只會開大絕說這是我跟金庸的事 09/27 23:36
引原文我強調最後一次，沒有必要引，當然不需要引，左證看是什麼，
還有舉證歸屬裁判定是否引。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.207 (09/27 23:37)
噓 lijay:引不出來 就不要硬坳說沒必要引 其他人是欠你的喔就一定要 09/27 23:39
你是來翻案的本來就要舉證，這不是欠我，這是辯論比賽、學術研討會、法庭
的基本原則。 會問這問題只表示學術研討的常識太少。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.207 (09/27 23:41)
噓 BRANFORD:你下面那一篇~~~~~~ 09/27 23:41
噓 lijay:原文就已經證明了 你就無視原文啊 反正不合你意就無視嘛 09/27 23:42
我沒無視，還有你之前欠我的引文也還沒環。還敢跟我討論引文問題。
→ zerodsw:所以發表實驗數據不用資料佐證(筆記 09/27 23:42
我沒有在做實驗啊，我是在評論發表看法，又比錯了。所以現在很明顯
你不先來反駁別人，別人當然不會反駁你，先反駁別人還怪別人反駁你
就說不過去了，你要是真的是來好好討論的，抒發己見即可，不用來
否定別人的觀點，進而想翻別人案，這樣當然會變成爭辯。互相尊重彼
此觀點就不會有這問題。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.144 (09/28 00:52)
→ zerodsw:你的評論就不是先反駁別人(歪頭 09/28 00:53
請問我反駁了哪位板友? 我質疑的是作者文中不合理處，要說質疑也
是質疑作者某些地方不合理，與版友何干?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.144 (09/28 00:55)
→ zerodsw:你所謂的作者不合理，板友針對識字及背書提出說法，然後你 09/28 01:02
→ zerodsw:一句不合你的理，質疑你的條件是否合理你又說你不需要舉證 09/28 01:03
不是很懂你想說什麼，不過你如果是來推翻我的說法，按程序你是來翻案的人，
本來就應負舉證責任，就像法庭一樣是來告人的原告需要舉證被告有錯，不是要
被告自己舉證自己有罪，可? 學術研討會也是如此。 你跟我的關係就是，我是
(被翻案者)，你是"來翻案者"。 而我跟金老的關係才是我是翻案者，金老是被
翻者。 所以金老要求我要舉證的話我就必須說明。 而反之我要求你舉證你也得
負舉證責任。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.67.144 (09/28 01:10)
→ gundammkiv:作者怎樣也不可能在自己的作品裡不合理 世界是他創造 09/28 01:07
→ gundammkiv:的 等於是創造神 金庸要小說裡面的太陽從西邊升起也是 09/28 01:07
→ gundammkiv:可以說的過去~ 09/28 01:07
→ zerodsw:你只是提出另外說法的人，何以稱做翻案= = 09/28 01:16