推 bearhwa:夏蟲：冬天會結冰？不可能 09/29 16:46
※ 編輯: wfelix 來自: 111.252.190.207 (09/29 17:05)
推 lifehunter:蜉蝣:烏龜能活一百歲? 不可能 09/29 16:50
推 maniac628:sle:我的論點錯? 不可能。 09/29 17:48
推 s8911520:期待S大新的詭辯 09/29 18:11
→ chordate:樓上不會有新的了吧XD 這些其實前面都有人跟他說過了 09/29 18:13
推 bearhwa:他不會出現在這篇 他說過不屑和不在乎別人想法的人討論 09/29 18:16
推 BRANFORD:先看他忍不忍得住 他也說過不回應 我馬上推 你忍得住? 09/29 18:19
→ BRANFORD:他也馬上開始回了 09/29 18:19
推 s8911520:ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ 09/29 18:20
→ bearhwa:因為他總是能以今日之我推翻昨日之我 百尺竿頭更進一步 09/29 18:22
推 onelife:其實w大所言之前都有人講過了阿，不過他都無視 XD 09/29 18:38
推 LouisGrey:有點膩了，誰再開個有趣的話題吧。 09/29 18:57
→ derek0344:他會跳針，會無視這篇大部分的論點 09/29 19:25
→ kent0:歐陽修我講過好多次了，一直被反駁 09/29 20:01
→ wfelix:我只看到他避戰歐陽修而已 09/29 20:16
→ paicheming:Good 09/29 20:17
→ wfelix:還強調10歲（是張翠山離開武當十年，可不是張無忌在荒島十 09/29 20:17
→ wfelix:年。張無忌回到武當時還不滿九歲） 09/29 20:18
→ wfelix:張無忌有書看的年紀和歐陽修幾乎一樣 09/29 20:19
→ wfelix:歐陽修還要去借，張無忌可不需要 除非武當山上都沒書 09/29 20:20
→ wfelix:比幼時資源的話，張無忌絕對比歐陽修還多 09/29 20:21
→ wfelix:而歐陽修14歲時絕對能看懂文言文（他都有辦法寫y了） 09/29 20:22
→ kent0:我找不到歐陽修幾歲開始借書的史料，而且原文有說他有抄書， 09/29 20:22
→ kent0:他就說歐陽修有紙。 09/29 20:22
→ chordate:他都2.x+2.x<4了，你講10歲他也只是說那是大約而已 09/29 20:30
→ chordate:其實方仲永從來沒用過文具，就可以寫詩了...... 09/29 20:32
→ chordate:就算張翠山謝遜都不教張無忌，誰說他不能看懂文言文的 09/29 20:34
→ wfelix:小說可是寫張無忌回中土時九歲，還非常明顯是虛歲 09/29 20:37
→ chordate:他之前說最多四個月他的事意思是大約四個月 09/29 20:40
→ chordate:你證明他10歲說錯了他也只會說那是大約10歲.... 09/29 20:41
推 gundammkiv:你一定不認識範馬勇次郎! (喂XD 09/29 20:46
→ sleveldeity:幹麻辯!那是他個人意見觀點，即使不同也沒必要去壓倒 09/29 20:52
→ sleveldeity:他。只是前面一再講過，金老重視"常理"合理性。 09/29 20:52
→ sleveldeity:但原PO舉的是"武功合理性"。所以不搭阿! 09/29 20:53
→ chordate:那我之前講的守宮砂等例子可以不要無視了嗎？ 09/29 20:54
→ sleveldeity:無視啥? 老實說我忘了，不過不論如何事實就是不合理! 09/29 20:56
→ chordate:醫學上絕對不可能有守宮砂這種東西，金庸還拿來當重要 09/29 20:57
→ chordate:劇情，甚至特別註明這個不用改 09/29 20:58
→ sleveldeity:荒島問題這之前也討論過了，老梗，同樣問題既然你認為 09/29 20:59
推 BRANFORD:吵到忘了，哈哈哈 09/29 20:59
→ sleveldeity:荒島的讀書環境這麼好，為何舉實例時卻舉不出半個? 09/29 20:59
→ sleveldeity:最關鍵的證據力無法舉證，當然論點最多是推測! 09/29 21:00
→ sleveldeity:然後呢? 這是因為守宮沙本來就是戲劇之物本就不是 09/29 21:01
推 bearhwa:裘千尺：我這兒的練功效果這麼好 怎沒人來學我一起練呢？ 09/29 21:01
→ sleveldeity:"現實常理的東西"。那當然不用討論現實合理性! 09/29 21:01
→ sleveldeity:就像不會有人討論天香斷續膠或大環丹的合理性! 09/29 21:02
推 no1smkimo:那單手舉起兩百公斤,原來以常理來說算合理喔 09/29 21:03
→ sleveldeity:因為那本來就是小說渲染之物，本就不適用"常理合理性" 09/29 21:03
→ no1smkimo:實例舉不出來,那是因為沒有學識淵博的人漂流到荒島 09/29 21:05
→ no1smkimo:又在上面結婚生子,過個10年才回來的案例 09/29 21:06
→ no1smkimo:當然也就舉不出來阿 09/29 21:06
推 no1smkimo:不然按你要求,就算有人去原始部落教小孩,即使教出一個 09/29 21:12
→ no1smkimo:能考上台大的孩子,你也會說那小孩有基本的讀書環境, 09/29 21:13
→ no1smkimo:不符合你的要求 09/29 21:13
→ sleveldeity:不對喔，我條件中沒有限定荒島，看清楚! 09/29 21:40
推 no1smkimo:不然你的條件到底是什麼嘛,人家都舉出學習方法差不多的 09/29 21:43
→ no1smkimo:人出來了.但又不符合你的條件 09/29 21:43
→ chordate:你能不能發文正面回應這篇整理出來，人家問過你 09/29 21:44
→ chordate:你卻一直沒有正面回應的問題？ 09/29 21:44
推 BRANFORD:他會要你先推爆他 09/29 21:45
→ chordate:他之前說要推爆才整理懶人包，現在有人整理懶人包了啊 09/29 21:45
推 lijay:別忘了還有"一直都是我正面回應 對我不公平"這招XD 09/29 21:46
→ chordate:不用推爆也能回答了吧。 09/29 21:46
推 lukiya9477:看到屠龍刀我笑了 超有梗XDDDD 09/29 21:52
→ s8911520:他要沒紙沒筆ㄇㄟ 09/29 22:01
推 no1smkimo:歐陽修在同樣年紀時也沒紙沒筆阿 09/29 22:03
→ no1smkimo:他媽都在沙地上教他認字還要怎樣阿,又沒用書...-_- 09/29 22:04
→ sleveldeity:原文說他有借書來抄，所以有書也有紙。 09/29 22:07
→ kent0:他的抄錄是抄在沙上，而且他借書是年紀稍長才借的 09/29 22:08
→ kent0:而且如果有紙他媽媽還要畫地教字，沒事找事做喔 09/29 22:10
→ wfelix:他借書是年紀比較大的時候才借 09/29 22:12
→ wfelix:年紀比較大的時候，張無忌有書也有紙還不用借 09/29 22:12
→ wfelix:對了，歐陽修「10歲」時借到一部詩集很受感動 09/29 22:13
→ wfelix:之後才更發憤用功，2.3年後已經頗有文才 09/29 22:13
→ wfelix:而張無忌9歲時就書籍紙筆無缺了 09/29 22:14
→ wfelix:比起歐陽修10歲時還要借書，張無忌資源更好 09/29 22:15
→ sleveldeity:所以呢?繼然小張這麼天才，歐陽修14歲有啥巨作可證明 09/29 22:15
→ sleveldeity:其豐功偉業? 09/29 22:15
→ kent0:要懂九陽還有有巨作喔 09/29 22:15
→ wfelix:而歐陽修12.3歲就頗有文才 09/29 22:16
→ kent0:九陽到底多難讀阿 09/29 22:16
→ wfelix:小張14歲卻「一定有閱讀障礙」？ 09/29 22:16
→ sleveldeity:至少要有作品或認證證明他的水準吧，不然留於空泛! 09/29 22:17
→ sleveldeity:例如重個什麼科甲，或有啥作品之類的。 09/29 22:17
→ wfelix:看的懂他強由他強 ，為何一定要有作品證明？ 09/29 22:17
→ wfelix:你以為要中舉人才看的懂粗淺文章嗎？ 09/29 22:18
→ wfelix:史書上都說他12.3歲寫作詩詞文章與成人無異 09/29 22:18
→ wfelix:能寫出和大人一樣水準的詩詞文章 09/29 22:19
→ wfelix:難道你會認為這個人有閱讀粗淺文章的障礙？ 09/29 22:19
→ sleveldeity:你舉的都是空泛標準，大人是指販夫走卒還是進士? 09/29 22:20
→ wfelix:你以為販夫走卒會寫文章作詩詞？ 09/29 22:20
→ sleveldeity:所以要嘛就拿出具體作品，不然證據力空泛籠統。 09/29 22:20
推 yanabi:不過就是打烏賊戰術而已 09/29 22:21
→ wfelix:至少也是普通的讀書人水平吧 09/29 22:21
→ sleveldeity:不要歧視販夫走卒，一般人也可能會只是不強! 09/29 22:21
推 no1smkimo:廢話,能寫作詩詞文章一定是讀書人阿,在古代,販夫走卒 09/29 22:21
→ wfelix:何必要拿出具體作品？歐陽修十歲就看的懂詩集了 09/29 22:21
→ no1smkimo:通常都馬是文盲 09/29 22:21
→ sleveldeity:何況你是說"成人"，沒有說這成人是怎樣的人! 09/29 22:21
→ wfelix:別忘了張無忌要求的只是閱讀能力 09/29 22:22
→ sleveldeity:小學生也看的懂床前明月光阿，這有證據力嗎? 09/29 22:22
→ kent0:他10歲就看得懂昌黎先生文集，九陽難道更難嗎 09/29 22:22
→ chordate:請問你讀古文都是這樣去請教漢學所中文研究所的嗎？ 09/29 22:22
→ wfelix:當然有，九陽的難度和床前明月光類似而已 09/29 22:23
→ sleveldeity:這麼斷言阿，請舉證和床前明月光難度類似! 09/29 22:24
→ chordate:下筆已如成人，你認為是和販夫走卒差不多？ 09/29 22:24
→ wfelix:他強由他強是有多難了？ 09/29 22:24
→ wfelix:明月照大江和 床前明月光 這兩句話哪一句比較難？ 09/29 22:24
→ sleveldeity:重點是這"成人"定義不清，何況古代知識水平低 09/29 22:25
→ wfelix:換你了，你趕快舉一句很艱難的九陽經文來看看啊 09/29 22:26
→ sleveldeity:所以W你有九陽全文?這最多證明部分句子不難而已! 09/29 22:26
→ wfelix:你說很難的，是你要舉證 09/29 22:26
→ sleveldeity:最大問題在你需舉出歐陽的作品才能下斷言，不然都指 09/29 22:26
→ sleveldeity:是空泛描述，無法當作證據! 09/29 22:27
→ wfelix:最大的問題是，標準並非看作品 09/29 22:27
→ sleveldeity:錯了，你剛剛那個不算舉證，因為你只斷章取義幾句y 09/29 22:27
推 no1smkimo:W大已經舉出九陽文字很簡單了,換S大要舉出九陽句子很難 09/29 22:27
→ sleveldeity:此為以偏概全，在你還沒解決這問題前，換不到我 09/29 22:28
→ wfelix:會被史書記載下來的，至少是有突出的水平 09/29 22:28
→ wfelix:我沒有斷章取義幾句，九陽的經文倚天寫過很多神鵰也有 09/29 22:28
→ sleveldeity:不對喔，W那個較以偏概全，1本書有兩句很簡單就得證 09/29 22:28
→ kent0:10歲就看得懂昌黎先生文集，為甚麼看得懂九陽，還要會寫出 09/29 22:28
推 bearhwa:最大問題在 你們都要舉證 我不需要舉證 09/29 22:28
→ wfelix:你可以去找你認為很難的句子 09/29 22:28
→ sleveldeity:就得證整本書的句子都很簡單嗎? 當然錯! 09/29 22:29
→ wfelix:你錯了，以偏蓋全的是你 09/29 22:29
→ no1smkimo:至少W大有提出一些東西出來,但你有提出什麼出來嗎 09/29 22:29
→ kent0:10歲就看得懂昌黎先生文集，就代表10歲有古文閱讀能力了 09/29 22:29
→ sleveldeity:所以這個舉證已經失敗了，未解決前無法要求我! 09/29 22:29
→ wfelix:我說歐陽修可以看的懂「詩集」 09/29 22:29
→ bearhwa:次大問題在 某論點被駁倒後 此論點就不是重點 改闢戰場 09/29 22:29
→ sleveldeity:請先證明九陽"每一句"，難度都和床前明月光一樣。 09/29 22:30
→ wfelix:你只舉了一句床前明月光 09/29 22:30
→ no1smkimo:不要多,提出一兩句出來說這很難懂吧 09/29 22:30
→ wfelix:你可以用一句床前明月光代表看懂詩集的難度 09/29 22:30
→ kent0:為什麼都不理我 09/29 22:30
→ sleveldeity:當然阿我是說小學生也懂床前明月光沒有錯ㄚ。 09/29 22:30
→ wfelix:我自然也可以用一句 明月照大江代表九陽難度 09/29 22:31
→ sleveldeity:表示看懂詩集不算什麼舉證。 09/29 22:31
推 BRANFORD:兩人同一舟 ， 去找歐陽修 ， 修也不識你， 09/29 22:31
→ wfelix:你是在他看懂詩集之後的，你說這沒證據力 09/29 22:31
→ no1smkimo:詩集裡又不是只有那麼一首詩,也有很難的詩阿 09/29 22:31
→ BRANFORD:你也不知修 。 09/29 22:32
→ sleveldeity:重點是你先講看懂詩集，所以?又如何?問題是何種詩集? 09/29 22:32
→ wfelix:所以你就是用一句床前明月光代表看懂詩集的難度 09/29 22:32
→ kent0:他看得懂昌黎先生文集阿 09/29 22:32
→ sleveldeity:詩的難度如何? 可以舉證是哪幾首嗎? 可以有明正在說 09/29 22:32
→ wfelix:有哪本「詩集」會只有一句「床前明月光的」？ 09/29 22:32
→ no1smkimo:不管哪種詩集,不可能每一首都跟床前明月光一樣簡單吧 09/29 22:33
→ sleveldeity:不然沒有明證都叫做空泛。 09/29 22:33
→ sleveldeity:我那是是指小學生也看的懂那首詩啊。所以你還是舉不 09/29 22:33
→ wfelix:你可以舉證哪本詩集，全部都跟床前明月光這句一樣的難度嗎? 09/29 22:33
→ wfelix:看懂一首詩不叫看懂詩集 09/29 22:34
→ sleveldeity:出實證嘛，空泛的敘述不叫證據，實際的證明才是! 09/29 22:34
→ no1smkimo:如果有詩集每首都那麼簡單,請S大舉給我們看一下 09/29 22:34
→ wfelix:除非你能找到一本古代的詩集，難度全部都跟床前明月光一樣 09/29 22:34
→ sleveldeity:詩集你提的，你要先證明歐陽看的是哪本詩哪幾首。 09/29 22:34
→ sleveldeity:才能下斷言! 09/29 22:35
→ wfelix:你才能用這首來代表詩集的難度 09/29 22:35
→ kent0:有實證他看懂昌黎先生文集阿 09/29 22:35
→ no1smkimo:快點舉例拉 09/29 22:35
→ wfelix:我不需要證明詩集難度，因為就個人認知，詩集沒有全部都簡 09/29 22:35
→ wfelix:單的，你說有，那就你要舉證 09/29 22:35
→ no1smkimo:還是說現代小孩都那麼強,都看的董昌黎先生文集 09/29 22:36
→ sleveldeity:明明就是你該先舉例舉完整，所以那是你個人認知不是 09/29 22:36
→ sleveldeity:實質證據是嗎? 09/29 22:36
→ wfelix:不然你可以自己空泛的說詩集全部都是簡單的沒有任何實證 09/29 22:36
→ wfelix:我就是舉例他看的懂詩集，我也想不出有哪本詩集全部都簡單 09/29 22:37
→ wfelix:所以看的懂詩集就可以當證據了 09/29 22:37
→ sleveldeity:剛剛查歐陽修的生平說: 09/29 22:38
→ sleveldeity:歐陽修自幼酷愛讀書，常從城南李家借書抄讀 09/29 22:38
→ wfelix:你說這不算證據，那好啊，要推翻證據 你就要舉出反證 09/29 22:38
推 no1smkimo:事實上也沒有哪版詩集是全部簡單的 09/29 22:38
→ sleveldeity:所以有"書"，所以條件失格! 09/29 22:38
→ wfelix:張無忌也有書啊 09/29 22:38
→ kent0:都說了書是年紀稍長後才借的 09/29 22:38
→ wfelix:你連張無忌有書都不知道嗎? 09/29 22:39
→ wfelix:他還不需要借咧 09/29 22:39
→ sleveldeity:沒有，生平事說完這件事之後才接說10歲時借到昌黎文集 09/29 22:39
→ wfelix:張無忌不滿九歲就有書了 09/29 22:39
→ sleveldeity:所以這件是依前後文是發生在10歲前! 09/29 22:39
→ wfelix:所以借書時，就是8.9歲啊 09/29 22:40
→ sleveldeity:所以失格! 09/29 22:40
→ sleveldeity:張無忌10歲才離開荒島。 09/29 22:40
→ wfelix:張無忌不滿九歲就有書，條件一模一樣 09/29 22:40
→ wfelix:張無忌十歲離開荒島是你造謠 09/29 22:40
→ sleveldeity:不一樣，張無忌10歲才離開荒島。 09/29 22:40
→ wfelix:我已經打那一大串了，你還無視？ 09/29 22:41
→ wfelix:張三豐90歲生日過後張翠山離開武當 09/29 22:41
→ kent0:史料又不是只有一個，說自己稍長借書是歐陽修的兒字寫得 09/29 22:41
→ sleveldeity:是嗎倚天寫說張無忌14歲開始練九陽。 既曉芙求醫時 09/29 22:41
→ wfelix:張三豐100歲生日時，張無忌回到武當 09/29 22:41
→ sleveldeity:胡清牛說他呆了兩年兩個月，而之前在武當山待兩年 09/29 22:42
→ sleveldeity:所以不是10歲離開是啥? 09/29 22:42
→ wfelix:請問張翠山是一離開武當之後，張無忌立刻出生嗎？ 09/29 22:42
→ wfelix:張三豐90歲生日過後張翠山離開武當 09/29 22:42
→ wfelix:張三豐100歲生日時，張無忌回到武當 09/29 22:42
→ wfelix:請問張翠山是一離開武當之後，張無忌立刻出生嗎？ 09/29 22:43
→ sleveldeity:然後呢?問題是史料這段是說4~10歲間，表示歐陽不是 09/29 22:43
→ sleveldeity:9~10歲才接觸書喔! 09/29 22:43
推 no1smkimo:W大,你直接修文把你打年齡那段貼上回他就好了拉 09/29 22:44
→ sleveldeity:請注意中國人的歲數是以虛歲計算，出生就是一歲 09/29 22:44
→ sleveldeity:所以不管歐陽修、張無忌計算歲數都是虛歲。 09/29 22:44
→ sleveldeity:所以兩人都是10歲無誤，你忽略中國人是以虛歲計算。 09/29 22:45
→ wfelix:武當山是兩年多（他武當九陽功練了兩年有餘） 09/29 22:46
→ wfelix:史料不是說四到10歲間 09/29 22:46
→ wfelix:他是四歲喪父，又不是四歲開始習字 09/29 22:47
→ sleveldeity:是說4歲後的描述之後說，歐陽修常去借書，然後 09/29 22:47
→ wfelix:有說發法六歲開始學，然後年紀稍長後才借書 09/29 22:47
→ wfelix:史料不是只有一種 09/29 22:47
→ sleveldeity:才說10歲屆到昌黎文集，所以他10歲前老早就在借書了 09/29 22:48
→ wfelix:中國人就算只以虛歲計算，張無忌也不是十歲 09/29 22:48
→ wfelix:辭歲前就是8.9歲，跟張無忌一樣 09/29 22:49
→ wfelix:十歲前就是8.9歲，跟張無忌一樣，張無忌還不用借 09/29 22:49
→ sleveldeity:是，因為你自己說過了實際10年，表示虛年11年。 09/29 22:50
→ wfelix:張無忌不用借書，他一年可以看的書比歐陽修借書來的多 09/29 22:50
→ wfelix:你根本在耍白吃，實際時間還要扣掉將近兩年 09/29 22:50
→ sleveldeity:不對喔張無忌當然是虛歲10歲，因實歲9年約等於虛歲10 09/29 22:51
→ wfelix:懷孕到生子就要9個多月，鍾土道冰火島去就要半年 09/29 22:51
推 BRANFORD:天哪，他連虛歲也搞不清楚 09/29 22:51
→ wfelix:懷孕到生子就要9個多月，中土到冰火島去就要半年 09/29 22:51
→ sleveldeity:不用，因為虛歲比實歲大一歲，何況剛剛證明了，歐陽 09/29 22:52
→ wfelix:還有他和殷素素認識調查兇案揚刀大會等等也花了幾個月 09/29 22:52
→ sleveldeity:十歲前"老早"就一直在借書了。 09/29 22:52
→ wfelix:10年扣掉將近兩年，你居然會講虛歲十歲？ 09/29 22:53
→ sleveldeity:所以?就算晚一年出生在張三豐91歲壽宴出生好了 09/29 22:53
→ wfelix:連續借一年也是一直在借書，怎麼比得上9歲時就不用借書的人 09/29 22:53
→ sleveldeity:你仔細看清楚: 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 09/29 22:53
→ wfelix:哪有可能？你以為張無忌是超級早產兒喔？ 09/29 22:54
→ sleveldeity:是不是剛好10個? 因為一出生就是1歲，所以10歲無誤 09/29 22:54
推 BRANFORD:你直接講你會什麼 09/29 22:54
→ wfelix:張無忌是張三豐接近92歲壽誕時才出生 09/29 22:54
→ sleveldeity:很抱歉就算是過91年壽宴當天，只要沒過年還是虛歲10歲 09/29 22:55
→ sleveldeity:不對喔，這樣小張已經變化石了。 09/29 22:55
→ wfelix:91歲壽誕時，他們可能剛到冰火島而已 09/29 22:56
→ wfelix:他可不是一離開武當山就去冰火島的 09/29 22:56
→ sleveldeity:中間過一年，小說沒說吧，反倒是你一直逃避歐陽 09/29 22:56
→ wfelix:還經過兇案調查+揚刀大會後才出發的 09/29 22:56
→ sleveldeity:經過證明，不是10歲，而是10歲很久以前就在借書了 09/29 22:57
→ wfelix:小說有講單程去冰火島就需要半年 09/29 22:57
→ sleveldeity:所以失格! 09/29 22:57
→ wfelix:沒有到很久以前 09/29 22:57
→ wfelix:哪裡寫很久以前，你找出來啊？ 09/29 22:57
→ sleveldeity:所以你是歐陽修部分不確定囉?不確定是5歲開始借?還是? 09/29 22:58
→ sleveldeity:那就表示這個證據因為有爭議性證據力不足所以無效! 09/29 22:58
→ wfelix:歐陽修有些史料說他6歲才開始習字 09/29 22:58
→ sleveldeity:因為照這樣看來，可能是5歲就借書、可能是8歲。 09/29 22:59
→ wfelix:年紀稍長（至少要過兩年才叫年紀稍長） 09/29 22:59
→ sleveldeity:所以證據力不足，規定無效，即便是7歲借書也是不符阿 09/29 22:59
→ wfelix:所以他八歲才開始借書，而借書和直接供應 09/29 22:59
→ wfelix:當然是借書比較吃虧 09/29 23:00
→ sleveldeity:不對，誰說要過兩年?有具體定義? 所以證據力不足駁回! 09/29 23:00
→ wfelix:這邊可不是講證據力，而是講情境 09/29 23:00
→ sleveldeity:8歲這是斷言，多一歲也叫年紀稍長，所以無具體事證 09/29 23:00
→ wfelix:當然有具體意義，不到兩年的話，你年紀根本不會增長很明顯 09/29 23:01
→ sleveldeity:當然需要證據力，請舉符合標準的證據，可惜沒有! 09/29 23:01
→ wfelix:而且你忽略情境問題，只要歐陽修資源比張無忌差就有證據力 09/29 23:01
→ sleveldeity:這又是斷言，稍長就是稍微長進，多一年也叫稍長。 09/29 23:01
→ wfelix:你不能要求一模一樣的。，但可以要求情境類似的 09/29 23:02
→ sleveldeity:除非你有具體定義，定義稍長就是兩年以上不然無效! 09/29 23:02
→ wfelix:歐陽修「十歲」的閱讀能力就很強 09/29 23:02
→ wfelix:張無忌14歲多的閱讀能力很強有什麼問題？ 09/29 23:03
→ sleveldeity:條件豈可模零兩可，舉證當然要嚴謹。此非兒戲! 09/29 23:03
→ wfelix:而且如果你說他很早就在看出，只是讓你自己打槍而已 09/29 23:03
→ wfelix:而且如果你說他很早就在看書，只是讓你自己打槍而已 09/29 23:03
→ sleveldeity:因為條件不同，加上你舉的條件顯然有爭議性所以不符! 09/29 23:04
→ wfelix:這代表以狄畫地只需1.2年就能讓他有不錯的閱讀能力 09/29 23:04
→ sleveldeity:史料上沒寫，萬一他6~7歲就開始借書呢? 條件不同嘛。 09/29 23:05
→ wfelix:什麼叫條件不同？因為更差所以不符合？ 09/29 23:05
→ wfelix:那又如何？他10歲就有很高的閱讀能力 09/29 23:05
→ wfelix:就算他6.7歲開始借書，也只需2.3年 09/29 23:05
→ sleveldeity:當然不是，是表示他碰書碰的早，不論如何此例已失格! 09/29 23:05
→ wfelix:張無忌8歲多就有書可以看還不用借，14歲多有閱讀能力 09/29 23:06
→ sleveldeity:換個例子再來過，表示歐陽條件仍好於張無忌。 09/29 23:06
→ sleveldeity:不對喔，張無忌是虛歲10歲，請注意。 09/29 23:06
→ sleveldeity:條件還是不同所以依然舉證失效，請再來過! 09/29 23:07
→ wfelix:他虛歲是九歲 09/29 23:07
→ sleveldeity:10歲，就算我要配合你9歲，歐陽修仍可能比他先碰書 09/29 23:08
→ sleveldeity:2~3年，所以條件不同。失格!因為歐陽也是虛歲計算。 09/29 23:08
→ sleveldeity:請找一個沒有爭議具證據力的條件再來過。 09/29 23:09
→ wfelix:那又如何？麻煩一下你到底是要證明「這麼短」的時間沒辦法 09/29 23:10
→ wfelix:學習好，還是一定要條件和張無忌一模一樣的？ 09/29 23:11
→ chordate:只要歐陽修比張無忌早學好超過2~3年 09/29 23:11
→ wfelix:另外，他拿到九陽14歲多我是以實歲計算的 09/29 23:12
推 hchs654:推 一直拿現實觀點質疑架空世界根本是來亂的 09/29 23:12
→ chordate:那比他早2~3年看到書又有什麼問題？ 09/29 23:12
→ wfelix:算虛歲應該是15～16歲了 09/29 23:12
→ wfelix: 從張無忌回推中土到他拿到九陽有5.6年的時間可以學習 09/29 23:15
→ wfelix:歐陽修最多「自學」3.4年，就沒有閱讀障礙 09/29 23:16
→ wfelix:張無忌有人教至少4年多，然後自學時間大約一年多 09/29 23:16
→ wfelix:以上都是指有書看的時候 09/29 23:17
→ sleveldeity:表示條件不一樣。既然是舉證就應該條件符合。 09/29 23:18
→ sleveldeity:所以呢?現在是請你舉現況實例，不是請你來比較兩人。 09/29 23:19
→ sleveldeity:我是要證明在如此差的先天讀書環境條件下，不可能達到 09/29 23:20
→ wfelix:所以只要有人能在類似的時間達到就行啊 09/29 23:20
→ chordate:早就說過你老是忘記張無忌後來有回歸中土 09/29 23:21
→ sleveldeity:國文程度夠格的情況。尤其版友還說億中選一的程度。 09/29 23:21
→ wfelix:你的很差的先天環境也只限於冰火島 09/29 23:21
→ chordate:有人用比他在中土短的時間學的更好 09/29 23:21
→ sleveldeity:有阿，所以我條件設定10歲以前阿。你只要有個實例 09/29 23:21
→ wfelix:有識字基礎的情況下（4歲就學莊子了，歐陽修還辦不到咧） 09/29 23:22
→ chordate:這樣就可以當例子了 09/29 23:22
→ sleveldeity:我都沒話說。既然你認為有人能那就舉出符合條件的實例 09/29 23:22
→ chordate:那在中土那段時間都不用管了喔？ 09/29 23:22
→ wfelix:那我可以請問一下為何一定要十歲以前？ 09/29 23:22
→ sleveldeity:這樣才符合無忌的條件。14歲前達條件3，14歲也是無忌 09/29 23:23
→ wfelix:實例就是歐陽修，只是你不承認 09/29 23:24
→ sleveldeity:的條件，回中土OK阿。所以只要你舉出個14歲不管在哪 09/29 23:24
→ wfelix:他不是14歲前，你是算虛歲的 09/29 23:24
→ sleveldeity:個環境但是10歲前符合前兩條件的例子我都承認阿! 09/29 23:24
→ wfelix:為何一定要10歲前？ 09/29 23:24
→ sleveldeity:歐陽修也是虛歲，加上歐陽修條件也不一樣不符所已失格 09/29 23:25
→ wfelix:為何一定要10歲前？ 09/29 23:25
→ sleveldeity:因為那是小張在冰火島加上搭船回中原的歲數。 09/29 23:25
→ wfelix:你用14歲算九陽就不是虛歲，他拿到九陽的歲數大約15.6歲 09/29 23:26
→ wfelix:這不成理由，駁回 09/29 23:26
→ sleveldeity:並沒有喔，何況就算我要配合你，修改條件你還是找不到 09/29 23:26
→ wfelix:你的主張是學習條件太差，但他有不錯的學習時間你又不看 09/29 23:26
→ sleveldeity:符合條件的例子，所以失格! 09/29 23:27
→ sleveldeity:你要是找的道如你所說的實例那我還真沒話說。 09/29 23:27
→ wfelix:你何時配合我了？我主張是有人能用「小張一樣的學習時間」 09/29 23:28
→ sleveldeity:所以你舉例阿，舉個有不錯學習時間但環境差的"實例"阿 09/29 23:28
→ sleveldeity:但沒有一樣的環境條件，請符合一樣的條件。 09/29 23:28
→ wfelix:習得不錯的閱讀能力即可達到張無忌條件 09/29 23:28
→ sleveldeity:我就算配合你把前兩條件修到9歲。條件3修到15歲。 09/29 23:29
→ wfelix:誰跟你講這個？ 09/29 23:29
→ sleveldeity:你還是舉不出來阿! 有什麼用? 09/29 23:29
→ wfelix:重點是15-9＝6年 09/29 23:29
→ sleveldeity:你舉那些例子都沒有貼切條件，當然無"直接證據力"。 09/29 23:30
→ wfelix:只要有人用6年時間擁有不錯閱讀能力即可 09/29 23:30
→ sleveldeity:重點是就算配合你，你也要證明那個人前9年都無紙無筆 09/29 23:30
→ wfelix:歐陽就符合這條件，他絕對花不到6年 09/29 23:31
→ sleveldeity:無書籍才算數。 09/29 23:31
→ wfelix:不需要，只要他有書之前無筆無紙即可 09/29 23:31
→ sleveldeity:重點是他從小就借書抄書，小時後基礎就很好，所以失格 09/29 23:31
→ sleveldeity:不對喔，要9歲前都沒紙沒筆沒書才算，這樣條件才一致 09/29 23:32
→ wfelix:他有書看之前無筆無紙即可 09/29 23:32
→ wfelix:最好是這樣 09/29 23:32
→ sleveldeity:人家要是6歲開始借書看書抄書，條件根本不同! 09/29 23:32
→ sleveldeity:本來就該這樣，證據本來就是條件相同才可以比較。 09/29 23:33
→ wfelix:最好是這樣 09/29 23:33
→ wfelix:除非你能證明9歲開始看6年比6歲開始看3年還差 09/29 23:33
→ wfelix:不然為何6歲開始看書，可以看了3年就閱讀無礙 09/29 23:35
→ wfelix:另一個人九歲開始有書看，看了6年閱讀無礙卻是不合理的現象 09/29 23:35
→ wfelix:所以才問你為何一定要10歲前？是這個年紀有特殊意義？ 09/29 23:36
→ sleveldeity:不好意思喔他可能5歲就開始，再說了，"閱讀量"是否 09/29 23:36
→ wfelix:錯過之後再怎麼樣也學不起來？即便比別人多一倍時間也不行? 09/29 23:36
→ sleveldeity:也一致? 這點也無法證明! 09/29 23:36
→ wfelix:五歲就開始也只是看4年 09/29 23:37
→ sleveldeity:所以才說條件不一無法比較，失格!因為你沒法舉證 09/29 23:37
→ wfelix:閱讀量這點好像是你要證明的？ 09/29 23:37
→ sleveldeity:閱讀量，你只證明閱讀時間，證不出閱讀量! 09/29 23:37
→ wfelix:條件不一樣為何無法比較？只要條件更苛刻就可以啊 09/29 23:38
→ wfelix:一個3.4年能達到的。你說他花5.6年辦不到豈不是搞笑？ 09/29 23:38
→ wfelix:我幹嘛證出閱讀量？別忘了你可是說這是BUG 09/29 23:39
→ sleveldeity:首先閱讀量不一定所以條件不能比，何況基礎好壞與後 09/29 23:39
→ wfelix:這是不合理的，不合理代表他絕對辦不到 09/29 23:39
→ sleveldeity:後續差更多，加上你舉的例子條件依然不同! 09/29 23:40
→ celestial318:...跟他瞎纏 證明閱讀量一樣 又要說理解程度不一定一 09/29 23:40
→ wfelix:除非你能證明張無忌絕對沒辦法看的比歐陽修還多 09/29 23:40
→ wfelix:否則閱讀量為何會是問題？ 09/29 23:40
→ wfelix:那是你要證明的耶 09/29 23:40
→ sleveldeity:不用，因為你一開始他們的基礎點就不同了，加上這樣 09/29 23:41
→ celestial318:樣! 或者應用的能力不同! 都我們證明! 他都不用! 09/29 23:41
→ sleveldeity:又有證據力不足的狀況 09/29 23:41
→ wfelix:是你說不合理 不可能，所以我只需證明「有可能就好」 09/29 23:41
→ wfelix:一個3.4年能達到的。你說他花5.6年辦不到豈不是搞笑？ 09/29 23:41
→ wfelix:你先回答這句話吧！ 09/29 23:41
→ sleveldeity:因為什麼? 因為這表示歐陽修可能讀比無忌多也可能少 09/29 23:41
→ sleveldeity:所以具有爭議性，所以失格! 09/29 23:42
→ wfelix:在此之前他們的條件是一樣的 09/29 23:42
→ sleveldeity:加上又有問題了，10歲前歐陽修就有書了，如何證明 09/29 23:42
→ wfelix:你根本在搞笑，什麼叫他可能讀得比無忌多？ 09/29 23:42
→ sleveldeity:歐陽修先天條件和小張一樣差? 不能嘛，那還比啥? 09/29 23:43
→ wfelix:除非你能證明張無忌不可能讀得比歐陽修多 09/29 23:43
→ sleveldeity:按原文假設5歲借書，到9歲共4年，到13歲可見他碰書 09/29 23:43
→ sleveldeity:已經8年，可見這樣爭議性的例子失格!請換一個來! 09/29 23:44
→ sleveldeity:因為原文沒寫幾歲開始借書，只說4歲後，這就問題很大 09/29 23:44
→ wfelix:你在搞笑嗎？他十歲就閱讀無礙了 09/29 23:44
→ wfelix:提到13歲幹嘛？ 09/29 23:45
→ wfelix:最寬鬆的條件也只有5年，張無忌最少的條件也是五年 09/29 23:46
→ wfelix:提到基礎更好笑，你若說他5歲有書看 09/29 23:46
→ wfelix:代表他沙地練字最多只練一年，張無忌練5年 09/29 23:47
→ wfelix:所以他們有書看之前的基礎知識，張無忌比歐陽修還好 09/29 23:48
→ sleveldeity:好笑的就是，小時候的基礎好學習力自然好再說了。 09/29 23:49
→ wfelix:也就是歐陽修大概小一程度開始有書看，看了5年閱讀無礙 09/29 23:49
→ sleveldeity:4歲後到10歲，沒說月份也可能是6年，所以失格! 09/29 23:49
→ wfelix:張無忌大概小三程度開始有書看，看了5年，卻不能閱讀無礙？ 09/29 23:50
→ sleveldeity:而書中沒有確切證據說明張無忌得九陽時中間有6年 09/29 23:50
→ sleveldeity:所以類比失格! 09/29 23:50
→ sleveldeity:條件還是不一樣。 09/29 23:50
→ wfelix:怎麼可能六年？他可是要年紀稍長才有書借 09/29 23:50
推 zerodsw:不好意思插個隊 S:1本書有兩句很簡單就得證整本書的句子 09/29 23:50
→ zerodsw:當然錯!....然後叫你舉九陽艱澀你又舉不出來 09/29 23:51
→ wfelix:最多五年，張無忌得九陽中間怎麼可能沒六年？ 09/29 23:51
推 Drexler:這篇推文 我覺得又創新境界了... 09/29 23:51
→ sleveldeity:沒有阿，看時間點就知道，加上歐陽有可能到6年。 09/29 23:52
→ sleveldeity:因為月份關係! 09/29 23:52
→ wfelix:你的時間點可以舉出來嗎？ 09/29 23:52
→ sleveldeity:要是是4歲又1天開始借書，10歲又11個月開始借到昌黎 09/29 23:55
→ sleveldeity:表示中間過了約6年又11個月。在史料沒交代清楚前 09/29 23:55
→ sleveldeity:表示證據具爭議性，所以失格! 09/29 23:56
推 celestial318:你乾脆說沒詳細說明幾分幾秒 所以失格! 09/29 23:57
→ wfelix:你這種講法叫做硬凹，請問一個人不認識字的時候 借書幹嘛？ 09/29 23:59
→ s8911520:S大可能覺得有任意門吧 順海流從江南飄到近北極只要幾天 09/29 23:59
→ wfelix:依照你對劃沙習字的不屑程度，你認為劃沙習字要多久才能有 09/30 00:00
→ wfelix:基本閱讀能力去借書來看？ 09/30 00:00
→ s8911520:只要S大認為跟他意見不同就等於失格 大家還跟他辯啥 09/30 00:00
→ wfelix:如果你想說劃沙習字很神，一天就可以有基礎閱讀能力 09/30 00:01
→ s8911520:畫沙識字效率極差 後來去借書來看 一定看不懂的阿 歐陽 09/30 00:01
→ sleveldeity:誰說不可以一邊寫字一邊練閱讀，會認字比會寫字容易 09/30 00:01
→ wfelix:那張無忌有5年時間可以劃沙習字，他的閱讀能力可能封頂了 09/30 00:01
→ s8911520:故事一定跟蔣先生看小魚逆游一樣 是唬爛的 XD 09/30 00:01
→ sleveldeity:很多字我們看的懂，但不一定會寫。 09/30 00:02
→ lijay:他根本完全不懂邏輯啊 09/30 00:02
→ wfelix:不認識字的人，很多字看的懂？ 09/30 00:02
→ chordate:張無忌看的懂九陽真經就好，又沒有要他會寫 09/30 00:03
→ zerodsw:啊，看得懂不會寫都來了，字都擺在那裏是要怎麼不會寫... 09/30 00:03
→ sleveldeity:而且誰說不能雙邊進行，可以一邊讀一邊學認字，也請人 09/30 00:03
→ sleveldeity:一邊解釋，一舉兩得! 寫跟讀同時並重。 09/30 00:04
推 Jabez: 吃肯德雞 09/30 00:04
→ wfelix:你以為窮到沒錢買文具的人有本事請人喔？ 09/30 00:04
→ lijay:有辦法請人解釋還沙地學字幹嘛 有病嗎 09/30 00:05
→ wfelix:他可是連文具都借不到才用劃沙子的 09/30 00:05
→ sleveldeity:請家長交阿，誰說是請老 師? 09/30 00:05
→ wfelix:家長借不到文具，借的到書？ 09/30 00:06
→ wfelix:史料說他劃沙習字，之後才去借書來看 沒說同步進行 09/30 00:07
→ s8911520:家長文才有限 有很多生字會看不懂的 領部不同差很多喔 揪 09/30 00:07
→ wfelix:你這個設定被史料打槍 09/30 00:07
→ sleveldeity:始料就說他常去借書啦，這是史料講的。 09/30 00:08
→ wfelix:劃沙習字之後才去借書，這是史料講的 09/30 00:08
→ s8911520:就算沒生字好了 他也無法解釋含意 因為老師程度太差 謝謝 09/30 00:08
→ zerodsw:別人舉史就說證據力不足，他連史料都沒舉自己同步進行就是 09/30 00:08
→ sleveldeity:4歲時是這樣不表示4歲又一天不是，所以才說此例爭議 09/30 00:08
→ wfelix:沒有同步進行 09/30 00:08
→ zerodsw:十分合理 09/30 00:08
→ sleveldeity:性過大，有太多可能性，所以不具證據力。施格! 09/30 00:09
推 Jabez:請更正錯字 ^^ 失 09/30 00:09
→ wfelix:一點爭議也沒有，他可是能讀「韓愈文集」 09/30 00:09
→ s8911520:我合理懷疑歐陽先生的故事也只是個勵志故事 騙人的 09/30 00:09
→ wfelix:比九陽真經難不知道多少 09/30 00:09
→ wfelix:請問有那個建中生可以讀韓愈文集？ 09/30 00:10
→ s8911520:請別無視歐陽先生沒人教 也自己讀的了書的事 ㄎㄎ 09/30 00:10
→ sleveldeity:有爭議阿，不知道何時開始借書? 就無法斷定時間。 09/30 00:11
→ s8911520:不到十歲的人 沒有獨立思考能力 不可能辦到的阿~ 09/30 00:11
→ wfelix:10歲小孩比建中15級分還強，這一定是小說人物亂寫的 09/30 00:11
→ sleveldeity:也就無法舉證他和小張的條件，所以失格! 09/30 00:11
→ zerodsw:有爭議啊，不知道經文全文?就不能斷定艱澀 09/30 00:12
→ celestial318:條件只要跟小張有一絲一毫 都算失格! 09/30 00:12
→ wfelix:所以你根本不是要找出條件嗎？你還說要配合人咧 09/30 00:12
→ zerodsw:也就無法舉證15級分和讀經的條件，所以失格 09/30 00:13
→ s8911520:也無法舉證任何一個人跟小張條件一樣都辦不到的實證 失格 09/30 00:13
→ lijay:還要十歲前姓謝 後來改回張 否則條件不符合 失格! 09/30 00:13
→ s8911520:因為全世界沒有這種條件環境的人 謝謝 09/30 00:13
→ wfelix:張無忌虛歲算九歲，得九陽真經虛歲是16歲喔 09/30 00:13
→ wfelix:所以你的六年還是在射程內 09/30 00:13
→ wfelix:更別提你的六年根本是硬凹虎爛的 09/30 00:14
→ wfelix:古代誰會借書給4歲小孩看？ 09/30 00:14
→ sleveldeity:不對最多是虛歲15歲，沒到16，因為小張在荒谷待5年多 09/30 00:14
推 celestial318:就算住孤島 天候沒跟冰火島一樣 所以失格! 09/30 00:14
→ s8911520:全世界哪找只有三個大人一個小孩的島 無紙無筆 三個大人 09/30 00:14
→ sleveldeity:但是後來並沒說他是21歲! 09/30 00:14
→ wfelix:能辦到的話，直接借書來指給他看讓他認字就好了 09/30 00:15
→ sleveldeity:誰說不會? 史料沒說死就都有可能，所以這不是理由。 09/30 00:15
→ s8911520:文學素養頗高 又盡心教這小孩的例子? 請舉證~~ 09/30 00:15
→ wfelix:金庸寫作時，實歲和虛歲是交替跳寫的 09/30 00:15
→ sleveldeity:這點又是斷言，以金庸的智商不會不知道中國人用虛歲 09/30 00:16
→ wfelix:而且不少時候是用實歲的 09/30 00:16
→ wfelix:這可不是斷言，而是小說直接就這樣寫 09/30 00:16
→ wfelix:好比周伯通被困15年（你總不會說中國人連幾年都算虛年吧） 09/30 00:17
→ wfelix:而黃蓉書上都說是15歲（算虛歲的話絕對是16歲） 09/30 00:18
→ sleveldeity:金庸有告訴你哪些歲數是實歲嗎? 那個是時間長短 09/30 00:18
→ wfelix:因為周伯通去桃花島時，黃蓉早就出生了 09/30 00:18
→ sleveldeity:時間長段不會用虛歲計算! 09/30 00:18
→ wfelix:所以囉，周伯通去桃花島時 黃蓉早就出生了 09/30 00:20
→ wfelix:但15年後，黃蓉卻是15歲？ 09/30 00:20
→ wfelix:你自己說時間長短不會用虛的算 09/30 00:20
→ sleveldeity:時間點不同阿，而且金庸沒有交代月份所以有爭議! 09/30 00:21
推 Drexler:連解讀板友文意都一再出錯了 怎麼討論呀 09/30 00:21
→ sleveldeity:15又1個月，15又5個月都是15年! 09/30 00:21
→ wfelix:那周伯通被困15年，黃蓉15歲很明顯就是寫實歲 09/30 00:21
→ wfelix:15年又一個月，15年又5個月只會讓虛歲更大而已 09/30 00:22
→ Drexler:金庸虛實歲交用的事情 討論過很多次了只有你外行不知道 09/30 00:22
→ wfelix:何況黃蓉還是周伯通去島上之前就出生 09/30 00:23
→ sleveldeity:那我們就來討論看看! 09/30 00:23
→ wfelix:所以張無忌拿到九陽的歲數，你可以討論啊 09/30 00:24
→ sleveldeity:不對阿，周伯通被放出來是黃蓉登場之後的事了 09/30 00:24
→ wfelix:他在武當是兩年多，在蝴蝶谷是兩年多 09/30 00:24
→ sleveldeity:時間點不同阿，又過了一段時間了。 09/30 00:25
→ wfelix:金庸在壓鬼島寫黃蓉15歲，已經是周伯通被放之後 09/30 00:25
→ wfelix:壓鬼島就是黃蓉用大石頭壓歐陽克那裡 09/30 00:26
→ wfelix:要探究這個時間你只會更慘，因為又過了一段時間還是15歲 09/30 00:27
→ sleveldeity:你先舉片段再說。何況問題又回到原點。 09/30 00:28
→ sleveldeity:張無忌的部份，表示你的時間點也不能給正確的時間點 09/30 00:28
→ sleveldeity:所以類比失敗，無法對比舉證。 09/30 00:28
→ wfelix:其實可以給，大約是5年11個月 09/30 00:29
→ wfelix:剛好是你最大的講法 09/30 00:29
→ sleveldeity:對阿，所以表示即使配合你的條件還是可能和歐陽差 09/30 00:30
→ wfelix:只要你書看的夠熟就可以知道這個日子怎來 09/30 00:30
→ zerodsw:這樣不行啊，在他的字典大約可是會被腦補成最多或至少 09/30 00:30
→ sleveldeity:整整一年多，所以還是條件不符合，所以失格! 09/30 00:30
→ sleveldeity:因為歐陽最多可能碰書6年11個月。 09/30 00:31
→ wfelix:史料有年紀稍長才借書，你的四歲借書被史料打槍 09/30 00:31
→ sleveldeity:甚至是6年11個月又27天 09/30 00:31
→ zerodsw:最多是史料講的? 09/30 00:31
→ wfelix:所以他要少一年，就是5年11個月 09/30 00:31
→ sleveldeity:對阿四歲多一點借書，稍長沒有具體數據，所以沒說服力 09/30 00:32
→ wfelix:還有史料提到6歲習字，時間更短 09/30 00:32
→ wfelix:年紀要長，至少要多一歲 09/30 00:32
→ sleveldeity:誰說至少一年，稍長就是稍微長進，但沒說稍微是多少! 09/30 00:32
→ wfelix:你不能虛實交替 09/30 00:33
→ sleveldeity:沒喔，是說4歲劃地習字才對! 09/30 00:33
推 zerodsw:沒說多少就可以取最大值，然後文理可觀就要取最小值 09/30 00:33
→ wfelix:四歲喪父，沒說四歲劃地 09/30 00:33
→ sleveldeity:我沒有虛實交替，我一切標準統一! 09/30 00:34
→ sleveldeity:歐陽修四歲喪父，家貧，其母以荻畫地。但也沒說6歲 09/30 00:34
→ wfelix:一切標準統一就不會是6年多 09/30 00:34
→ wfelix:就跟你說史料不只一種 09/30 00:35
推 zerodsw:你不是跟他用同一個史料，失格!然後他不用你的就不會怎樣 09/30 00:36
→ wfelix:而且古代還要守孝，你的四歲又一天是不可能的 09/30 00:36
→ sleveldeity:那你引出來啊，附一下出處，讓我們看一下，不然~ 09/30 00:36
→ sleveldeity:他就是個爭議案件，不具證據力! 09/30 00:37
→ sleveldeity:哪裡不可能!沒人規定守孝時不能看書。 09/30 00:37
→ wfelix:至少比你的四歲又一天有可能 09/30 00:37
→ wfelix:守孝時可以跑去鄰村借書嗎？ 09/30 00:38
→ sleveldeity:舉證不是講"可能"，而是要"具體事證"，沒具體就是爭議 09/30 00:38
→ wfelix:不在靈堂守靈到處亂跑？ 09/30 00:38
→ sleveldeity:案件，沒什麼好談的! 為何不能，何況手校最多49天。 09/30 00:39
→ wfelix:你也沒有具體實證啊證明這樣辦不到 09/30 00:39
→ sleveldeity:6年11個月又29天來說，扣掉差距兩扯依然差了近一年 09/30 00:39
→ zerodsw:不用舉阿，因為我認為這不可能，不可能當然舉不出例 09/30 00:39
→ sleveldeity:所以沒啥好談的，舉證就是清楚確實，沒有模糊地帶。 09/30 00:40
→ sleveldeity:重點是這個例子表示有爭議性，所以請換一個來過。 09/30 00:40
→ wfelix:你有舉證過嗎？ 09/30 00:41
→ sleveldeity:因為時間點兩者無法斷定相同，且有爭議! 09/30 00:41
→ wfelix:請證明要符合你的條件才能讀通古文的實證？ 09/30 00:41
→ wfelix:為何你可以自己開條件？ 09/30 00:42
→ wfelix:完全不需要證明？ 09/30 00:42
→ sleveldeity:因為我認為這不可能，不可能當然沒有例子，只需表示 09/30 00:45
→ sleveldeity:沒有例子，就可以依推定判定不合理，因為我的"立場" 09/30 00:45
→ sleveldeity:本來就是不需舉證才會贏，舉證才有問題! 09/30 00:46
→ wfelix:這就不對了，你沒有依照這條件跑過怎麼知道不可能？ 09/30 00:46
→ s8911520:對阿 神童只會處於不敗之地 幹嘛要舉證 你們真是的 09/30 00:47
→ wfelix:不可能不是空口講一句不可能，就要別人舉例的 09/30 00:47
→ s8911520:只有神童能判斷你們說的是對還是錯 你們好好找證據吧 09/30 00:47
→ wfelix:要講不可能，至少要舉出一個神童花了10年時間也達不到張無 09/30 00:49
→ sleveldeity:當然是阿，沒有被告需舉證證明自己有罪的。 09/30 00:49
→ wfelix:忌五年的效果，才能講不可能，因為人外有人，有人7年能辦到 09/30 00:50
推 zerodsw:問題是你現在舉證的是"有"這個條件，"存在"這樣的例子 09/30 00:50
→ wfelix:沒錯，可是你是指證金庸有罪 他的設定錯誤 09/30 00:50
→ bearhwa:我認為你的不可能不可能 不可能當然沒有例子…下略 故得證 09/30 00:50
→ zerodsw:你當然要舉證，你要弄清你的問題本質是什麼! 09/30 00:50
→ wfelix:那舉證責任就在你身上，為何你可以這樣篤定？ 09/30 00:51
→ sleveldeity:如果現況下舉不出半個例子，不就等於沒有人能達到? 09/30 00:51
→ sleveldeity:神童也是世界所有人之ㄧ啊。 09/30 00:51
→ wfelix:認為金庸是錯的？除非你看過很多跟小張經歷一樣的人 09/30 00:51
→ wfelix: 但他們都達不到小張的1/2閱讀能力 09/30 00:52
→ sleveldeity:而且為啥是神童花了10年? 重點是我的辯論立場直接 09/30 00:52
→ wfelix:現況沒有跟小張經歷一樣的人，你怎麼知道和他經歷一樣的人 09/30 00:53
→ wfelix:會辦不到？ 09/30 00:53
→ sleveldeity:認定舉不出證所以不合理即可。 當然不需舉證。 09/30 00:53
→ zerodsw:我們如果舉了神童做例，證明他不合標準就是你的事了 09/30 00:53
→ wfelix:錯，舉不出證代表你虎爛 09/30 00:53
→ zerodsw:如果你無法舉證他不合標準，依照無罪推定他就合標準 09/30 00:54
→ wfelix:你至少要舉出一個和小張經歷一樣的人 09/30 00:54
→ wfelix:然後他的學習效果非常差，才能說這樣的學習效果一定很差 09/30 00:54
→ sleveldeity:我不用啊，就是認為這樣情況不存在所以不存在還舉例啥 09/30 00:54
→ wfelix:否則只是你虎爛，你怎麼知道這樣學習很差？ 09/30 00:54
→ wfelix:所以才問你，你怎麼知道這樣學習效果會很差？ 09/30 00:55
→ sleveldeity:比他好的都一堆達不到了何況比他差的，大陸一堆不是? 09/30 00:55
→ wfelix:你說很差就很差啊？那金庸直接說這樣可以學的很好也行啊 09/30 00:55
→ zerodsw:他會說，想當然爾 09/30 00:56
→ wfelix:什麼叫做比他好？ 09/30 00:56
→ sleveldeity:理由很簡單阿常理都知道，外島升學數據差於都會區 09/30 00:56
→ wfelix:條件不同就不算數，這是你講的啊 09/30 00:56
→ sleveldeity:何況條件又更差於外島的荒島，經驗上一定更差 09/30 00:56
→ wfelix:那跟小張不一樣，他們沒有好的師資 09/30 00:56
→ zerodsw:學習環境比他好的達不到，所以環境差的更不用說...哦? 09/30 00:57
→ wfelix:失格重來 09/30 00:57
→ wfelix:還有閱讀量也有差，小張四歲就能讀莊子了 09/30 00:57
→ wfelix:你找個荒島四歲讀莊子的看看啊 09/30 00:58
→ zerodsw:所以我們環境比歐陽好，但沒有一篇拿得出來的文章是不合理 09/30 00:58
→ s8911520:拜託有沒有人可以告訴我 歐陽修為啥自己讀的懂韓愈?? 09/30 00:58
→ sleveldeity:嘿，誰說外島沒有老師?外島一樣有高中大學! 09/30 00:58
→ zerodsw:不合理所以不存在，原來如此，四大皆空啊 09/30 00:58
→ wfelix:我的環境比歐陽修好多了，但歐陽修是唐宋八大家 09/30 00:58
→ wfelix:這世界上存在特例，你不能證明特例不存在 09/30 00:59
→ wfelix:的話，那小張就是合理的 09/30 00:59
→ sleveldeity:重點是我讓你舉全球任一的例子你都舉不出，當然 09/30 01:00
→ sleveldeity:只能判你不合理不存在了阿! 09/30 01:00
→ wfelix:原來你的證據就是「這是常理』，那有特例也是常理啊 09/30 01:00
→ sleveldeity:重點是歐陽修環境條件比小張好，所以不能比。 09/30 01:01
→ wfelix:舉不出剛好證明這是合理的， 因為沒有人有跟小張一樣的經歷 09/30 01:01
→ sleveldeity:全球70億人你連一個特例都舉不出當然會被判失效! 09/30 01:01
→ wfelix:為何不能比？歐陽修證明環境差也可以學習的比環境好的人好 09/30 01:01
→ sleveldeity:不對喔，是說你舉不出和他相同慘卻達到那樣水準的 09/30 01:02
→ sleveldeity:所以他不存在! 09/30 01:02
→ wfelix:全球70億人你連一個和他經歷一樣的人都找不出 09/30 01:02
→ sleveldeity:問題是你舉不出一個環境"差到和張無忌一樣" 09/30 01:02
→ wfelix:怎麼說他不能學習好？ 09/30 01:03
→ sleveldeity:但是學的好的人，所以才不合理阿! 09/30 01:03
→ wfelix:我舉出來你也會不承認 09/30 01:03
→ sleveldeity:對阿就是全球70億都找不出一樣條件，所以才說不合理 09/30 01:03
→ wfelix:而且為何一定要和張無忌一樣？ 09/30 01:03
→ wfelix:錯了，是全世界都找不出一樣的經歷 09/30 01:04
推 Williamxxx:S的條件不合理 W例子合理 09/30 01:04
推 zerodsw:有聽過經驗不能複製這句話嗎.... 09/30 01:04
→ wfelix:但這種事情小說很常見，很多書主角的經歷全世界都找不到類 09/30 01:04
→ wfelix:似的。 09/30 01:04
→ sleveldeity:重點是金老小說很重常理合理性，所以我說他實證不合理 09/30 01:05
→ wfelix:所以你根本無從知道人類有這樣經歷時，可以達到什麼水平 09/30 01:05
→ sleveldeity:相當正確。你最多只能說。 09/30 01:05
→ wfelix:重點是小張的經歷，本來就沒有半個人符合 09/30 01:06
→ sleveldeity:不對喔，沒紙沒筆沒書第三世界超多為啥就沒有強才? 09/30 01:06
→ wfelix:你說他實證不合理，問題是根本沒有類似實證發生過 09/30 01:06
→ sleveldeity:我只要求沒紙沒筆沒書而已會沒人符合第三世界不是? 09/30 01:06
→ wfelix:沒筆沒紙沒書，有書法家有屠龍刀有文武全才的義父 09/30 01:07
→ sleveldeity:但沒有第三世界的人有那樣的成就，所以推定不存在 09/30 01:07
→ wfelix:你又沒有把條件講完，還是冰火島上屠龍刀不存在？ 09/30 01:07
→ sleveldeity:不用，就算有人沒紙沒筆沒書但其他條件超好，我也 09/30 01:08
→ wfelix:再者春秋戰國也沒筆沒紙頂多只有冊 09/30 01:08
→ sleveldeity:不認為它可以達到，所以其他條件我全開放! 09/30 01:08
→ wfelix:文學家也很多啊 09/30 01:08
→ sleveldeity:因為重點在於沒筆沒紙沒書，其他條件我不限制! 09/30 01:09
→ wfelix:冰火島上是可以有冊的 09/30 01:09
→ sleveldeity:冊和竹簡就是古代的書一樣阿。 09/30 01:09
→ wfelix:所以囉，戰國時期全部沒筆沒紙 09/30 01:09
→ wfelix:問題在於冰火島上可以有竹簡的類似品 09/30 01:10
→ sleveldeity:問題是戰國時期已經累積不少冊集可看，冰火島沒有。 09/30 01:11
→ wfelix:而且非常輕易就能辦到 09/30 01:11
推 Williamxxx:金老合理 S不合理 09/30 01:11
→ sleveldeity:一個是已經累積萬卷，一個是全部要憑記憶自己刻! 09/30 01:11
→ wfelix:最好是可以累積不少冊集啦，你以為他們有印刷術？ 09/30 01:11
→ sleveldeity:而且原始生活全部要自己來，根本沒啥時間自己刻 09/30 01:12
→ wfelix:還不是都要慢慢刻，他們是刻的有張翠山快喔？ 09/30 01:12
→ sleveldeity:但事前人已經寫了很多竹簡了，加上有的也有絲帛 09/30 01:12
→ wfelix:原始生活我早就講過了，那裡的最大食物來源是海豹和北極熊 09/30 01:13
→ sleveldeity:再加上印象中也有筆可寫竹簡。 09/30 01:13
→ wfelix:絲帛比較晚，何況絲帛效果比木板還差勁 09/30 01:13
→ sleveldeity:你什麼家具都要自己做，還要打獵、藏食物、衣日用品 09/30 01:13
→ wfelix:冰火島也有筆可以刻木板 09/30 01:13
→ wfelix:冰火島也有碳筆可以寫木板 09/30 01:14
→ wfelix:藏食物也太好笑了，那裡才4個人是要藏啥？ 09/30 01:14
→ sleveldeity:問題是以前是已經有很多書可念，現在是腦礦剩3人 09/30 01:14
→ sleveldeity:還咬自己刻。要冷藏防腐阿! 09/30 01:15
→ wfelix:衣服是要給誰看，毛皮剝下能包起身體就好了 09/30 01:15
→ s8911520:沒有證據顯示他們在冰火島上要做那些事 那是你的斷言 09/30 01:15
→ sleveldeity:不然秦始皇焚書坑儒，哪來書給他焚? 09/30 01:15
→ wfelix:原來在北極附近還需要冷藏喔？ 09/30 01:15
→ wfelix:隨便找個地方堆著也不會壞啊 09/30 01:16
→ sleveldeity:所以古時候至少有"書"，直接可看，但冰火島沒有。 09/30 01:16
→ zerodsw:焚書是焚全國的吧...而且也沒說具體焚多少，證據力不足 09/30 01:16
→ sleveldeity:北極也有夏天的，也要拼命生火，因為北極有"永夜"。 09/30 01:17
→ wfelix:有書跟可以輕易拿到一堆書不同 09/30 01:17
→ sleveldeity:重點是以前有藏書可看島上沒有，所以不能比。 09/30 01:17
→ wfelix:如果全國沒多少書，那跟自己刻是一樣的 09/30 01:17
→ wfelix:以前哪來的藏書可以看？ 09/30 01:18
推 zerodsw:你說以前有藏書，證據呢，要精準到個位數才算是具體喔 09/30 01:18
→ wfelix:竹簡這種東西你以為可以一人一套？當然要自己想辦法弄出來 09/30 01:18
→ sleveldeity:而又不能實證上舉出條件差下有成就者，所以推定不合理 09/30 01:18
→ zerodsw:不然燒一本也是燒，不能作為藏書量超過自刻的實證 09/30 01:19
→ wfelix:所以古代才會流行文言文，因為刻竹簡太麻煩了，用字要精簡 09/30 01:19
→ wfelix:你的推定是錯的，無紙無筆一樣可以學文言文 09/30 01:19
→ zerodsw:條件差你又在那邊不符合，跟你說他條件不差你又在跳針 09/30 01:19
→ wfelix:文言文又不是紙筆發明後才有的 09/30 01:20
→ wfelix:今文經你聽過吧？找學者背誦再製作出來 09/30 01:21
→ wfelix:而且那時候還沒有紙 09/30 01:21
→ wfelix:可見得背誦後再做成冊，並不是很難 09/30 01:21
→ wfelix:以張翠山他的能力，更是輕鬆 09/30 01:22
→ sleveldeity:可以學阿，只是學的效率不好，古代都有相關替代品 09/30 01:22
→ sleveldeity:而且都可編輯成冊，書本知識也都有持續累積 09/30 01:22
→ sleveldeity:和一無所有的荒島根本不能比，也沒有編繩。 09/30 01:23
→ wfelix:你都講焚書坑儒了，焚書之後就是今文經 09/30 01:23
→ wfelix:學者憑記憶就可以搞出一堆書本 09/30 01:23
→ sleveldeity:無法編輯成冊，知識來源只有3人，知識還要重新累積。 09/30 01:23
→ wfelix:而且要編繩幹嘛？直接刻在一大片木板，比竹簡有效率多了 09/30 01:24
→ wfelix:一片木板能刻的字，比一卷竹簡還多咧 09/30 01:25
→ wfelix:他們那三人的知識來源是歷代累積的 09/30 01:25
→ wfelix:至少絕對比秦朝漢朝時的知識還豐富 09/30 01:25
→ sleveldeity:刻字速度慢，也沒除藏空間，更沒有刻刀! 09/30 01:26
→ sleveldeity:不可能，以前是幾百萬人的知識累積，但他們只有3人 09/30 01:26
→ sleveldeity:有沒有孔門10哲的學問度都有問題，何況全天下 09/30 01:26
→ wfelix:誰說沒有？尖石頭到處都是，插在木條上就是刻刀 09/30 01:27
→ wfelix:你以為以前有網路嗎？ 09/30 01:27
→ wfelix:他們三人學過的知識是歷代累積下來的 09/30 01:27
→ wfelix:秦朝的人是有學過王羲之的文章喔? 09/30 01:28
→ wfelix:孔門的倫語對他們三人只是初階學問吧！ 09/30 01:29
→ wfelix:更別說還有孟子、戰國策等東西都非孔子時代就有的 09/30 01:30
→ sleveldeity:你要保證"所有"累積下來的知識他們都會，像我們自己 09/30 01:30
→ sleveldeity:也不可能把過去所有知識全部背起來一樣 09/30 01:30
→ wfelix:而且只要他們三人的閱讀能力能夠教給張無忌即可 09/30 01:31
→ sleveldeity:所以老話一句，你要是覺得這條件超好，能否舉個 09/30 01:31
→ wfelix:那是因為現在書本很方便，以前的人學習就是用背的 09/30 01:31
→ sleveldeity:環境超差的人，不管其他條件怎樣，但能達如此水準的? 09/30 01:31
→ wfelix:你先舉出一個一樣師資的地方給我啊 09/30 01:32
推 zerodsw:覺得條件不用"超好"，不就在闡述我們覺得環境沒有"超差"嗎 09/30 01:33
→ wfelix:因為我覺得他的條件沒有很差啊 09/30 01:34
→ wfelix:那我幹嘛找一個條件很差的地方來舉例？要也是條件不差的 09/30 01:35
→ sleveldeity:為何沒有? 台北市相信有這師資的地方不算稀有。 09/30 01:35
→ sleveldeity:又問題是一樣師資沒筆沒紙沒輸是問答的到嗎? 09/30 01:36
→ sleveldeity:有更何況，你認為有這樣的人是你該舉例，不是我這個 09/30 01:36
→ sleveldeity:認為不存在的人應該舉例，因為我本來就認為不管 09/30 01:36
→ sleveldeity:師資條件有沒有一樣，都完全""不存在、不合理"" 09/30 01:37
→ s8911520:歐陽修沒人教 借本書自己就看得懂的道理在哪? 09/30 01:38
→ wfelix:台北市找不到只教古文的，失格，再換過吧！ 09/30 07:25
→ wfelix:我認為他們的條件和漢朝的人一樣，漢朝可以學字 他們就行 09/30 07:25
→ wfelix:漢朝之前有學問的人一堆，何況他們當時知識累積比謝遜還少 09/30 07:26
→ wfelix:有這樣的人就是歐陽修，歐陽修失格是你自己硬凹的 09/30 07:34
→ wfelix:連四歲又一天都講的出來 09/30 07:34
→ wfelix:請問你怎麼知道？ 09/30 07:34
→ wfelix:要判定失格，是你要證明他真的是四歲又一天 09/30 07:35
→ wfelix:就開始看書 09/30 07:35
→ wfelix:不然你憑哪一點「證據」判他失格？ 09/30 07:36
→ wfelix:要判失格可不是『有可能』就能判失格 09/30 07:36
→ wfelix:當你要求舉實證之前，你自己可以在毫無證據下就說無效 09/30 07:37
→ wfelix:鬼扯也不是這樣的 09/30 07:37
→ wfelix:也難怪你會被噓到XX 09/30 07:37
→ sleveldeity:因為你的"證據"描述不清所已模糊空間大，所以失格! 09/30 10:22
→ sleveldeity:因為我的"論點立場"，剛好就是要"舉不出證才會贏"。 09/30 10:29
→ sleveldeity:而你的立場是"需要舉出證"才會贏! 09/30 10:30
→ sleveldeity:而我當然不用舉證，因為我是認為不管""師資條件"" 09/30 10:31
→ sleveldeity:有沒有一樣，都完全""不存在、不合理""。所以既然立場 09/30 10:31
→ sleveldeity:是不管如何都不合理，自然不用去舉證師資條件，反而 09/30 10:31
→ sleveldeity:是你要去舉證推翻我的認定，因為我早就認定不管如何都 09/30 10:32
→ sleveldeity:不存在、不合理了，不存在的東西當然不需舉證。 09/30 10:32
→ sleveldeity:你證據部份不用，我只要證明你正具有模糊爭議地帶 09/30 10:33
→ sleveldeity:就可以依"證據力模糊"的問題判定無效，證據要"具體" 09/30 10:34
→ wfelix:你錯了，你的立場只要舉出「有可能」即被推翻 09/30 10:52
→ wfelix:因為你講「不可能」 09/30 10:52
→ wfelix:什麼叫不可能？連模糊爭議存在的都不允許有 09/30 10:53
→ wfelix:那才叫不可能，不合理 09/30 10:53
→ wfelix:例如你講一句，人類不可能跳9米遠 09/30 10:54
→ wfelix:這句話就是錯的，因為人類有紀錄的就有跳8米九多 09/30 10:55
→ wfelix:然後常理判斷，正式紀錄只佔人類跳遠的一小部分紀錄 09/30 10:56
→ wfelix:八米九多和9米差距不大，武斷的說絕對不可能一定是錯的 09/30 10:58
→ wfelix:至少講「有可能跳9米遠，絕對不會錯 09/30 11:03
→ wfelix:因為「有可能」只要找出『有接近』的成績即可 09/30 11:03
→ sleveldeity:當然不是，辯論上證據就是一定要精確，你舉大於9米 09/30 11:56
→ sleveldeity:的例子，都可以接受，但是小於就不具"證據力" 09/30 11:56
→ sleveldeity:因為終究不是9米，論證沒有在"差不多先生"的。 09/30 11:57
→ sleveldeity:辯論上證據一定要精確，你只能舉9米以上不能舉以下。 09/30 12:04
→ alan576:全世界就只有你自己以為在辯論 我們都在看猴戲 09/30 17:47