[公告] 關於精華區問題與Ｈ板友的處置。

[F00L (愚者)]

首先，我對Ｍ板友的指教與態度，給予正面的推崇與肯定。


推 Manaku:只不過是不說不快罷了，想說的都說完了，感謝版主回應     05/27 21:26
推 Manaku:我的發言的確有欠缺考慮的部份，在此道歉。               05/28 02:45
推 Manaku:我誤把焦點放在"版主責怪版眾沒有替自己發聲身上"         05/28 03:02
→ Manaku:而忽略了版主個人的意願以及最初的訴求                   05/28 03:02
→ Manaku:在此再向F版主，為我的自己的失言道歉 m(_ _)m            05/28 03:03


我想，能經過溝通而理解對方，就是良好的討論。



每個人都會有情緒，以Ｍ板友如此理性的人，
當他自認為面對別人不合理指責的時候，也會有不吐不快的回應。


但最難能可貴的是，
Ｍ板友能在短短三小時中，設身處地為人著想，並反省自己。
甚至公開自我檢討，為自己的言行負責。

這實在令我萬分佩服。
也是我希望這個板所應該建立的風氣。


在此期許自己與所有板友們，都能效法Ｍ板友的討論精神。
反過來說，若遇到問題時，逃避牽拖又模糊焦點，就是本板最不歡迎的討論態度。









再來，是針對Ｈ板友言論問題的處理。



首先，簡化事件的原貌如下：

【時間一】

  Ｈ：一燈、黃藥師自認不及周伯通，只剩下周伯通、郭靖、楊過三人有機會爭第一。

  Ｆ：正確原文為一燈、黃藥師「等」，自認不及周伯通，這「等」字應指西北二人。

【時間二】

  Ｈ：早就知道有「等」字的說法，手上實體書有等字，網路版沒等字，暫採後者。

  Ｆ：若早就知道，應該一開始講清楚，且不應該棄實體書採網路版。

【時間三】

  Ｈ：不知手上實體書是否為正版，而且現在觀之，精華區中也同網路版無「等」字。

  Ｆ：不知道可以向板友查證，精華區中的神鵰「修訂版」並非精華區重點，錯漏多。

      精華區重點在舊版，神鵰修訂版乃當初複製武俠板，
      連內容都不全（只有十回左右），遑論校對（精華區修訂版有未校稿之公告）。

【時間四】

  Ｈ：錯漏多也是你Ｆ收的，你Ｆ在精華區放狗屎，反而怪別人。

  Ｆ：要我逐字校對把關太難，也要求太高，以此要求我負責，惟有刪除原文的放置。

【時間五】

  Ｆ：我已經為精華區錯漏之事坦然擔負全責，並刪除之，請Ｈ「收回」狗屎之言論。

  Ｈ：說周伯通、郭靖、楊過三人有機會爭第一並無不妥。
      （對「收回狗屎說法」的要求置之不理。）

【時間六】

  Ｆ：精華區被侮辱放狗屎令我感覺很受傷。

  Ｈ：Ｆ說法是黑白顛倒，是Ｆ自己說精華區錯漏百出，講放狗屎並無不尊重之意。
      這問題也無須誰認錯，「若板友覺得不妥」，會再修正說法。
      （該文章已被Ｈ板友自刪。）

  Ｈ：說郭靖、楊過有機會，是表達能力的誤會，對導致大家誤會感到抱歉。





觀察Ｈ板友的言行，並參考板上眾人的意見，個人判決如下：

  根據本板現行之板規，

  限Ｈ於24小時之內，針對「狗屎」說法對板眾及事主公開道歉，
  否則以劣退處分，並水桶七日。


  本判決基本是以警告導正為目標，基本上公開道歉後不處以任何罰則。
  但為端正板風，提醒Ｈ板友未來在本板對言行的責任，注意勿混淆閃避。
  若一年之內再出現上述狀況，則視情節輕重施行具體處分。





關於判定的理由，茲簡單說明如下：

1.關於Ｈ板友的犯意：

  a.按照Ｈ文章的原本指出，其說法乃採取網路版。
    待被糾正有「認定」上的錯誤認知時，這時才拉本板精華區下水。

  b.由於各處網路版皆錯漏百出，但仍有存在價值，
    故即便板僕自承精華區有此缺陷，拿「放狗屎」比喻，判斷其具備故意之犯行。


2.關於Ｈ板友的態度：

  a.由於修訂版精華區中具「公告尚未校稿」的客觀現實，但當事人卻以不知情矯飾。
    即便當下不知情，後來瞭解過後便應為原先的不當發言負責，惟其迴避態度依舊。
    此態度具備可議之處。

  b.基於息事寧人立場，曾請Ｈ板友「收回」其不當發言，當時並未要求道歉。
    然Ｈ板友未予理會，轉開話題後不做任何表示，又於事後聲稱是小事化大。
    此態度具備可議之處。

  c.當板上出現為失言負責的要求時，當事人聲稱「若大家都認為這樣不妥就道歉」，
    視以「觀望態度」遲遲未針對狗屎不雅言論正面坦承不當，卻反覆狡辯掩飾。
    此態度具備可議之處。


3.關於眾板友的觀感：

  a.部分板友於Ｈ板友意圖澄清的文章推文中表示，他應為該不當言論負責。
    （該文章已被Ｈ板友自刪。）

  b.部分板友表示Ｈ板友為可溝通之人，願意以「誤會」定義本事件。
    主張予以警告請他改進即可。


4.備註聲明：

  a.個人忝掌管理板務之職，應本實事求是、勿枉勿縱的精神執行。
    板上亦曾有人持「雙方各打五十大板」的論點，個人實不以為然。
    蓋事情可以輕輕放下，然是非不得草草論斷。
    為求事情盡快落幕而攪和稀泥，實乃鄉愿姑息取亂之道。
    今日不明不斷，則明日又來，無所止境。

  b.個人忝掌管理板務之職，無法做到盡善盡美。
    然缺陷過錯，應如日月之虧，人神共鑑，絕不能遮蓋敷衍、徇私枉法。
    針對這次事件自我檢討，
    我處理不夠明快，拉長Ｈ板友被此事件困擾的時間，在此必須向Ｈ板友致上歉意。
    Ｗ兄說我刪除精華區原文有賭氣成分，我處理失當，在此必須向眾板友致上歉意。

  c.對於上述處理，Ｈ板友如有異議，可向站方申訴。




→ suker:我絕得是h大堅持自己實體書為正確的且要f大要個道歉證明f大 05/29 12:03
→ suker:引用版本錯的,而f大卻以h大 不雅兩個字 做轉移,卻也不道歉  05/29 12:06
→ suker:導致h大和f大兩個人戰火變大,  h大也要為自己不雅兩個字 跟 05/29 12:07
→ suker:f大道歉                                                 05/29 12:08



因為焦點被模糊，而導致Ｓ板友錯認角色，請參閱上文並詳查。


  在此重申，個人對「轉移焦點不肯負責」之行為深惡痛絕。
  此爭議中我的責任與問題，在於無法確實把關精華區原文，做到逐字校對。

  對要求精華區有錯字的問題，我當場承認個人能力不夠，並移除原文部分。
  惟許多板友理解無法逐字校對的限制，仍希望改日再放上原文。



推 nytu:1.給警告，以後有類似不恰當發言也一樣，警告之後再犯就處分 05/29 08:22
→ nytu:2.希望可以分享，有書的版友大家一起幫忙找錯吧～XD         05/29 08:25
→ nytu:3.收，管版、收文的時候你是版主，PO文交流的時候你是討論者 05/29 08:30
→ nytu:版主收符合標準的PO文進精華區，與誰PO的應該沒有任何衝突吧.05/29 08:33
→ nytu:4.版主可引導版風的走向，版眾討論有瑕疵的地方且共同維繫   05/29 08:39
→ nytu:版主不好意思，沒仔細想過一下子亂提一堆意見，請見諒 >///< 05/29 08:41
推 potter1529:原文分享當然是放上來好囉 謬誤部分由個別提出修正    05/29 12:17
→ potter1529:慢慢訂定精華區收文的方向 範圍大點無妨              05/29 12:17
→ potter1529:只要版主您認為自己的文有符合 多放些有何不可呢？    05/29 12:18
→ potter1529:至於討論風氣 只要不是像之前某石頭質料那樣來亂      05/29 12:18
→ potter1529:目前版上的互相提出見解及附註的風格還不壞啊         05/29 12:19
→ potter1529:H版友也許發言不當 但應當不到處分的地步吧           05/29 12:20
→ bloodyshan:個人認為H板友並非不能溝通之人，主要是有齟齬在先    05/29 14:18
→ bloodyshan:版主向來走認真考據、引證舉例風格，也許對於某些讀者 05/29 14:20
→ bloodyshan:愛好幽默逗趣的部份無法扣合，建議另立小板主彙整雜文 05/29 14:21
→ bloodyshan:小板主應該可以用推舉或連署的方式吧！再說一聲辛苦了 05/29 15:20
推 nightlight39:我認為能鼓勵板友良性互動就是好板規 收文 精華區   05/29 16:52
→ nightlight39:收的文章是不是板主自己的並沒關係                 05/29 16:52
→ nightlight39:我認為板主先前做的很好  此外我認為H板友是無心之過05/29 16:53
→ nightlight39:誤會一場，提出狗屎這個比喻並不恰當               05/29 16:53
→ nightlight39:結果論來講，板主就受傷了，因此不管H板友是否有惡意05/29 16:54
→ nightlight39:但確實失言了，舉了不當　傷人的例子               05/29 16:54
→ nightlight39:我希望兩方各退一步 H板友道歉舉了不當的例子       05/29 16:55
→ nightlight39:我希望兩方各退一步 H板友道歉舉了不當的例子       05/29 16:55
→ nightlight39:板主也揭過這層過節 H板友沒有亂板的意思 也沒預料  05/29 16:56
→ nightlight39:到會有這些風波  而板主一向認真負責  只是我認為過 05/29 16:56
→ nightlight39:於一板一眼  這不是缺點或過錯  只能說兩人產生了誤 05/29 16:57
→ nightlight39:會  各退一步  就此了結  精華區 M文的標準也都可以 05/29 16:57
→ nightlight39:更新  能夠擁有適當  合諧  良性互動  風趣  資料豐 05/29 16:58
→ nightlight39:富的一個金庸討論板是大家的希望  相信也是H板友和  05/29 16:58
→ nightlight39:板主的期望  大家其實是同一陣線的                 05/29 16:58
→ nightlight39:並且希望大家說聲板主辛苦了  十分有原則  並且認真 05/29 16:59
推 agricultural:1.同乃賴  2.認為收舊版的就好 二版隨處可見不值得收05/29 21:50
→ agricultural:3.選出另一個板主旁忙板務也可以避免自收自文的狀況 05/29 21:53
→ agricultural:當然板主的考據整理文章是絕對值得收的             05/29 21:53
→ agricultural:4.因為板主對小說的研究十分紮實嚴謹 我相信討論風氣05/29 21:55
→ agricultural:是跟一個板的板主有關的 這可以歸因於大家常常無法  05/29 21:55
→ agricultural:跳脫對F00L的板主印象(當他是以板友身份發文的時候) 05/29 21:56
→ agricultural:所以討論風氣自然地會偏向對原文釋義的爭論         05/29 21:58
→ agricultural:同樣的也可以藉由選出另一位板主來帶動不同的風氣   05/29 21:58
→ agricultural:也可以減輕板主的工作量                           05/29 21:59
→ agricultural:這是我主要意見  最後也是老話一句  辛苦了         05/29 21:59
推 andrewkey:謝謝版主的付出，我直說了，希望版主收自己文，哈哈    05/30 03:02
→ andrewkey:我也支持選一個小版主的提議                          05/30 03:04
推 voko:要當管理者自是不容易 當黃藥師就簡單多了 版主加油         05/31 01:53



感謝各位的指教，並謹此回覆大家的意見。

1.Ｈ板友的問題，已於上文中表達處置的方式，此不贅述。

2.關於小板主的建議，已有人向我自薦，但個人不敢專擅，煩請各位推舉合適人選。

3.原文部分，貼上去很花時間，而且還要排版面、打回目……得煩請各位耐心等候。

4.除非強力動用板規，否則板風並非操之在我，乃是由看不見的手在自然運作。
  舉例來說，之前武俠板板主無聲，但討論或戰文狀況與本板並無二致。

5.不管是鼓勵或指教，在此都再次表達感謝之意。



                                                      板僕  F00L  頓首

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.170.143
→ saiet:「狗屎」確實是令人不太舒服
→ saiet:不過不道歉需要用到劣退跟水桶，這種程度的處罰嗎？
→ saiet:「放屁」、「聽你在屁」這類的要怎麼算？
推 denzerox:認為到水桶程度  但沒到劣退   (純主觀~
→ denzerox:但考慮道歉後即不加以追究   也可以想成對惡意的傷害
→ denzerox:才會加以嚴懲   似乎也無不妥
→ saiet:分不清現在是因為「狗屎」，還是因為被刺到精華區有誤
→ saiet:才要處罰
→ saiet:用到這個詞，我是覺得沒品，沒品要罰什麼倒是不好說
推 piluma:推你認真!!!!
→ piluma:如果是我發文被人說都是狗屎 我也很生氣阿 我覺得沒必要
→ piluma:說版主是因為菁華區的問題 因為那也不是專收他的文的地方
→ piluma:是版眾們的心血阿...所以竊以為要求他道歉以免他置之不理
→ piluma:是好的方式...
推 bloodyshan:版主認真、態度嚴明，推
→ bloodyshan:唯所謂「看不見的手」一言論有忽略「版主給版眾帶來的
→ bloodyshan:權威形象」一事，竊以為版主可以設身處地略加思量
推 bloodyshan:補充上述言論，「版主身為發言者」的身份於版眾眼中不
→ bloodyshan:可能跳脫「發言者是版主」的形象，於公於私難以區分，
→ bloodyshan:自然會對版風帶來影響..曾看過translator版出現類似爭
→ bloodyshan:議，也許版主F大有機會可以去參考(狀況不同，僅是參考)
→ bloodyshan:小弟識淺，得罪之處還請版主大多多包涵，叩首！
→ bloodyshan:再加注解：於translator版搜尋TheRock文章最後一篇可見