Re: 道歉

[F00L (愚者)]

※ 引述《saiet (イリヤの空、UFOの夏)》之銘言：
抱歉，我對這篇說的內容不甚認同，
因其指稱的事證與對象，是明顯有極大誤差的。

: 不教而殺謂之虐
: 「狗屎」是會讓人不舒服
: 但他一不犯謾罵，二不犯人身攻擊
: 又是初犯
: 他人在與你爭辯時的用詞不當
: 結果你用版主的權力來迫使人道歉
: 或許你自認恰當
: 但我認為不恰當
: 不是說要求道歉不恰當
: 是指要求手段不恰當
: 而且他在事後也變得容易被噓
: 表示板上的大家還是有在看
: 雙方律師在辯論
: 認為跑題或用詞不當都會請法官裁示
: 程度輕微，總以警告為先
: 這時突然一方律師變法官
: 然後用藐視法庭來壓人
: 感覺就不好了



破題就是不教而殺謂之虐。
那我們就必須審慎檢視一下，何謂教？何謂殺？

當初請他收回該言論……
是教？還是殺？

就如您說的，
後來有板友噓了，讓人感受到壓力了……
是教？還是殺？

直接跳到最後，
我請他為其言論道歉，道歉後無其他罰則……
是教？還是殺？



我是笨蛋麼？
人家道歉文中酸的、諷的……
我不知道對方在幹嘛麼？

我還做錯甚麼，各位也不說清、也不講明，
酸啊諷的，那是我應得的？

但我是板僕，要著眼於大事，就不能顧自己。
大事在於，既然動用板規，就是要使板上風氣更好。
而這風氣好，首先就是每個人對自己言論負責。

所以他形式上的道歉，我就接受，還感謝他。
所以他文中暗地的刺，我就忍耐，裝沒看到。

而且我在他道歉之前，先向他道歉。

我的行為與判斷，
對板上、對他，
是教？還是殺？



再來，您提到身份的問題。

這整件事，身份問題是怎麼發生的？
是我要任意轉換的？

顯然不是。
所以您舉那律師法官的例子根本不恰當。

  若我真有徇私枉法之處，相信不會逃過您法眼的。



雙方在私領域爭辯，是誰扯到公領域的？
是我麼？

是對方！
是對方利用我的板僕身份，行使其戰文中的有利意圖。

當時，我有要變身執法者的意思？
有麼？

沒有。
完全沒有。

這件事本來差不多就這麼算了。
偏偏又多出來一篇對精華區的收文爭議，
然後呢？
我依循採取不收自己文章的決定。
這時又有人質疑我不對。

  有人講不當言詞，就算身為當事人，板僕也要處置。（警察有配槍）
  板上有好的文章，就算身為該作者，板僕也要收錄。（內舉不避親）



這樣吧，
我懇請板上有意見的板友們都發表一下，怎麼做最好。
最後呢？
我採取警告性的要求道歉負責後，不做具體處罰。
並把理由一一陳述清楚。



說到這裏，
我請板上發表意見時，您Ｓ板友在哪裏？
待我循事證與板上意見下決斷後，您又表示諸多不滿。

  但，真有理的話，您這話當時可以說啊。



您在整件事中表達出來的，
在我看到只是針對性的指控、情緒性的言詞，與不貼切的比喻。

您要的公正。
容我問一句，
當您所說的沒品言詞出來時，當我摸摸鼻子認倒楣時，您主張了甚麼？



我有自己任意變身法官？
法官這身份，是對方加料進入事件的。
法官的職責，是板友糾正必須行使的。
法官的判決，是參酌板上意見處置的。

而且我罰了對方甚麼，只要形式上的負責，啥都不罰！

  要說不爽，我被酸被臭，還以大局為重向對方道謝。





我們來看看您的比喻：

  程度輕微，總以警告為先
  這時突然一方律師變法官
  然後用藐視法庭來壓人

好個「突然」！



我們再看看整件事，
到底是誰以本板為重，不計個人情緒？
到底是誰以私怨為重，藉故打擊板務？


: 比賽的時候
: 有些打法比較野蠻
: 但總會有個灰色地帶
: 如果有一方被野蠻打法陰了
: 沒特別喜好的大多會挺被陰的
: 因為對方沒品
: 可是被陰的那方突然有個成員變裁判
: 要懲處對方
: 感覺就不好了


您說的對，現在我的感覺很不好。
個人超厭憎那種「死道友不死貧道」的行徑。


您扯一些不當比喻，又一副正氣凜然的兩邊下刀。
您要砍的明明是我，
卻睜著眼睛直指他沒品、耍陰……
講了個半天，還是要針對我嘛。



針對我請正面來。

Ｈ板友的過失，您有意見請在昨天他道歉之前講。
既然他道歉了，扯這個是幹嘛？

我痛恨自己的無能，
要正面回應您卻得把事情再說明一次。
這無異是對個已經道歉的人「再凌遲一次」。



我再說一次，
針對我請正面來。

  對我的處置有意見，請直接向站方申訴。



請您發表意見時，您一語不發。
待人家道歉過後事情平息了，卻又重起爭端。

最後還眼睛睜大說因為喜愛才上本板。
若是我行使板務時興風作浪，您會否相信我愛本板愛金庸？



: 或許我比較吹毛求疵
: 或許我比較要求執法者的公平、公正
: 因為整起事情在我看來真有點假公濟私的味道
: 如果你問心無愧
: 那也很好


我問心無愧。
絕無假公濟私。

  在我認為，假借公共事務，圖私怨之報復，這就是假公濟私。


這是對人不對事的行為。



這種事情要證明並不算極難。
我每個步伐，每個決斷，都可以正面回應清楚所斟酌的理由。
這是事證。

倒是Ｓ板友您，
接連的指控都與事實有相當的出入，
即便要我不對您咄咄逼人，
您自己也總該自制吧？



: 今天你在跟人爭辯時，看到一些詞不舒服
: 這個難免
: 會有一些激烈言詞
: 多半也是因為在那當下
: 但請不要以你個人情感為依歸
: 難道對方就不會因為你的用詞而感到不舒服
: 如果沒有踩到線
: 我想大家的自律跟自制總會浮現出來
: 日後會逐步改進


這我相信。
這就是板上眾人正義的力量。

  針鋒相對的文章往來中，
  為甚麼有些人辛辛苦苦寫了一大段文章，又自覺不妥的刪除？

  因為他感受到板上的正義力量，他感受到他心中的正義力量。


我相信，拗的人絕對知道自己在拗。
一時迷惑只是嚥不下一口氣，抵擋不了惡魔的邪念。



另外，我從沒以個人情感為依歸。

坦白說，我對Ｈ板友的評價比您更高。
因為他讓我察覺到他心中正義的力量。

然而，我在他身上動用了板規，
卻對您三番四次的針對性言論，採取正面回應。


原因純粹是他不小心「踩到線」。

關於我的處置理由，我文中說的很清楚，
我的處置中，也指明是針對不雅言詞這句話。
其他的，他沒必要道歉。

您卻在話中，又偷渡啥「以個人情感為依歸」云云。


  沒有事證的誣指，又是一次對人不對事。

  您多次如是的針對性行為，我對您做了甚麼？
  光這就足以證明我沒以個人情感為依歸了。


: 而且今天我拿對方整理的精華區跟他辯哪裡錯了
: 辯到一半
: 對方說這整理的精華區有錯是正常
: 難道我就很舒服
: 你也不要扯什麼本意本意的
: 那都是臆測


覺得我事證舉的不清楚，您可以向站方申訴啊。
用一句臆測打發，您是看了判決理由的引證沒有？


倒過來看，
您這一篇中，又是用了多少臆測？（我憑個人主觀任意變換身份罰人？）
您前一篇中，又是用了多少臆測？（我是被刺精華區有誤的罰人？）
您前二篇中，又是用了多少臆測？（我對新板友做不合理的對待？）


我重申，是否是臆測，就是看事證的強度。


: 他到底怎麼樣還是只有他知道
: 你既然要身兼兩種身分
: 那你自己要做好區隔


不是我不區隔。
根本不是我把這身份扯進渾水裏。

煩請您注意，並自我檢視：

  為了私怨，把公共事務混為一談的人，才是沒做好區隔。


: 今天你用私人身分要求他道歉，沒有強制力
: 所以他沒有道歉，那你是不是會覺得不舒服
: 今天你用版主權力要求他道歉，有強制力
: 所以他道歉，那你是不是會覺得舒服
: 在我看來是
: 他不道歉你不爽
: 他道歉你爽
: 你想爽的話
: 他一定要道歉
: 如果逼他也不道歉
: 那罰罰他你也爽


這處罰與爽不爽無關。
是責任風氣的整飭。

他道歉文中的刺，我很不爽，可是我向他道謝。
他道歉文中的刺，我很不爽，可是我要維護到過歉的他。


: 我最後想問的是
: 「狗屎」這個詞在不犯謾罵跟人身攻擊的情況下
: 你動用版主權力要求道歉的合理性是什麼？


我動用的合理性在於，這種言論在各板皆為不允許的。

我動用的合理性在於，這種言論的不當已經請其收回，但得到不理睬的犯意態度。

我動用的合理性在於，這種言論不當，而要求道歉是符合比例原則的警告。


: 那「垃圾」、「唬爛」、「屁」這類的詞
: 在不涉及謾罵跟人身攻擊的情況下
: 你要用什麼標準來對待？


審慎判別對象啊。

我相信拿「垃圾」、「唬爛」、「屁」這類的詞去指稱一般討論板的精華區，
都會或強或弱的被要求修正或處罰。


而我，並沒有實質給予處罰。
我是宣示要求每個人為自己言論負責的決心。


: 一個版風氣好就會好，風氣爛就會爛
: 而版主的影響力是很大的
: 會來金庸版
: 是因為喜歡金庸小說


所以我希望本板每個人都能為自己的言論負責任。

我現在就是為我的言論負責任，我有自信正面面對您的質疑。
我希望您也能具有對言論的責任感。


推 potter1529:我不認為版主處理有太大問題 可是我覺得你這篇說的很好06/02 00:48
推 miniggy:推一下這篇...                                         06/02 00:56
推 mone741120:雖然小弟覺得爭論到最後出現"狗屎、垃圾"等詞不大好   06/02 00:58
→ mone741120:但這篇仍然值得推，和平的討論風氣比咄咄逼人來得舒服 06/02 00:59
→ mone741120:不是嗎~~                                           06/02 00:59


我認同，咄咄逼人是頗為差勁。
污衊人還咄咄逼人感覺是不是更糟？


推 z123456:要比喻話 可以參考版友意見 就像陪審團一樣?             06/02 01:00


這事情我有如此執行，不是麼？


推 bloodyshan:純推最後一段。其餘部份，老實說大家都有在看，支持F或06/02 01:02
→ bloodyshan:H兩人，其實都不會對自己(支持者)帶來好處..這不過是金06/02 01:03
→ bloodyshan:庸作品在網路上眾多討論區中的一個而已(好像有點離題..06/02 01:04
→ Rain0224:推!                                                  06/02 01:06
→ bloodyshan:況且F板主上面還有更大的..若是沒有「狗Ｘ」一言 我看 06/02 01:07
→ bloodyshan:此事也沒文章可看，只能說以後大家說話小心點         06/02 01:07
推 joe198525:也不知道是需要道什麼歉= =a                          06/02 01:09
→ joe198525:請問狗屎一詞是在罵板主嗎？原來這樣就可以使用板主權限06/02 01:09
→ joe198525:嗯嗯  原來板主言詞激烈時不用道歉  很好  我學到了    06/02 01:10


本板「任何人」有如此不當的言詞，都應該受到同樣的處分。


推 haniah:推薦這篇文章                                           06/02 02:17
推 GT0806:推這篇~感覺是出言不遜惹到板主..才需PO文道歉>"<         06/02 03:08
推 isavegqfd:推S大的推文"看到球員兼裁判的感覺真差"               06/02 04:13


希望經過我的澄清，能請各位詳細審視相關事證，讓正義彰顯。

即便正義不在我方，能確實陳列彰顯，我必欣然服膺。


→ isavegqfd:但不可否認的，F大是個很用心的板主                   06/02 04:14


若假公濟私、徇私枉法，再用心也於事無補。



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◆ From: 115.83.159.160
推 voko:很多亂入眾不是從第一篇文章仔細看到最後一篇
→ voko:所以難免對雙方言詞中一些衝突和時間發生的確切時間不明瞭
→ voko:不會有當事人那麼清楚 只是瀏覽過去但說自己感覺
→ voko:話說回來 爭執難免只要態度不要太差 讓大家認為還可以討論
→ voko:我可以不同意你的話 可是會誓死捍衛你能持有不同意見的權利
推 airpilot:在我看來..只是一堆被電過的..趁這次機會在那邊"反撲"~
→ airpilot:輸不起，不認錯就算了~ID被自己弄臭~在那邊「因人而反」~
→ airpilot:真是很難看阿~~ 請尊重你的網路ID好嗎？做個有格的討論者
推 joe198525:我只想請問  狗屎一詞是在罵您？  他指的是精華區
→ joe198525:而非您本人  可是您卻以板主權限要求他人道歉認錯
→ joe198525:請問這點是否該關乎是您的過失呢？
→ joe198525:是您自己將狗屎一詞轉套到自己身上  也不知道這樣做
→ joe198525:是何居心？
推 easytry:j大 我想你要考慮到的是 當時h大的那種語氣
→ easytry:"為何你要將狗屎放進精華區"這之類的話 沒人聽了會舒服吧
推 mone741120:樓上，小弟認為版主考慮的非是語氣問題而是用語問題吧
→ mone741120:不然若版主A和版眾B討論，A的語氣讓B不爽，B莫可奈何
→ mone741120:但B的語氣讓A不爽，A卻能用版主權力制裁B，這合理嗎
→ mone741120:所以小弟認為版主於狗屎一事以"用詞不當"來處理乃適當
推 airpilot:形容精華區，是【狗屎】，就應該要道歉。很難說出口嗎？
→ airpilot:明明問題就很簡單，牽託東牽託西的…真難看～
→ airpilot:用【狗屎】形容精華區，除了版大有責任指正叫他道歉～
→ airpilot:難道版友沒有義務指正嗎？恩~~是沒那義務沒錯啦～
→ airpilot:你可以低調，但是還唸版主處置不對～你嘛好阿～
→ F00L:已公告，請各位到此為止。詳閱2400篇。
推 joe198525:水桶？如何？我一樣回答a板友
→ joe198525:當一個板主精華區自己弄不好  在爭論時被罵狗屎之類的
→ joe198525:該板主當然有權生氣  卻無權要求對方道歉
→ joe198525:因為精華區編撰者是誰？是板主  編不好該怪誰？
→ joe198525:如果板主因為這沒有領錢為由而隨便呼弄  那乾脆關板算了
→ joe198525:但是若是要用板主權限來壓抑  權力未免過大！