→ XXPLUS: 為何一直提七子? 他們師父腦袋有病，而且是限武主義者耶 10/27 21:20
→ XXPLUS: 七子可以更強，但擺明師父收你們的重點不在傳武，死心吧 10/27 21:21
→ Kaili: 因為二代弟子就大約七子強度，算是一個標竿吧 10/27 21:21
→ Kaili: 七子可以更強這種事情，誰也說不準 10/27 21:22
→ Kaili: 但以他們閉關半天也只弄出個五星會聚，真的沒什麼天份 10/27 21:23
→ Kaili: 馬鈺也只是照本宣科教郭靖，郭靖也練起來了，證明全真內力 10/27 21:24
→ Kaili: 不差，其他五絕也認可那是玄門正宗，看人練啦 10/27 21:24
→ XXPLUS: 七子是典型師父還在世的時候沒認真教啊，七俠就比較謎了 10/27 21:31
→ Kaili: 我是覺得沒認真教，但也沒亂教，但天份就這樣，就練五絕武 10/27 21:33
→ Kaili: 功，正常人的水準，看看武三通的兩個兒子，會覺得七子不錯 10/27 21:33
→ Kaili: ，二武連二流都稱不上了… 10/27 21:34
→ XXPLUS: 最大的變因不穩定，拿來論個人天份有失公允 10/27 21:59
→ XXPLUS: 例如丘處機，如果給他夠完整的教材，他應該能練到周伯通級 10/27 22:00
→ XXPLUS: 就是被東邪打折腿丟在島上之前的那個周伯通 10/27 22:01
→ lijay: 丘資質沒這麼好吧？一論周伯通其實超強耶，能跟五絕過數十 10/27 22:04
→ lijay: 招，約是蒙古西征前的郭靖。這時郭靖已經能把稍弱七子級的 10/27 22:05
→ lijay: 漁樵耕讀、彭連虎那批人當狗打了，梅超風也說那時的周伯通 10/27 22:05
→ lijay: 武功強到他們一輩子練不到。 10/27 22:06
→ yoyun10121: 就算號稱有天份悟性高的朱子柳, 也不過七子頂而已 10/27 22:14
→ Kaili: 練到周伯通！？幾乎不可能，周本來就只差五絕一些而已了 10/27 22:15
→ yoyun10121: 旁白說一燈對諸弟子都是傾囊相授, 沒啥藏招或限武問題 10/27 22:15
→ Kaili: 嗯，還是覺得沒五絕級的天份，練到七子頂就上限了 10/27 22:16
→ XXPLUS: 七子練到七子頂是啥假設? 10/27 23:13
→ XXPLUS: 另外周一論時根本就不被年輕西毒放在眼裡好嗎 10/27 23:16
→ XXPLUS: 一燈那幾個徒弟才真的是半路出家吧，這也能被笑資質不好? 10/27 23:18
→ eli5816459: 一燈有教先天功跟九陰給徒弟嗎？ 10/27 23:18
→ Kaili: 跟五絕比資質不好有什麼問題？ 10/27 23:18
→ Kaili: 一論時不被放在眼裡，結果被困桃花島，不用左右互博可以輸 10/27 23:21
→ Kaili: 黃藥師一些，邱有辨法？？ 10/27 23:22
→ XXPLUS: 資質不就是客觀條件起碼要相同才能評論的嗎? 10/27 23:24
→ XXPLUS: 假設丘處機和周伯通立場對調，丘是王的師弟、周的師伯 10/27 23:26
→ XXPLUS: 那麼丘處機的強度，還會是射雕裡登場的那個丘處機嗎? 10/27 23:26
→ XXPLUS: 我又不是在講原文裡已經被寫好的兩人強度差不多，別歪樓 10/27 23:29
→ Kaili: 所以你覺得他練得到也只是自己想像，這無解啦，又不可能重 10/27 23:29
→ Kaili: 來一次 10/27 23:29
→ lijay: 身分對調的話，我猜丘會稍強，周會大幅變弱。因為老王不喜 10/27 23:30
→ Kaili: 另外，老王有多認真教周也說不準，他都說周心胸不夠寬大， 10/27 23:30
→ XXPLUS: 而是這兩人的際遇明顯不同，當王的徒弟比當他師弟吃虧太多 10/27 23:30
→ Kaili: 無法上絕頂之境，但周最終幾乎就天下第一了 10/27 23:31
→ lijay: 歡弟子太沉迷練武。我一直覺得周的資質是最好的，論點是書 10/27 23:31
→ lijay: 中眾高手看起來只有周是真的喜歡甚至醉心練武，不過金庸似 10/27 23:31
→ lijay: 乎更看重個性、格局這種王道設定。 10/27 23:32
→ XXPLUS: 丘和周都是好武之人,而且丘在同儕裡明顯最強,就算資質有天 10/27 23:33
→ Kaili: 五絕中老黃跟歐陽峰絕對跟個性好扯不上邊 10/27 23:33
→ XXPLUS: 花板，也是先被際遇的限制給卡住了，我是想講這個 10/27 23:33
→ yoyun10121: 旁白是說一燈傾囊相授, 所以練得起來的都該有傳吧 10/27 23:34
→ Kaili: 這每個人有每個人的看法，我是覺得易地而處，他也上不了五 10/27 23:34
→ Kaili: 絕 10/27 23:34
→ lijay: 所以五絕是中神通居首啊，不是什麼東邪、西毒。 10/27 23:34
→ yoyun10121: 不過就算扣掉九陰和先天功, 朱子柳也遠不及一論五絕吧 10/27 23:35
→ Kaili: 書中也只是說周武功是老王代師所授，也沒說教得多認真 10/27 23:35
→ Kaili: 這就要看新五絕最後跟老王到底差多少了，有人說差不多，有 10/27 23:36
→ XXPLUS: 丘不夠強不能算是他娘的錯，而是他的人生際遇裡運氣沒點夠 10/27 23:36
→ Kaili: 人說還是比不上，這無解啦，雙方說法都有道理 10/27 23:37
→ XXPLUS: 我是說易地而處，他可以成為被五絕輕鬆扁的那個等級啊 10/27 23:38
→ yoyun10121: 左右互搏這種東西, 憑丘的個性一輩子也創不出來呀 10/27 23:38
→ XXPLUS: 我有說他可以上五絕嗎??哪一行?? 10/27 23:38
→ yoyun10121: 空明拳也是周自創接近五絕級武技, 邱根本創沒什麼來 10/27 23:39
→ Kaili: 這樣比不完啦，這樣比下去，趙志敬說不定也是天分奇高，只 10/27 23:39
→ XXPLUS: 左右互搏??一論時的周伯通有練這玩意?? 10/27 23:39
→ Kaili: 是運氣不好 10/27 23:39
→ Kaili: 周可以自己想出左右互搏，邱可能嗎？ 10/27 23:39
推 eli5816459: 丘處機運氣確實差，師父早死，一些上乘武功沒傳下，師 10/27 23:40
→ eli5816459: 叔被困桃花島沒機會學到師叔的武功 10/27 23:40
→ XXPLUS: 我記得我有指定某個時期的周伯通做為天花板啊，真是奇怪了 10/27 23:40
→ lijay: 以梅超風的看法，五絕和周的差距遠小於他們和周的差距，我 10/27 23:40
→ Kaili: 你覺得那是天花板，但我覺得邱到不了那天花板，奇怪在那 10/27 23:41
→ eli5816459: 師父都拿到了九陰真經，丘在距離真經最近的那段時間 10/27 23:41
→ eli5816459: 中因為師父的禁止，沒法練 10/27 23:41
→ XXPLUS: 可以練成"沒想到左右互搏的周伯通"="他日後一定會想到"?? 10/27 23:41
→ lijay: 是覺得這很難追上，況且還真沒提有哪些武功是傳周沒傳七子 10/27 23:41
→ eli5816459: 明明古墓在旁，但因為師傅的遺命不能進，連九陰殘篇 10/27 23:42
→ eli5816459: 都沒入手機會 10/27 23:42
→ yoyun10121: 想得出左右互搏純靠周對武學的狂熱和天賦呀, 一論後他 10/27 23:43
→ yoyun10121: 可沒師兄帶練 10/27 23:43
→ eli5816459: 一燈在王重陽死後，也沒想把先天功傳回全真教 10/27 23:43
→ XXPLUS: 我還以為我給丘的資質上限已經夠寬鬆了咧XD 10/27 23:44
→ Kaili: 有練先天功的一燈也沒比其他五絕強，先天功到底強在那？？ 10/27 23:44
→ yoyun10121: 同樣是沒王重陽帶, 周可以靠自創空明拳和左右互搏到接 10/27 23:45
→ yoyun10121: 近五絕程度, 七子七人合力也頂多想出七星聚會這廢招.. 10/27 23:45
→ XXPLUS: 所以你們認為假設丘拿到全套九陰,受限資質他練完還是很鳥? 10/27 23:45
→ Kaili: 而且老王到底多認真帶周書中也沒說 10/27 23:46
推 eli5816459: 一燈有為了救武三通元氣大傷。先前瑛姑生子之事大病， 10/27 23:46
→ eli5816459: 耽誤了好幾年的修練 10/27 23:46
→ XXPLUS: 周有師兄控+厚臉皮死纏爛打啊，師弟和徒弟立場就差很多了 10/27 23:47
→ Kaili: 若九陰要五絕級天資才能上手，那邱不是練完很鳥，是練不成 10/27 23:47
→ XXPLUS: 我前面打一堆師弟和徒弟的立場差異，你沒看到?? 10/27 23:48
→ lijay: 一論周伯通沒有九陰……一樣強到梅超風望塵莫及。 10/27 23:48
→ Kaili: 這就大家自己腦補，周在他師兄面前說不定屁都不敢放一個 10/27 23:48
推 eli5816459: 九陰是道家學說，對全真門人的門檻較低吧！ 10/27 23:48
→ XXPLUS: 九陰不是要五絕級天分才能練，而是練了都可以跳升五絕級 10/27 23:49
→ Kaili: 看到了，那又如何，誰規定教師弟就一定得超級認真 10/27 23:49
→ yoyun10121: 一燈練完先天功之後就能大耗真元救人... 等等這根本 10/27 23:49
→ Kaili: 以周的個性，超認真教他說不定反而受不了 10/27 23:49
→ yoyun10121: 是挖坑給一燈跳吧 10/27 23:50
→ Kaili: 你可以另外po一篇討論邱跟周的天份 10/27 23:50
→ Kaili: 另外，九陰到底多難練誰也說不準，因為五絕練時都絕頂了， 10/27 23:51
→ XXPLUS: 請勿倒果為因，黃蓉練了可以接西毒數十招不敗，銅鐵屍只練 10/27 23:51
→ Kaili: 郭又是戰鬥天才，一樣看過九陰的黃蓉也就這樣 10/27 23:52
→ XXPLUS: 殘篇都能威震武林，你說丘處機拿到大全套會練不起來?? 10/27 23:52
→ Kaili: 那一定練得起來又是從何而來，別亂扣什麼倒果為因的帽子 10/27 23:53
→ lijay: 我覺得五絕徒弟輩拿到完整九陰應該都是能練的，至於能練到 10/27 23:55
→ lijay: 多強……有靖蓉這對照組即可知道範圍有夠大XD 10/27 23:56
→ Kaili: 練是一定練得成，二武也有練一楊指，但練到什麼程度就難說 10/27 23:56
→ XXPLUS: 九陰有很難懂嗎?每人練完高下不一,不代表弱的就叫練不起來 10/27 23:56
→ yoyun10121: 其實銅鐵屍說威鎮武林, 也不過就七子頂而已 10/27 23:57
→ XXPLUS: 但是要大幅超越自己原本功力，那是沒問題的，黃蓉不就是? 10/27 23:57
→ Kaili: 一陽指有很難練嗎？二武也在練啊 10/27 23:57
→ yoyun10121: 而且他們內功還都是靠砒霜硬練的, 跟九陰關係沒多大 10/27 23:58
→ XXPLUS: 你要憑印象說丘這輩子給他再多資源也不過就這樣，這我不信 10/27 23:58
→ Kaili: 有大幅超越的也只有郭吧，黃還有靠打狗棒法 10/27 23:59
→ Kaili: 多給資源當然會比沒資源強，但對照書中，練不到五絕程度， 10/27 23:59
→ Kaili: 大約極限就是三傑跟邱吧，而且差距極大 10/28 00:00
→ XXPLUS: 二武一陽指就算是初練，也比沒學過的自己強吧?二武練下去 10/28 00:00
→ Kaili: 給邱九陰跟他自己比當然會比較強，但強到上五絕程度？？ 10/28 00:01
→ XXPLUS: 最後也是中原同輩的佼佼者啊，這樣一陽指算是沒練起來? 10/28 00:01
→ XXPLUS: 如果給丘主角級的際遇，上五絕程度非常有可能，雖然我沒說 10/28 00:02
→ Kaili: 你是說練了能達到周的境界，不是說跟自己比而已 10/28 00:02
→ XXPLUS: 但你一直要咬定"上五絕程度"，我也只能附和一下，不然咧? 10/28 00:02
→ Kaili: 主角級際遇就是主角了，主角有威能上五絕不是正常的嗎 10/28 00:03
→ Kaili: 本來就是在討論能不能上五絕程度，你要附和是你家的事 10/28 00:04
→ XXPLUS: 周?一論時期被同輩屌打的那個?他那時的境界門檻有很高嗎? 10/28 00:04
→ Kaili: 你可以另開一篇討論，一直扣人帽子就免了吧 10/28 00:04
→ Kaili: 後來他在桃花島上被困就有說他沒雙手互博輸黃一些 10/28 00:05
→ Kaili: 他被困在島上是有人帶哦 10/28 00:05
→ XXPLUS: 是你一直歪樓啊，簡單講，丘的資質還有發揮的空間，他拜的 10/28 00:06
→ Kaili: 又在扣，你自己才歪樓，還歪到不知那去了 10/28 00:06
→ Kaili: 有發揮空間跟可以上五絕是兩回事 10/28 00:07
→ Kaili: 有種你就自己發一篇給丘最好資源，他能上五絕的文吧 10/28 00:07
→ XXPLUS: 師父並選擇不差，但就是遺憾很多，很多變因都能讓他更強些 10/28 00:08
→ Kaili: 寄生在別人的文底上推文嗆人歪樓，這文我發的，歪也是你歪 10/28 00:08
→ lijay: 一論周伯通境界很高啊，高到梅超風這種江湖橫著走的可是從 10/28 00:08
→ lijay: 來想不到的程度 10/28 00:08
→ Kaili: 現在又練「更強些」，不是可以上五絕？上五絕叫很強些？ 10/28 00:09
→ XXPLUS: 有種你就?? 10/28 00:09
→ Kaili: 從邱到五絕，不只很強些了吧 10/28 00:09
→ Kaili: 快去發文啊，看有幾個人會覺得邱能上五絕 10/28 00:10
→ XXPLUS: 一論時梅超風出生了沒啊?? 10/28 00:10
推 eli5816459: 不過周伯通能衝上五絕，甚至贏過他們也是主要靠九陰吧 10/28 00:14
→ eli5816459: ！ 10/28 00:14
→ XXPLUS: 如果我說跟七怪學藝時期的郭靖,大家會不會扯到13層掌力啊? 10/28 00:14
→ lijay: 一論還沒出生的是靖蓉那輩…… 10/28 00:15
→ Kaili: 後來新五絕幾乎都有接觸過九陰，主要還是雙手互搏太外掛 10/28 00:15
→ XXPLUS: 指定時間軸在討論中已經無法發揮作用了嗎? 會自動往後跑XD 10/28 00:15
→ Kaili: 快去寫啦，別在推文裡嘴一些五四三的 10/28 00:16
→ XXPLUS: 原始推文"就是被東邪打折腿丟在島上之前的那個周伯通" 10/28 00:17
→ Kaili: 那個周博通在島上困了十幾年，從被屌打練到只輸一點，自己 10/28 00:17
→ Kaili: 練的，然後你說邱可以練到這程度 10/28 00:18
→ XXPLUS: Kaili你是眼睛有問題沒看到"之前"那兩個字嗎??上五絕?? 10/28 00:18
→ XXPLUS: 我說"之前"耶，你卻回"十幾年"後，是誰在鬼打牆?? 10/28 00:19
→ lijay: 上桃花島和黃藥師爭論的周伯通，說被屌打也是扛了幾十招， 10/28 00:19
→ lijay: 讓梅超風認為高到無法想像的程度。 10/28 00:20
→ Kaili: 我的文就是在討論能不能上五絕級，你自己拿一個被打斷腳的 10/28 00:20
→ Kaili: 周，說邱能達到那程度，關我屁事 10/28 00:21
→ lijay: 丘不會比當時的梅強多少啦，這差距太大了。 10/28 00:21
→ Kaili: 你自己也說周那時不到五絕級，那拿他當例子跟我要討論的一 10/28 00:21
→ Kaili: 點關係也沒有 10/28 00:21
→ XXPLUS: 我不是說已經被寫在小說裡的丘耶，他的現實強度早已經定了 10/28 00:22
→ Kaili: 然後，周的天份能從被屌打練到最後輸黃一點，對照也過了十 10/28 00:23
→ Kaili: 幾年，邱是有練到輸黃一點哦，這不是天分差別不然是？ 10/28 00:23
→ Kaili: 什麼叫給他主角級的機遇，有這樣的機遇，那他就是主角了 10/28 00:24
→ XXPLUS: 以上是回lijay,重點不是在討論丘跟誰一樣強，而是他的際遇 10/28 00:25
→ Kaili: 我在討論邱能不能上五絕，你說他能達到斷腿前的周，本來就 10/28 00:25
→ Kaili: 文不對題，然後嗆人你是眼睛有問題，呵呵 10/28 00:25
→ lijay: 同樣練全真武學，周丘二人達到的高度差很多，我不認為他們 10/28 00:25
→ Kaili: 你覺得是機遇，我覺得是天份，我沒想說服你，但你嗆眼睛問 10/28 00:26
→ Kaili: 題？ 10/28 00:26
→ lijay: 的差距是資源問題。以此類推到練九陰，我不認為丘就能練到 10/28 00:26
→ Kaili: 你覺得是機遇就自己發文，一直推文嗆人，來看會不會進桶吧 10/28 00:26
→ lijay: 和周差不多，不然他就能把全真武學練到次五絕級了。 10/28 00:27
→ Kaili: lijay兄我們意見相同 10/28 00:27
→ XXPLUS: 呃，再LOOP一次，現實高度要用際遇加乘下去才比較客觀評斷 10/28 00:27
推 eli5816459: 可是丘練武的時間比周短啊！ 10/28 00:28
→ lijay: 那丘拿到九陰難道練武時間就會爆增嗎XD 也許他就沒這麼愛練 10/28 00:29
→ eli5816459: 就算丘跟周天份相當，但他年紀小了些，練武時間比較短 10/28 00:29
→ eli5816459: ，五絕級又都有九陰加乘 10/28 00:29
→ Kaili: 世界上有誰際遇完全相同？難道這樣就不能判斷誰天份高？ 10/28 00:29
→ eli5816459: 差距只有被拉開的份 10/28 00:30
→ lijay: 周伯通︰練全真武功->次五絕級，練九陰->稍勝五絕。 10/28 00:30
→ lijay: 丘處機︰練全真武功->七子級，練九陰->五絕級？ 10/28 00:31
→ XXPLUS: 丘從王身上學到的東西比周少，和王單獨相處時間也比周短 10/28 00:31
→ lijay: 書中沒這樣說吧？況且我覺得次五絕級和七子級的差距已經不 10/28 00:33
→ lijay: 是資源的問題了 10/28 00:33
→ XXPLUS: NO NO NO資源很重要，由其是武俠小說 10/28 00:34
→ lijay: 那耶律齊集東北中三絕資源，應該要是霍都三倍強吧XD 10/28 00:35
推 eli5816459: 周伯通年紀較大，練武較久，武功火候較深 10/28 00:35
→ Kaili: 懶得跟他講了，老話一句，你就自己po邱天份不輸五絕的文就 10/28 00:36
→ Kaili: 好 10/28 00:36
→ Kaili: 資源很重要，嗯，大小武 10/28 00:36
→ lijay: 神鵰丘處機比一論周伯通年紀大了吧……有練到次五絕嗎？ 10/28 00:36
推 eli5816459: 問題是丘處機練到桃花島周伯通的等級時，五絕們也靠九 10/28 00:37
→ eli5816459: 陰被五絕級拉了老大一截 10/28 00:37
→ lijay: 資源很重要沒錯啊，但駕駛員程度就在那，給再好的機體都嘛 10/28 00:37
→ lijay: 差不多 10/28 00:37
→ eli5816459: 大小武跟耶律齊的悲劇源自郭靖吧！ 10/28 00:38
→ lijay: 我是不覺得五絕還能有什麼大進步啦，桃花島周伯通是梅超風 10/28 00:38
→ Kaili: 老黃完全沒練九陰，也沒被拉開，對五絕級來說，加分不大 10/28 00:39
→ lijay: 不可想像的程度……有這麼容易練到就好了，別忘了梅超風那 10/28 00:39
→ lijay: 時手邊還有九陰下卷耶 10/28 00:39
→ Kaili: 再者，五絕弟子卡在七子等級是全部如此（郭靖主角不算）， 10/28 00:40
→ lijay: 還有神鵰的十六年前劇情，馮默風可是說梅超風比李莫愁強， 10/28 00:41
→ Kaili: 是有那麼慘大家運都差，老師都不認真教？ 10/28 00:41
推 eli5816459: 但那時梅超風看不明白九陰，沒有道家功夫的基礎 10/28 00:41
→ lijay: 換句話說七子級幾乎也沒什麼大進步XD 10/28 00:41
→ Kaili: 一燈可是很認真教，他的第子也沒比邱強啊，修行在個人，練 10/28 00:42
→ eli5816459: 只能練外門武功摧心掌跟白骨爪，也還沒練成 10/28 00:42
→ Kaili: 到頂就這樣子，該知足了 10/28 00:42
→ eli5816459: 七子的悲劇源自師傅還沒教完就死了 10/28 00:42
→ eli5816459: 黃藥師真的沒練九陰嗎？這問題還挺有爭議的 10/28 00:43
→ lijay: 當時黑風雙煞硬練九陰外功可能對身體有害，但實力是變強的 10/28 00:43
→ Kaili: 沒很認真教是一回事，有沒教完是另一回事 10/28 00:43
→ lijay: ，但他們的評估還是認為一論周伯通是難以想像的強，你就知 10/28 00:43
→ lijay: 到這差距有多大 10/28 00:44
→ Kaili: 天才如老張，只有九陽功部份機楚也能自行練到五絕等級 10/28 00:44
推 eli5816459: 只練兩門外家武功跟練總綱或練七八成內容，差異很多 10/28 00:44
→ Kaili: 書中沒講，但其他幾人都有明寫有練全本或練部份 10/28 00:45
→ Kaili: 如果說全真內功=其他五絕內功=九陽=九陰，然後你練了一輩子 10/28 00:46
推 eli5816459: 黑風雙煞也就多練兩門武功，大約從50分進步到65分， 10/28 00:47
→ eli5816459: 但周還是85分的等級 10/28 00:47
→ Kaili: 全真內力，練不上去，結果練九陰就一定練得上去？ 10/28 00:47
→ Kaili: 練九陰能加速到高原期的時間，但若你的高原期就是七子等級 10/28 00:48
→ Kaili: ，練三十年到七子頂，跟練十年到七子頂，一樣上不了五絕級 10/28 00:49
推 eli5816459: 因為實際上，九陰內功是強於七子所練的全真內功 10/28 00:49
→ eli5816459: 七子的悲哀也在他們手裡還沒有全真最高等的內功 10/28 00:50
→ Kaili: 何以見得？書中有明顯的例子嗎？ 10/28 00:50
→ Kaili: 周有說他師兄有幾門絕學他沒學到，就不知周跟七子學的差多 10/28 00:51
→ lijay: 七子的悲哀是被設定成一流高手，先天功是其次，說真的他們 10/28 00:52
→ Kaili: 少，但至少內功部份，其他五絕推許為玄門正宗，郭靖送楊過 10/28 00:52
→ lijay: 資源就算不完整也已經夠他們練了，五絕徒弟輩大概都這樣。 10/28 00:52
推 eli5816459: 射雕第二十七回就有寫 10/28 00:53
→ Kaili: 上山時也說全真內功是玄門正宗，他那時已是五絕級，又是為 10/28 00:53
→ eli5816459: 九陰真經為前輩高人自道藏中所悟,與馬鈺所傅的全真派 10/28 00:53
→ eli5816459: 道家內功、全真七子的天罡北斗陣皆一 脈相通,只不過 10/28 00:53
→ eli5816459: 更為高深奧妙而已 10/28 00:53
→ Kaili: 了故人之子，應該沒有騙人 10/28 00:53
→ lijay: 郭靖練完九陰、身兼數家之長，對馬鈺傳的全真內功還是很推 10/28 00:54
→ Rain0224: 事實上，即使給了最好的武功，七子一級的人物也未必能練 10/28 00:54
→ Rain0224: 出同樣的效果 10/28 00:54
→ lijay: 崇啊……還有一個周伯通練到次五絕的例子。 10/28 00:54
→ Rain0224: 《射鵰》 第三十回 一燈大師 10/28 00:54
→ Rain0224: 那書生道：「不錯，全真教主師兄弟在皇宮裡住了十來天， 10/28 00:55
→ Kaili: 比較淺明的全真內力都練不上去了，更高深奧妙的就更難了 10/28 00:55
推 eli5816459: 很好的打基礎內功，郭靖當然很推 10/28 00:55
→ Rain0224: 我們四人都隨侍在側。我師將一陽指的要旨訣竅，盡數說給 10/28 00:55
→ Rain0224: 了重陽真人知道。重陽真人十分喜歡，竟將他最厲害的先天 10/28 00:56
→ Rain0224: 功功夫傳給了我師。他們談論之際，我們雖然在旁，只因見 10/28 00:56
→ Rain0224: 識淺陋，縱然聽到，卻也難以領悟。」 10/28 00:56
→ lijay: 如果全真內功和九陰內功差距極大，前者練了終身只能七子級 10/28 00:57
推 eli5816459: 比較淺的，當然天花板也就不高，練完就練不上去，只 10/28 00:57
→ eli5816459: 能繼續慢慢累積，沒有爆發成長 10/28 00:57
→ lijay: ，後者隨便練都是次五絕起跳，誰會推全真不推九陰啊XD 10/28 00:57
→ Rain0224: 一燈和王重陽毫不藏私的談論先天功和一陽指的奧妙，但卻 10/28 00:57
→ eli5816459: 所以全真教後來就沒出高手了 10/28 00:58
→ Rain0224: 連資質天分最高的朱子柳都沒聽懂，這還是段氏武學講求天 10/28 00:58
→ Rain0224: 份的情形下發生的 10/28 00:58
→ eli5816459: 不過初學者沒練全真就要練九陰也難 10/28 00:59
→ lijay: 天花板低是你講的，郭靖只說進境慢而已。 10/28 00:59
→ Rain0224: 而這聽不懂的部分，很可能就是一流高手和五絕級之間跨不 10/28 00:59
→ Rain0224: 過去的門檻 10/28 00:59
→ eli5816459: 練了全真內功，要練九陰比較容易，都是道家一脈的武功 10/28 01:00
→ lijay: 如果你以五絕、次五絕當高手的門檻，試問有哪個門派產出過 10/28 01:00
→ Kaili: 其他四絕目高於頂都說全真內力好，不太可能是假的 10/28 01:01
→ eli5816459: 馬鈺練的金關玉鎖訣如果練到頂能到王重陽等級，那先 10/28 01:01
→ eli5816459: 天功是幹啥用的？ 10/28 01:01
→ lijay: 誰跟你說能練到王重陽級？ 10/28 01:02
→ eli5816459: 全真的內功好啊！但七子沒學完啊！ 10/28 01:02
→ eli5816459: 所以我說天花板低 10/28 01:03
→ Kaili: 天花板低卻被其他四絕及郭靖稱為玄門正宗，這… 10/28 01:04
→ lijay: 所以低到最多七子級嗎？那周伯通是怎麼練的？ 10/28 01:04
推 eli5816459: 周伯通的內功後來有九陰加乘 10/28 01:05
→ lijay: ……我們討論的是一論完上桃花島吵架的周伯通= = 10/28 01:06
→ Kaili: 沒，他沒教郭靖前就已練到略輸黃藥師了 10/28 01:06
→ lijay: 誰跟你九陰加持 10/28 01:06
→ eli5816459: 全真一派是正宗啊！只是七子所學不全，所以他們的天 10/28 01:06
→ eli5816459: 花板低 10/28 01:06
→ eli5816459: 桃花島的周伯通也比七子多練很多年啊！ 10/28 01:07
→ lijay: 這個所學不全，是想練更多沒得練，還是沒本事練？ 10/28 01:07
→ lijay: 神鵰七子就比桃花島周伯通大了啊……是有讓李莫愁嚇死嗎 10/28 01:08
→ eli5816459: 後來周伯通在桃花島這些年又不是不練功，所以差距依然 10/28 01:08
→ eli5816459: 存在 10/28 01:08
→ Kaili: 學不全之說到底從何而來，周有說他沒學到師兄的某些絕學 10/28 01:08
→ XXPLUS: 以王重陽創派出家後的心境判斷，徒弟想練更多沒得練居高 10/28 01:09
→ eli5816459: 結果神雕時，周伯通有九陰啦 10/28 01:09
→ Kaili: 但他學的跟七子學的差多少，書中沒講啊 10/28 01:09
→ lijay: 靠北……我們講的周伯通一直都是沒九陰的好嗎 10/28 01:09
→ lijay: 王重陽確實是沒有全部傳承下來，但對七子級來說夠用了。 10/28 01:10
→ XXPLUS: 這傢伙完全就是重道輕武啊，連九陰都是打算搶回來燒掉=_= 10/28 01:10
→ lijay: 你問我若有傳先天功，七子級會更強嗎？當然會，但強得有限 10/28 01:10
→ Kaili: 沒用雙手互博的周，全靠全真本門內力加自己的招，略輸黃 10/28 01:10
推 eli5816459: 但你說的周伯通也一直比七子年紀大，多練不少年的玄 10/28 01:11
→ eli5816459: 門正宗全真武功 10/28 01:11
→ XXPLUS: 入手後捨不得燒掉，結果最後還不是落到師弟手中，徒弟沒份 10/28 01:11
→ Kaili: 有了雙手互搏，他就變略勝，跟九陰無關啊 10/28 01:11
→ lijay: 剛上桃花島的周伯通……這幾個字有這麼難懂嗎QQ 10/28 01:11
→ Kaili: 邱練了多年之後，有到略輸黃的程度嗎？ 10/28 01:12
→ XXPLUS: 王重陽在代師授藝教師弟的時候，全真教還沒個影子咧 10/28 01:13
→ Kaili: 剛上桃花島的周，到遇到郭靖的周，一樣靠全真本門內功，能 10/28 01:13
→ Kaili: 從被電到略輸，同樣給邱十幾年，他能練到略輸老黃？？ 10/28 01:13
→ lijay: 所以我是拿神鵰丘處機比一論周伯通啊 10/28 01:13
推 eli5816459: 但丘在練的時候，五絕也在練，所以他們的差距也沒縮小 10/28 01:14
→ XXPLUS: 丘練了多年之後怎樣不重要，起點永遠輸，何況周黃也沒死咧 10/28 01:15
→ Kaili: 我們是拿邱練了十幾年，能達到略輸當年黃藥師的程度嗎 10/28 01:15
推 eli5816459: 遇到郭靖後的周，跟東邪交手時已經會九陰了 10/28 01:15
→ lijay: 起點輸是你說的。 10/28 01:15
→ Kaili: 跟後來五絕再進步無關 10/28 01:15
→ lijay: 丘在練五絕也在練？這有啥關係？丘到底有沒有練到讓李莫愁 10/28 01:16
→ Kaili: 起點永遠輸不代表追不上，不然楊過怎麼變新五絕的 10/28 01:16
→ lijay: 覺得無法想像的程度？ 10/28 01:16
推 eli5816459: 楊過是靠奇遇追上的啊！ 10/28 01:17
→ lijay: 馮默風可是說一論梅超風和李莫愁差不多喔。梅超風覺得周伯 10/28 01:17
→ XXPLUS: 王在代理師父教周的時候，丘也在旁邊聽? lijay要談起點嗎? 10/28 01:18
→ lijay: 通強到無法想像……李莫愁有這樣評過丘處機？y 10/28 01:18
→ lijay: 王在師父教七子的時候，周一定在旁邊聽？ 10/28 01:19
→ Kaili: 邱練了一輩子，也沒達到略輸一論黃的程度，跟起點有關？ 10/28 01:19
→ Kaili: 若只是起點問題，給你久一點的時間，你終究可以達到的 10/28 01:20
→ XXPLUS: 李莫愁跟我們假設的丘處機有交集嗎?她也有參與討論?哪個ID 10/28 01:20
→ lijay: ……三小啊，那現在哪位ID是丘處機？ 10/28 01:20
→ Kaili: 而且王教周更用心也只是自己腦補，誰規定教師弟要更認真？ 10/28 01:20
→ lijay: 丘處機他們看到金輪和蒙古三傑時，自認不及，他們是怪自己 10/28 01:21
→ XXPLUS: 從頭到尾就是假設丘有更好的資源就能更強啊，這是讀者專用 10/28 01:21
→ lijay: 練不到家還是怪王重陽藏招？ 10/28 01:21
→ lijay: 理論上當然會更強啊，就強得有限嘛 10/28 01:22
→ Kaili: 更強是強到什麼程度？ 10/28 01:22
→ XXPLUS: 跟書裡丘處機的實際表現有何關聯?客觀而論他已經不錯了 10/28 01:22
→ lijay: 耶律齊集三家之長有強霍都多少嗎？大小武集三家之長連藍天 10/28 01:23
推 eli5816459: 以馮默風對師門的感情，跟他長年未與人動武的狀態，他 10/28 01:23
→ eli5816459: 的評論恐怕沒法很中立 10/28 01:23
→ Kaili: 不錯啊，就一般人能練到的極限，再給他更好資源，也就強一 10/28 01:23
→ XXPLUS: 絕對不是某人所說只是被五絕教到的普通人 10/28 01:23
→ lijay: 和都不如，藍天和的武學不會是五絕級的吧 10/28 01:23
→ Kaili: 點 10/28 01:23
→ lijay: 馮默風本身和李莫愁差距就不大了……怎麼會不準= = 10/28 01:24
→ eli5816459: 王重陽是沒藏招，只是死早了沒教完 10/28 01:24
→ Kaili: 跟五絕級的資質比，他還真的很一般 10/28 01:24
→ lijay: 沒有人在笑丘處機啊，他確實厲害，只是設定上就是一流高手 10/28 01:25
推 eli5816459: 馮默風坦然道：「若非你失了兵刃，那麼時刻一久，便可 10/28 01:26
→ eli5816459: 勝我。」 10/28 01:26
→ Kaili: 快去發一篇邱資質比肩五絕的文啦，別寄生在推文裡 10/28 01:26
→ lijay: 馮默風是東邪門下最年幼的，李莫愁都要時刻久才能取勝，你 10/28 01:26
→ lijay: 說這差距叫很大？就算梅超風沒贏過李莫愁，我看也是同等級 10/28 01:27
→ Kaili: 馮就斷腿啊，段正明功力比段延慶差，但真動手會贏 10/28 01:27
→ eli5816459: 耶律齊練完降龍十八掌的強度到那，大家都不知 10/28 01:27
→ lijay: ，那丘處機到底有沒有讓李莫愁覺得強到無法想像？ 10/28 01:27
→ eli5816459: 馮用的兵刃，梅超風自己來，恐怕也難討好 10/28 01:28
→ lijay: 又沒人說梅超風來就可以秒殺啊…… 10/28 01:29
→ lijay: 馮默風稍遜七子級，但可以一搏，他評價我信，你不信就算了 10/28 01:30
→ Kaili: XXPLUS還跑去別人的文酸我，笑死人，自己發文又不敢。呵呵 10/28 01:30
推 eli5816459: 李跟丘也沒動上手，李根本沒看過丘的武功 10/28 01:31
→ Kaili: 老實說，意見這麼多可以自己再發一篇了，一直推文有夠無聊 10/28 01:31
→ lijay: 那換成霍都也可以啊，都嘛同等級差不多 10/28 01:32
→ eli5816459: 李莫愁跟全真教單挑的第一回就用冰魄銀針刺傷孫不二 10/28 01:32
→ lijay: 不對啊，照你的論點，七子是可以練到次五絕級的，就算孫不 10/28 01:33
→ lijay: 二較弱，也不該弱到輸李莫愁 10/28 01:33
→ Kaili: 反正練不好就怪天怪地怪師父，絕不是自己的問題 10/28 01:34
→ lijay: 強到無法想像，結果一動手能贏……XD 10/28 01:34
→ Kaili: 老話一句，練不上去，怪天怪地怪師父，就是不怪自己 10/28 01:40
→ Kaili: xxplus別光推不po啊，等你po邱天份比肩五絕的文，快點 10/28 02:04
噓 XXPLUS: 上五絕從頭到尾都是你在說，這頂帽子原封奉還 10/28 08:12
→ Kaili: 我的文本來就是在討論能不能上五絕，自己跳進來亂推 10/28 08:46
→ Kaili: 你自己跳進來講邱天資能達到剛進桃花島的周 10/28 08:51
→ Kaili: 愛亂扣帽子現在才腦羞，呵呵 10/28 08:51
→ Kaili: 不過看之前的推文，只能說你的表現不意外，愛嗆但又說說不 10/28 08:52
→ Kaili: 出什麼東西，自己的論點也不敢po出來讓大家檢視 10/28 08:52
→ Kaili: 弱又愛嗆，難怪跟邱楚機惺惺相惜 10/28 08:54
→ Kaili: 剛進桃花島的周跟遇到郭靖的周，功力天差地遠，若邱的天花 10/28 09:03
→ Kaili: 板是剛進桃花島的周，那天份還真的不怎樣樣 10/28 09:04
→ siliver: 我怎麼覺得,能練到剛進桃花島的周,也很厲害了...... 10/28 09:30
→ Kaili: 是啊，我是覺得邱練不到啦，不過XXPLUS覺得可以 10/28 09:44
→ Kaili: 就算真的達到剛上桃花島周的程度，也還離五絕很遠 10/28 09:46
→ pichu215: 七子都是成年後才開始練 已經錯過了黃金 10/28 09:50
→ pichu215: 時期吧 天花板當然不太可能到五絕級的感 10/28 09:50
→ pichu215: 覺 加上老王早死 幫QQ 10/28 09:50
→ Kaili: 成年後才練的七子，也沒比老段的弟子差到那，其他五絕的弟 10/28 10:02
→ Kaili: 子，最強也就邱楚機上下，所以整體弟子群大概就是這樣了 10/28 10:02
推 siliver: 這些都是正常的學武天才能達到的境界吧,再上去就要更驚人 10/28 10:23
→ siliver: 的天賦+奇遇才有辦法再突破吧. 10/28 10:23
→ XXPLUS: 天賦是不缺，主要是差在奇遇，天賦差的話七子頭也輪不到他 10/28 14:32
→ Kaili: 比五絕比的話算天份差，跟一般人比算天份不錯 10/28 16:28
→ Kaili: 你自己愛把比五絕差歪成天份差，天份是比較級的 10/28 16:30
→ Kaili: 老話一句，不敢發文老邱天份比肩五絕的文，只敢推文五四三 10/28 16:30
→ Kaili: 可笑 10/28 16:31
推 siliver: 的確,就好像智商來說,IQ超過140以上是天才,可是天才也是 10/28 16:33
→ siliver: 有高有低,IQ超過180的也是有,只是更為稀有而已. 10/28 16:33
→ Kaili: 何足道算天才了，但在老張前面，他也只是個地才 10/28 16:34
→ XXPLUS: 在老張面前，何足道就是差了覺遠的九陽豆漿機啊 10/28 21:08
→ XXPLUS: 張君寶如果走正規少林寺修練路線，何足道來了也輪不到他 10/28 21:09
→ XXPLUS: 何足道如果回崑崙山的路上恰好宰了一頭白猿，得到九陽真經 10/28 21:12
→ XXPLUS: 那20年後老張在他面前，誰天誰地還很難說咧 10/28 21:13
→ XXPLUS: 說個笑話，在金庸板說資源不重要 10/28 21:17
→ lijay: 不用造謠，沒有人說資源不重要。是很多人物的天花板設定是 10/28 21:23
→ lijay: 受限於資質而非資源。譬如你給大小武再一套五絕級武學，他 10/28 21:24
→ lijay: 們能躍升到蒙古三傑嗎？全真七子和殷梨亭是怪自己資質不夠 10/28 21:25
→ lijay: 還是怪師父教的武學不夠強？ 10/28 21:25
→ lijay: 資質夠但資源不足的例子當然也有，譬如周伯通，若沒有九陰 10/28 21:26
→ lijay: 他可能終身練不到五絕級。還有天龍的神山上人，憑藉著較差 10/28 21:26
→ lijay: 的清涼寺武學可以練到和玄慈並稱，如果他是進少林寺，也許 10/28 21:27
→ lijay: 玄字輩會多一位百年才有的高手。 10/28 21:27
→ lijay: 丘處機的情況呢？同樣練全真武功下他稍勝同輩，遠不如周伯 10/28 21:29
→ lijay: 通……而且差距還不是普通的大，有周伯通的例子明擺著，我 10/28 21:30
→ lijay: 還真不信丘處機已經把全真武功練到頂了。當然了我們不是作 10/28 21:31
→ lijay: 者，沒人說得準，但討論就是以書中較可能的情況來分析嘛。 10/28 21:32
XXPLUS你本身就是個笑話了，還說個笑話，有好笑到，
張冠李戴，故意胡亂延申別人的話倒是很會，
「跟五絕比，邱楚機資質一般般」，你就要講成「邱資質一般」，
直接省略前面那句，
「給邱更多的資源，他上不了五絕」，你就要講成「有人說資源不重要」，
也是直接省略前面那句，
事實上，除非是如虛竹用灌的或是虛竹那種用吸的，
但那不是資源，那叫奇遇，
也可以叫外掛，
如果有這種外掛，
不用七子，大小武也能飛上天。
只敢躲在推文，請你發篇「邱資質比肩五絕的文」，不敢，是謂無膽，
推文文不對題，卻沾沾自喜，是謂無知，
語氣很嗆，但卻張冠李戴，故意胡亂延申別人的話，是謂無禮。
集無膽、無知、無禮於一身，也算盧洨界的人才了，
跟這種人才討論，真是浪費時間無誤。
※ 編輯: Kaili (175.181.152.89), 10/28/2016 23:32:12