Re: [疑惑] 陳珊妮是否很厭惡jolin~~?

[jerry0621 (右)]

※ 引述《keeyah (齊)》之銘言：
: 解釋&補充一些東西
: : → myshch:個人很討厭陳小姐…不也自封公主嗎…
: 自從陳珊妮開始製作別人的專輯之後 有很多人叫她老師 但是她很討厭這個稱呼
: 有次他幫歌手錄音 該歌手帶來的狗很吵
: 只有跟陳珊妮合照的時候才乖乖的
: 後來錄音室的工作人員在照片上寫上"冰雪聰明的公主"隨E-mail發送給大家
: 她才被叫公主到現在 她本人倒是說過叫她王子或什麼都沒差


: : → energieE520:砸錢在jolin身上是他的錯嗎?又不是jolin逼公司砸錢的
: : → energieE520:也要能賣點.公司才能賺錢~我是老闆就不把錢砸在陳公主
: : → energieE520:身上~浪費錢~把錢拿去給慈善機構還較有用
: : → energieE520:如果原創音樂那嚜屌的話~我相信是很多人支持的
: : → energieE520:可惜偏不是~聽陳珊妮.楊乃文才是高級的話~ㄎㄎ


: 我不覺得陳珊妮認為創作歌手比較高級
: 否則他也不會找Hebe這個偶像團體的歌手來合唱
: 她也不討厭偶像 她不認為音樂是要選邊站或是勢不兩立
: 她也覺得她做的就是流行音樂 而且音樂沒有分什麼主流不主流
: 因為差別只在資金的多寡
: 雖然陳珊妮一直被歸類為小眾或是另類的音樂
: 但是她的歌迷也不少 從國.高中生到甚至三四十歲的人都有
: 當初十大爛歌手 陳珊妮給蔡的評語是
: 陳珊妮：如果要說「有好歌喉未必能成為好歌星、做出好唱片」，蔡依林正是個典型的例
: 子。
: 這大家去google都查的到
: 我相信她度__的是 明明是在賣唱片 唱片公司沒有把重點放在音樂上
: 反而砸大錢宣傳或推崇無關音樂的東西 她討厭其他噱頭

那請問偶像歌手的定義為何？
被稱為「偶像歌手」，偶像特質自然濃厚，唱片公司主要賣的本就是人而非唱片，
樂壇的偶像歌手從來都是如此

既說不討厭偶像歌手
又指責唱片公司沒有把重點放在音樂上
你的立場未免太奇怪了吧？
很簡單的就是，平平是你認為的「偶像歌手」，陳珊妮喜歡hebe，不喜歡jolin
如此而已


再來，你的下一段文章：


「沒錯 今天唱片公司推出來的也許都是她的優點
  但今天回歸到買一張唱片的立場
  走進唱片行花了四.五百塊(甚至更多)
  買不到110CM長腿 買不到G奶 買不到她爆受的體重 買不到她的鞭轉或是體操
  帶回家的是CD 是音樂 是放進機器裡會有叮叮咚咚聲音跑出來的塑膠片
  不是飛盤 不是寫真集 不是裝飾品」

你說的當然沒錯

而我首先要說出觀點的不同：我不認為蔡依林的音樂完全沒有可取之處。
依客觀條件來說，蔡依林高中曾參加熱音社，經歷多場歌唱比賽最後出道。
最後奪得金曲獎最佳女歌手獎。

他的聲音可能不是技巧非常好，不是鐵肺
但不能否認很有特色，在快慢歌的表現上有不同表情。
一個有特色的歌手但技巧不是頂尖的歌手
聽眾難免都會喜歡的喜歡，不喜歡的不喜歡。如莫文蔚、吳青峰等人
你可以不喜歡他的唱腔，但不能說他唱得不好、不會唱。
其次，你是如何得知蔡依林的專輯音樂性不足？
很可能是你完全沒有仔細聽過。
蔡依林的慢歌大多由新加坡兄弟檔才子偲菘、偉菘製作
兩人作曲、製作的水準精良，業界早有好評。
快歌近年來由金曲獎得主阿弟仔製作。他得過金曲獎男歌手、單曲製作人
專輯《平衡》更是樂壇經典。

如果你沒有仔細聽過、看過完整製作名單，你怎麼能夠隨意批評一個歌手的專輯？
如果你認真聽過、看過了，還來批評，只能說你對流行音樂的了解可能不足。
或者對於流行音樂的品味與專家不同。
而如果是我遇到與專家意見不同的情形，通常我會閉嘴，不會不懂裝懂。

再來你批評的「音樂本質以外的東西」
包含體操、芭蕾舞之類
前面我已經詳述蔡依林專輯的「音樂性」
這部份是屬於舞台內容。

蔡依林作為一個動感歌手，表演內容、舞台魅力是非常重要的。
這類型的歌手不只做為歌手，他同時是「表演者」。
如國外瑪丹娜的瑜珈、布蘭妮的纏蛇舞、女女親吻等
國外稱她們為「preformer」
蔡依林很明顯的是要往此一方面發展，他曾經說過欣賞這兩位。
如brit〈toxic〉 :http://www.youtube.com/watch?gl=TW&hl=zh-TW&v=_yMfqcVa-mk
蔡依林的舞孃：http://www.youtube.com/watch?v=Bz9Bl4ueXSo
你可以說這是音樂以外的附加東西，你不喜歡
但你不能否定她們的表演是「演藝」的一種形式，取悅了閱聽者。
你也不能否認他們作為「藝人」貢獻與成就。


「現在人用排行榜 用銷量來衡量音樂 決定音樂的價值
  用MV在電視上出現的次數判斷歌手到底紅不紅
  這首歌有多少質感取決於音樂錄影帶花了多少錢
  這些都是唱片公司的陰謀

  把聽唱片的人 餵養成不在乎音樂本身 反而只關心其他東西的消費者
  發新聞稿瘋狂播MV拼命打廣告 營造出萬鈞的氣勢
  支出無法從唱片回收還是不怕死一直丟錢進水坑
  接著廣告代言一直來
  速食機車啤酒手機還是奶罩 化妝品便利商店大同電鍋還是虹牌油漆普利司通輪胎
  鈔票就自動找上門了
  就像投手投出一顆紅中的球 打者隨便一揮球就正好進了游擊手的手套裡 」

這是台灣流行音樂的普遍現像
甚至是整個台灣社會的普遍現象
你要拿此來批評唱片公司，焦點完全失焦

且我完全不認為有「不在乎音樂本身，只關心其他東西」的消費者
會去買cd  會去kkbox點歌  會去好樂迪點唱


「還有人在乎唱片裡的鼓聲是真鼓錄音還是midi編的嗎?
  誰管你弦樂要跑到天寒地凍的北京去找北京幫你拉 編曲軟體裡有很多音源阿
  誰要緊這個小節裡的高頻低頻準不準確 沒人認真聽阿
  誰重視每次演唱編曲都要不同 給大家新鮮的東西? 有歌聲歌迷就買單阿
  誰要為了一個混響坐在電腦前一整夜 反正沒人在意」

喜歡聽地下樂團的人
就會仔細地去看、聽是真鼓錄音或是midi嗎？我很懷疑。
是不是真樂器、是不是跑到外國錄音
這些東西本就不是消費者應該要注意的。
拿此來要求消費者，或要求歌者、製作者根本是錯的。
難道midi編的就一定比較難聽？
台灣的弦樂就沒人才？一定要去北京天寒地凍地拉絃樂才是好音樂？
完全就本末倒置。

再來你又是如何得知「沒人認真聽」？
或純粹你個人猜測？
難道我沒學過樂理，聽音樂「憑感覺」，就是不夠認真？
奇怪了，大部分人認為聽音樂是放鬆
只有你苛刻、不切實際地要求聽者要用功
那麼我要告訴你，不只「現在」的聽者是這樣不用功，從前也是，未來也將是
這就是小眾與大眾的分別

如果你的音樂能夠感動大多數的人
而不需要鑽研高低頻準不準
大眾自然會喜歡
不必怨天尤人


「就好似把態度印在衣服上 大家就會接受這個人是有想法的
  真正的態度是放在心裡的 是要身體力行去實踐的
  不是印在衣服上 發發新聞稿 拿來當賣點就可以」

前後不連貫
這一段完全不知所云


「這一切的一切都是唱片公司的錯
  不是誰怪誰 誰罵誰 大家打口水戰就可以解決的
  責任不在誰身上 是唱片公司要檢討
  要殺要打也要搞清楚重點」


唱片公司為了賺錢自然要懂得行銷
如同前面所說，你要罵不如罵整個資本社會
但你沒有，只是藉著一堆扭曲的論點來護航陳珊妮批蔡依林(或唱片公司?)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.7.59
推 zxIrene:我想大推=>大眾聽音樂是想要放鬆是有娛樂性 為何一定要當
→ zxIrene:用功聽音樂研究音樂的人 都是個人喜好 不該要求他人
推 ppboy0722:蔡依林技巧的確不是最好，但是很少有人能把她的歌唱好
→ ppboy0722:她的歌我覺得都蠻量身定做的，聲音我覺得也算有特色
推 white0405:歌手就是要唱適合自己的歌  Jolin把舞曲呈現的很好
→ white0405:唱抒情歌有自己的味道  我認為這樣才是會唱歌的歌手阿
推 keeyah:第一 你所說偶像歌手是賣人不是賣唱片 也是本末倒置
→ keeyah:就算如此 唱片公司宣傳的其他東西大於音樂本身
→ keeyah:而且大過很多 不也是本末倒置?
→ keeyah:第二 我該篇文章裡面從來沒有提到蔡的音樂有無可取之處
→ keeyah:或是他有無音樂性 我批的是唱片公司 並不是蔡小姐與專輯
→ keeyah:第三 我不認為一定要跟專家意見相同才是意見
→ keeyah:這種事情沒有對錯 專家說好你就說好 如果世界上
→ keeyah:沒有專家這種東西 你的意見又是什麼 專家說的不是聖旨
→ keeyah:這裡也沒有專家
→ keeyah:第四一樣 不是外國的月亮比較圓
→ keeyah:我對於舞台表演方面沒有研究 我也沒有說這些不重要
推 ppboy0722:你在兔曹版罵了這麼多，現在又說只是在罵唱片公司^^
→ keeyah:還是一樣 宣傳"表演"之外的東西比"表演"本身多很多
→ keeyah:倒數第三段 如果你有好的監聽設備 你就會知道聽起來
→ keeyah:差多少 再者那是追求音樂的品質 與好壞無關
→ keeyah:相信高品質的音樂聽起來絕對會比較舒服
→ keeyah:最後 我沒說行銷是錯 但也要維持好的音樂品質
→ jerry0621:第一，偶像歌手賣人不是賣唱片，這是現象。因為唱片是最
→ jerry0621:直接可以讓偶像進駐平民家裡的方式。
→ jerry0621:既然本意不在唱片，也就無本末倒置的問題
→ jerry0621:第二，從沒提到蔡音樂有無可取之處。請看你推文「最後」
→ white0405:台灣有公司好好純宣傳"音樂"的嗎  想一想好像沒有= =
→ jerry0621:文章後半部也在說唱片公司不維持音樂品質。唱片公司如果
→ jerry0621:指蔡依林的唱片公司，那不是在說蔡的唱片音樂品質低落?
→ jerry0621:如果不是在說蔡依林，那你文章後半為何po在此？那你是在
→ jerry0621:說誰？你不就是批音樂品質低落嘛。第三，我同意有個人
→ jerry0621:意見，可以跟專家不同。只是我通常會採取謙卑的態度，畢
→ jerry0621:竟人家做音樂幾十年了，我只能說「我覺得」不好聽，純粹
→ jerry0621:個人意見。但我會相信專家的專業知識分析，我覺得這才是
→ jerry0621:對的態度。我也沒說誰是專家，所以我都用客觀條件來陳述
→ jerry0621:蔡得過什麼獎，專輯製作人又得過什麼獎，這些獎的評審選
→ jerry0621:出來，你可以不喜歡，但不能汙衊他們的專業。第四，你既
→ jerry0621:然最後說行銷沒錯，不曉得你認為它們的宣傳有何問題？
→ jerry0621:預購、送贈品，這些都是附加的，沒有人會為了贈品買cd
→ jerry0621:你前面文章說的，g奶等等都是八卦媒體渲染，鞭轉或體操
→ jerry0621:則是表演者的舞台內容，到底是哪裡「宣傳」有問題
→ jerry0621:接著監聽設備，請回到我的文章，要求大眾聽者追求這些
→ jerry0621:是不切實際、自欺欺人的看法。
推 keeyah:我只能說大家認知 在意的點不同
→ jerry0621:我只能說你詞窮
→ keeyah:你所有回應我前面文章或推文都可以解釋
→ jerry0621:還請問在哪
→ keeyah:我不想一直回了 也只是大家一起跳針
→ jerry0621:說不過就說人跳針，真有風度。回吐槽板吧:P
→ keeyah:前面文章及板友友爭議性字眼的的回文備分後就不回了
→ keeyah:看清楚別人的話吧 我說誰跳針
→ jerry0621:你話才講清楚，我先問請問在哪，你說不想一起跳針
→ jerry0621:正常人都會覺得是在說我們
推 guesswhat244:K大 你要批商業行為可否去商業週刊發表你的高見
→ guesswhat244:或者是你要去音樂雜誌寫樂評都可以
→ guesswhat244:但是恕我客觀直言 K大你的文章難登大雅之堂 勿生氣喔