※ 引述《hurk2602 (hurk2602)》之銘言：
: ※ 引述《LucLee (居酒屋裡的小神龕)》之銘言：
: : 影射別人是妓女在閱聽人的眼耳中必須經過另一番詮釋
: : 亦即 必須這閱聽人對妓女先下了價值判斷
: : 「罵」這個字才能成立
: 如果林的妓女話語不是罵?試問他說「妓女」「討客兄」「菜店查某」這類話是在稱讚
: 陳文茜了嗎?亦或你有一番新的詮釋?
這個問題就有點像我今天說：「xxx你用這種觀點看這事件，真像瞎子摸象。」
然後媒體就報導：張某人「罵」xxx瞎子。
這時出現兩個問題：
1.我是比喻xxx像瞎子摸象，而非直接說xxx瞎子，所以媒體報導的不正確。﹝就算我內
心真的很沒水準的把xxx當成是個瞎子般地有眼無珠，媒體這樣說也不正確，因為我並
非直接說：xxx你瞎子阿﹞媒體頂多能說：張某人「影射」xxx瞎子。right？
2.媒體不能說我在「罵」xxx瞎子，除非媒體認為「瞎子」是一種污名。換言之，若媒體
對「瞎子」下了價值判斷，認為「瞎子」確是一個污名，那麼「罵」字成立。但我可
以說，「瞎子」為何是「罵」呢？它不過是一個中性的名詞阿。就代表一個人看不見
罷了不是嗎？我說xxx是瞎子，當然不是「稱讚」，但也可以不是「罵」阿。
唉簡單說，大家都學過符號學，罵/稱讚 中間的灰色地帶是非常非常非常非常廣大一
片的阿、、、
: : 因此當報紙或新聞下標曰「罵」的時候
: : 媒體正透過價值判斷在再製對妓女的污名化
: : 所以媒體自己應該先謹慎用語
: 對於妓女一詞，我無太大感受，但社會上對「妓女」一詞不早已污名化了嗎?
: 再問林的話中，是另有意涵?媒體又該如何看待、美化這樣的話語?
污名化/美化，又是二元對立的概念。
污名化跟美化之間的距離，有好幾光年那麼寬阿、、、
另，'社會上對「妓女」一詞不早已污名化'，對的，
所以，媒體在說「林重謨罵陳文茜妓女」的時候，一方面反映了這個社會價值，一方面
也是透過大眾傳播「再製」了這一個概念。
那麼這時候，一個有進步意識的媒體，或許應該考慮到，妓女何辜呢？
這樣講也許不好懂，我換個說法吧，
今天假設中國時報某標題：a罵b像台南人。
那這時所有台南的鄉親不是覺得很不爽嗎？
為什麼說b像台南人是「罵」？媒體下這樣的標題時，不等於複製了「台南人」的污名嗎？
﹝就算假設台南人在社會上真的普遍存有污名好了，媒體這樣的用語，也一樣是對台南人
的不尊重，不是嗎？﹞
: : 其次 土直 vs 粗俗其實是個語言使用問題 涉及定義的同異
: : 我看不到林有什麼可與陳比擬的階級觀念
: 林自比土直、土直不是利用言語暴力，他的話語不正是污名化了所謂土直的階級?
林不認為自己用的是言語暴力，所以他自比土質的話語並沒有污名化土直階級。
況且，哪有「所謂土直的階級」？
林的階級觀念跟陳簡直是雲泥之別阿。這個要是問藍孩，他一定可以寫一整篇。^^
: : 有個問題 說別人是鄉下女人不算罵人
: : 說別人是妓女就算
: : 請問其間的標準在哪 由誰訂定
: 這點我想一寧也許可以回應，但我想再說的是土直就可罵人妓女、討客兄;是誰污名化
: 妓女在先?同樣的問題，我也問你為什麼說人妓女不是罵人，說人是鄉下女人就算罵人
: 標準在那?由誰訂定?
luclee沒有說說人妓女不是罵人，說人是鄉下女人就算罵人。
他只有請問其間的標準在哪，由誰訂定。
用問題來回答問題，恩。
: : 公眾人物的確可以也必須接受批評
: : 但陳也是公眾人物
: : 我今天看到的只是他對別人的批評方式也被別人挪用了
: 但批評的方式是否恰當?當然我也贊成不同的聲音，只不過這種話語和不尊重女性的態度
: 對追求兩性平權的社會是一大損傷!難道不能理性對話?
陳文茜跟林重謨一樣有不理性的發言和理性的發言。
差別僅在於程度而已。
: : 利用國是論壇來講私人恩怨或如游月霞用來唱歌
: : 這種公器私用真的很差
: : 浪費公帑 應該嚴厲譴責
: 確實如此!
: : 最後一句有為父權發言之嫌：大丈夫能屈能伸
: : 不必計較，是不必跟陳「這般女流之輩」計較的意思嗎？
: 我們並無此意，「這般女流之輩」請問這是你的意識型態嗎?
: 在這兩性尚未完全平權的社會中，身為男性的林對女性陳的扭曲解讀，我們認為有探究事
: 實的必要…有些問題正因媒體的聚焦，再經社會上的理性探討，才有一多面的思考，怎
: 可說是對性別討論的傷?
這次的事件，實在太泛性別化了。
權利絕不僅存在男女之間。
林與陳的權力關係也絕不僅只「父權」和「女權」而已。
我完全同意luclee下面的這段話。
: : 再者，林的發言出於政治上的個人恩怨
: : 何以要擴大他的發言效果
: : 大家不覺得性別這議題在負面新聞才被拿出來炒
: : 是對於性別討論本身的一大斲傷嗎
: : 在事件中，雙方支持者都以性別來正當化自己的說法
: : 但其實就如美國媒體以阿富汗婦女的處境正當化出兵一般
: : 這樣工具化利用性別的發言對兩性平權的促進到底有什麼真正的好處
: : 婦運及婦團的議題主導性又在哪裡
: : 總而言之 我認為不必要將兩個個人的戰爭演為男與女的戰爭
: : 就個人層次言 林犯了三個錯誤
: : 第一 他對人進行人身攻擊
: : 第二 他還是在國是論壇中進行人身攻擊 浪費選民的錢
: : 第三 他先以妓女稱陳 後卻又跟妓女道歉
: : 顯然他前後矛盾 歧視妓女
: : 個人層次的批評因此應該是政治的
: : 若要作性別面向的批評
: : 則探究發言背後社會的父權無意識
: : 而非讓個人成為眾矢之的
: : 才是正途
: 我同意
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