→ Deportivo:ㄜ 大哥你的境界比我高啊~~ 推 61.224.112.152 12/04
※ 編輯: celesti 來自: 140.112.61.122 (12/04 14:16)
→ Deportivo:不過海內外球迷都有吵的現象 不踰矩就好 推 61.224.112.152 12/04
→ mkopin:Juve歡迎批評指教，但不是惡意攻訐:) 推218.162.177.142 12/04
→ Eri2002:大部分..應該說絕大部分的尤文球迷 推 211.74.248.119 12/04
→ Eri2002:是相當理性..相當有風度的呀.. 推 211.74.248.119 12/04
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作者: GigiBuffon (Always真好聽) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Wed Dec 4 14:30:40 2002
嗚嗚...本來要唸書的
看到小藍的文章忍不住想回>"<
※ 引述《celesti (我的榮譽板友)》之銘言：
: 為什麼開球會板?
: 開來讓球迷在自己家裡互相幹譙的嗎?
我也覺得不是吧 至少對我們尤文人來講並不是
其他人我就管不著囉
: 這是意甲分板的當初立意?
: 錯錯錯....
: 但是可能在某些板上是可以成立的
: 為什麼要離開義甲板?
: 因為球迷跟球迷之間沒辦法互相尊重
: 發生過太多次糾紛、爭吵，鬧得所有人無心好好看球
對 純粹的球賽被有心人士拿來做惡意的攻訐與炒作
所以才會發生分版的事
當然還有原來義甲板的球迷們風格差異太大
有人比賽時喜歡灌一堆水尖叫歡呼罵人 導致別的版友無法茍同
所以才會分版吧 (我沒說上述行為不好喔 只是球迷間看法不同)
: 但是令我自豪的是....
: 在那個曾經是某隊球迷獨大的義甲板
: 大多數的尤文迷在那依然能保持著球迷該有的風度...
嗯 我們都是先挨打吧^^;;
算了 不提過去的事 反正現在有我們自己的家了 ^^b
對了 今天腦海中突然響起一段中國娃娃唱的歌的旋律耶
而且歌詞還被我的潛意識改成："XX 不要來 污染我的板" (XX<--尤文迷自己懂吧)
只是想要一個乾淨的板:)
: 為什麼分家之後還在吵?
: 那聚在義甲板上繼續吵就好了，有必要浪費ptt的資源
: 開了一個板又一個板的，就為了方便讓自家的人罵的爽?
哈哈 小藍說的妙
: 我知道大家支持義甲，喜歡義甲的初衷是一致的
: 到後來分頭來支持自己喜歡的球會也有自己的理由，反之亦然...
: 比賽開始的時候，球迷在自家球會板上加油灌水沒什麼不妥
: 算是以行動表達對支持球會的熱誠吧...
: 但我實在很想對某些『衛道的球迷』說句話
: 想罵尤文可以...是不是換個比較高明的方式?
: 老繞著裁判、皮耶羅的話題打轉，你不煩我們還嫌累...
看久了就膩啦 無動於心了:)
(恕刪)
: 見裁判對“己方”不公，恨不得自己去解說“說死”對方，去當裁判“罰死
: ”對方。什麼是客觀公正中立？變成了順我者昌逆我者亡。不如意的時候罵
: 人，想起誰來罵誰。這樣的人自尋煩惱，看球好像本來就是為了生氣和發泄
: ，這就有些不值得了，我以為。』
看球就要開開心心的 不要抱著仇恨心理在看
如果不爽看就不要看 犯不著傷了自己的眼嘛
: 這才是足球真正令人著迷的地方，不是嗎?(笑)
--
╭══╮╭══╮╔══╮╔══╮╭ ╮
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╰ ╯╰══╯╚══╯╚══╯╰═╯
.............by HBONNY
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◆ From: 140.112.174.86
※ 編輯: GigiBuffon 來自: 140.112.174.86 (12/04 14:35)
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作者: Deportivo (我是保級的昇班馬) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Wed Dec 4 15:22:53 2002
嗯 不好意思 其實
我很喜灣意甲各隊這種分板情況
我po那篇文章並不是要挑起各位球迷朋友的一些痛苦回憶
相反
我還蠻喜歡這種用心看球 但又有不理性的死忠去支持的型態
口水是少不了的 因為球迷就是主觀下的產物
我覺得意甲的俱樂部能這麼引起球迷的七情六慾
足見他有其特殊的魅力
當你看完一場比賽 而你支持的主隊又輸的讓你痛苦
你一定想不理性的吐苦水 罵一罵
這些都是球迷的正常反應
我的重點是:
分板讓這時手癢想敲鍵盤的人有一個舒緩的空間
而且也不會得罪人(只要不人身攻擊)
這算是浪費資源嗎? 我不知道 也許吧.....
如果說各板都理性不偏袒自己板名的球隊
那
大家只要有官方網頁網址 在互相用寄信聯絡就行
但 這就不有趣了
正是這種有分寸的灰色模糊地帶
(遊戲規則就是別走錯板撒野)
讓各種球迷都會發表出有趣的結論
Juventus板主的建議是希望能看到深入有內容的評論或見解
這的確也是各個板都需要的
不過 看完球賽會喋喋不休與說氣話就跟吃完飯會拉屎一樣
容我用粗野的話來解釋自己的觀點
自家的屎就別拉在別人家
(當然 好文章可以轉貼只要作者同意 就跟好東西可以分享是一樣)
看了這些日子批踢踢的足球各板
至少大家大部分分寸都拿捏的不算太差
比起前幾個月前無理又會攻擊人身的反韓族好多了
至少我眼中看到的是兼容並蓄的各意甲板
--
※ 編輯: Deportivo 來自: 61.224.112.152 (12/04 15:29)
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作者: Moniquetu (生活瘋‧瘋‧瘋！) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Wed Dec 4 16:21:47 2002
※ 引述《celesti (我的榮譽板友)》之銘言：
: 為什麼開球會板?
: 開來讓球迷在自己家裡互相幹譙的嗎?
: 這是意甲分板的當初立意?
: 錯錯錯....
有球會的版很棒耶.. (尤其有尤文的耶!! 看到時真的嚇了一跳)
也是因為看到尤文版誕生才使ptt的這個帳號繼續成長茁壯..
對我這ptt的新手來說.. 在尤文版上有版主版友整理好的情報資料..
真的粉粉粉方便!!! 不用到處去開網站蒐集資料.. 只要有空掛在這..
想知道些什麼都八九不離十了~ ^^
而且大家都心向著同一隻球隊~ 真的有股很溫馨的感覺!!
不知道前輩們從前是如何在夾縫中求生存的..
只是看到自己喜歡的版偶爾還需要抵禦外侮..... 嚇一跳說...
我自己最喜歡尤文螺.. 就是不管尤文對上誰.. 都最好它死的很慘~ ㄎㄎ..
但是也有其他蠻欣賞的球員散落各處.. 有些尤文以外的球隊風格也覺得很不錯..
看到球員之間感情融洽.. 也會覺得開心..
每次看euro2000決賽後zidane跟henry安慰ale的照片都好感動喔~
ㄟ.. 這... 我言之無物了... 希望版上一片融洽~ ^^
不知道是為了什麼意甲才分版.. @@
反正今天有尤文圖斯版真是我的一大福音!!
希望版主永遠幹下去!! 版友永遠熱心!! 讓我能每天來坐享其成~~ ^^"y
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.116.120.59
→ VieriKing:分版是因為..要擴大義甲板圖..我深信不疑 推 203.64.247.100 12/04
→ ladp:恩.有些東西在義甲板po也怪.不如多開版 推 218.160.24.249 12/04
→ azzurrilove:有些東西,是屬自己家,分了才不會有人吵^^ 推 211.21.36.186 12/04
→ Eri2002:看到你們這些可愛的尤文迷 讓我不知不覺 推 211.74.248.119 12/04
→ Eri2002:喜歡這個版..喜歡尤文.. 推 211.74.248.119 12/04
→ lanriver:我也最喜歡版上的大家了唷*^^* 推 61.230.100.38 12/04
→ Moniquetu:我也偷偷喜歡.. ^Q^ 推 140.116.120.59 12/04
→ mkopin:我也喜歡大家，大家讓我很感動^^ 推218.162.173.200 12/04
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作者: ladp (JUVE) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Wed Dec 4 16:56:43 2002
※ 引述《Moniquetu (生活瘋‧瘋‧瘋！)》之銘言：
: ※ 引述《celesti (我的榮譽板友)》之銘言：
: : 為什麼開球會板?
: : 開來讓球迷在自己家裡互相幹譙的嗎?
: : 這是意甲分板的當初立意?
: : 錯錯錯....
: 有球會的版很棒耶.. (尤其有尤文的耶!! 看到時真的嚇了一跳)
: 也是因為看到尤文版誕生才使ptt的這個帳號繼續成長茁壯..
我也是因為看到尤文開版才決定申請帳號^^
: 對我這ptt的新手來說.. 在尤文版上有版主版友整理好的情報資料..
: 真的粉粉粉方便!!! 不用到處去開網站蒐集資料.. 只要有空掛在這..
: 想知道些什麼都八九不離十了~ ^^
感謝大家的用心
: 而且大家都心向著同一隻球隊~ 真的有股很溫馨的感覺!!
: 不知道前輩們從前是如何在夾縫中求生存的..
: 只是看到自己喜歡的版偶爾還需要抵禦外侮..... 嚇一跳說...
幾年來的經驗，尤文的迷迷們大都很溫和
比較低調，可能真受了球隊「老婦人」的影響
以我的感覺，因為尤文的球迷比較不那麼慷慨激昂
一開始或許會以為尤文的球迷不那麼多
事實上，尤文迷們都很團結，不管在哪裡
台灣還是對岸，都能感到家族中的溫馨與和諧
我很喜歡這樣的氣氛
而且受了大家的薰陶，這幾年開始，就算別人攻擊我們
我也不會像以前一樣義憤填膺的跑去跟人理論
而且看球久了，有些事情不是爭論能說明白的
包括這次的世界盃，我不曾在網上跟著一起批評韓國人
〈當然啦......心裡怎麼想是另外一回事......^^〉
我也覺得前面幾為說的很好，有些行為是難免的
甚至是一定有的，但要分清場合，否則就是不識相了
我也希望所有的尤文球迷都能快樂的看球
ALE說過，對於所有的批評他都能接受
因為他這句話，讓身為球迷的我試著去接受
對於一些莫須有的抹黑
我只澄清，不再多做回應.......另外
我要告訴尤文的迷迷們....要說我是自命清高ㄇ...^^
ꄠ 尤文是最強的球隊，當然也最多人攻擊
看開就好.....高處不勝寒呀................
: 我自己最喜歡尤文螺.. 就是不管尤文對上誰.. 都最好它死的很慘~ ㄎㄎ..
: 但是也有其他蠻欣賞的球員散落各處.. 有些尤文以外的球隊風格也覺得很不錯..
: 看到球員之間感情融洽.. 也會覺得開心..
: 每次看euro2000決賽後zidane跟henry安慰ale的照片都好感動喔~
: ㄟ.. 這... 我言之無物了... 希望版上一片融洽~ ^^
: 不知道是為了什麼意甲才分版.. @@
: 反正今天有尤文圖斯版真是我的一大福音!!
: 希望版主永遠幹下去!! 版友永遠熱心!! 讓我能每天來坐享其成~~ ^^"y
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◆ From: 218.160.24.249
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作者: alexdelpiero (樂透樂透我中啦) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Wed Dec 4 19:37:30 2002
愛他就是陪他一起挨罵
愛他就是陪他一起接受歡呼
這是十年來的感受
愛過痛過卻從未恨過
是我對ALE最真誠的支持
一直告訴每個質疑我的人
愛他一定是一輩子的事
就算家人不諒解每天上網
花了大把的錢在周邊甚至
每年一次的義大利之旅
我都覺得甘願
因為我愛他啊
愛得很理直氣壯
從來不覺得ALE不好JUVEN不好
甚至覺得罵ALE罵JUVEN的人都是尖嘴猴腮的小人
但ALE說過，任何批評他都虛心接受時
這句話也成為愛他的人
喜歡JUVEN的球迷們
引以為傲甚至起而效尤的座右銘
共勉之~~
--
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◆ From: 61.216.21.187
※ 編輯: alexdelpiero 來自: 61.216.21.187 (12/04 19:43)
※ 編輯: alexdelpiero 來自: 61.216.21.187 (12/04 20:12)
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作者: Hadrian (Sebastian) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Wed Dec 4 22:18:27 2002
※ 引述《Moniquetu (生活瘋‧瘋‧瘋！)》之銘言：
: 標題: Re: [討論]為何要開球會板?
: 時間: Wed Dec 4 16:21:47 2002
:
: ※ 引述《celesti (我的榮譽板友)》之銘言：
: : 為什麼開球會板?
: : 開來讓球迷在自己家裡互相幹譙的嗎?
: : 這是意甲分板的當初立意?
: : 錯錯錯....
:
: 不知道是為了什麼意甲才分版.. @@
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
: ◆ From: 140.116.120.59
: → VieriKing:分版是因為..要擴大義甲板圖..我深信不疑 推 203.64.247.100 12/04
: → ladp:恩.有些東西在義甲板po也怪.不如多開版 推 218.160.24.249 12/04
: → azzurrilove:有些東西,是屬自己家,分了才不會有人吵^^ 推 211.21.36.186 12/04
為什麼會分板? 我來翻舊帳好了
有些事說清楚一點比較好, 不然新網友不知道這些血淚史
(嘿~~~不要打我啊...)
就我的理解, 是因為在Calcio版發生了兩次主要的衝突, "催生"了球會板
這些衝突的文章內容, 為了息事寧人多在當日就被刪掉了,
所以很多人都不知道發生什麼事
第一次: 由於ACM網友的"顯性獨大", 氣燄高張, 難免措詞用語得罪其他球迷
有人提議另開azzurri(黑白與藍白)版
由於azzurri乃藍衫軍之義, 黑白與藍白不足以代表azzurri
所以calcio板上對此問題吵起來.....
===>ACM版成立
第二次: 由於Juventus v. Parma比賽中del Piero有一進球有手球爭議
兩派人馬爭論是否為手球外, 又夾雜了第一次的衝突的恩怨
手球爭議外, 又有一個攪局的del Piero球迷另啟戰端來罵Pippo
造成del Piero與Pippo的球迷劍拔弩張.....
===>新版成立, 名字是什麼忘記了:P 這個新版包括了Lazio+Juventus
幾天後Lazio與Juventus又分家了, 各成立新板
Roma與Inter的板成立跟上面的原因比較無關
------
del Piero與Pippo的球迷衝突是由來已久
從Pippo祖文時代後期就開始衝突, 轉會ACM後更是可以撕破臉來吵
這兩次衝突中兩派人馬結怨甚重, 後來的衝突也常見這兩派人的身影
所以, 這兩人的問題是地雷, 誤踏者...死!!!!!
--
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◆ From: 61.59.225.107
→ Eri2002:哇..我都不知道這段歷史說.. 推 211.74.248.210 12/04
→ Julen:啊!原來如此啊!不過意甲球迷真的是聲勢浩ꐠ 推 61.59.51.8 12/04
→ WinonaBecks:週期性的爭吵.....恐怖=_=" 推 218.165.40.178 12/04
→ ladp:ㄏㄚˊ..原來是這樣...真恐怖 推 218.160.24.249 12/04
→ Irary:這篇可以m起來吧XDDDDD 推 61.230.242.232 12/04
→ lanriver:週期性啊...好妙的用詞XD 推 61.230.100.38 12/04
→ Julen:真希望義甲球迷能團結一些. 推 61.59.51.8 12/04
→ alexdelpiero:每週一次嗎?? 推 61.216.21.187 12/04
→ Eri2002:很難吧 義甲較複雜 我覺得西甲板就很和諧 推 211.74.248.210 12/04
→ ladp:是週期性在不同的地方發生.不一定在這 推 218.160.24.249 12/04
→ alexdelpiero:我們這裡很平和吧... 推 61.216.21.187 12/04
→ alexdelpiero:除了偶而有迷路人亂入外.... 推 61.216.21.187 12/04
→ VieriKing:分版是因為..要擴大義甲板圖..我深信不疑 推 203.204.133.49 12/04
→ lanriver:其實分版真的不錯...。版圖也是有擴大沒錯 推 61.230.100.38 12/04
→ Moniquetu:原來如此啊..有自己的小窩總是比較舒適 ^^ 推 140.116.120.59 12/04
→ wufa:個人認為吵架是增加人氣的好方法... 推 61.59.150.113 12/04
→ ladp:喔？增加人氣........ 推 218.160.24.249 12/04
→ VieriKing:16個足球版其中6個跟義甲有關.這樣多好 推 203.204.133.49 12/04
→ lanriver:擴大版圖的證據找到了?!:D 推 61.230.100.38 12/04
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作者: Hadrian (Sebastian) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Wed Dec 4 23:48:59 2002
※ 引述《celesti (我的榮譽板友)》之銘言：
: 但我實在很想對某些『衛道的球迷』說句話
: 想罵尤文可以...是不是換個比較高明的方式?
: 老繞著裁判、皮耶羅的話題打轉，你不煩我們還嫌累...
: 既然看了那麼多年的球，不妨動動腦，痛痛快快的寫上幾篇『慷慨激昂』的評論來
: 好好讓我們見識見識資深球迷的高見...
: 板友間再來較量較量、相互切磋，不是有格調的多嗎?
講到重點了, 但這又是很無奈的問題-----
吵架的人, 有看到比賽嗎?
有幸看到比賽的人, 看完比賽來幹譙對手
即使被幹譙的隊的球迷不同意, 但是看不到東西, 怎麼能夠很理直氣壯的罵回去?
有多少人看到Totti"架別人脖子", "撫摸"對方的臉的畫面?
有多少人看到Maldini被判禁賽的危險動作?
有多少人看到del Piero幾場比賽中疑似假摔的動作?
大多數的人都沒看到....但就算沒有看到, 還是可以辯得很起勁-__-||||
其實說穿了, 不就是純粹發洩"對方的態度不佳"嗎?
-------
想辦法看到比賽比較重要, 這樣要吵才會大聲
在資訊來源不對等的情況下, 沒看到的人再怎麼爭論,
也是拿二手的傳播, "道聽途說"而已
Roma v. Juventus的比賽過程, sina就有寫錯的地方
若是根據這種東西來吵, 不是很荒謬嗎?
--
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◆ From: 61.59.225.107
→ mkopin:我想看義甲...。>_< 推218.162.173.200 12/04
→ Eri2002:嗯..這句話實在.. 推 211.74.248.210 12/04
→ VieriKing:就算有比賽看還是會有爭吵..這是不會變的 推 203.204.133.49 12/04
→ mkopin:因為偏見始終存在:)但理性論戰並沒有不好꘠ 推218.162.173.200 12/04
→ mkopin:合理的批判當然可以接受，這是一定的:) 推218.162.173.200 12/04
→ alexdelpiero:偏見與先入為主的觀念往往影響一切 推 61.216.21.187 12/04
→ ladp:恩...偏見始終存在！說的好^^ 推 218.160.24.249 12/04
→ lanriver:就算看得到比賽爭吵還是不可避免的吧^^"" 推 61.230.100.38 12/04
→ Eri2002:是阿 我對不理性的評論會腦沖血 推 211.74.248.210 12/04
→ ladp:偶而還是會失去理智^^..... 推 218.160.24.249 12/04
→ alexdelpiero:像我嗎??看到很多東西都會失去理智 ^^|| 推 61.216.21.187 12/04
→ ladp:失去理智時候很多呀.否則草人插針怎麼來^^ 推 218.160.24.249 12/04
→ VieriKing:不過這樣的爭吵絕對比現在好.比較有層次 推 203.204.133.49 12/05
→ VieriKing:總之有球賽看的爭吵比較有意思... 推 203.204.133.49 12/05
→ VieriKing:還可以調錄影帶來佐證.... 推 203.204.133.49 12/05
→ lanriver:我也是很想看義甲啊...>___< 推 61.230.100.38 12/05
→ ladp:以前有的時候看不到。可以看的時候沒有了 推 218.160.24.249 12/05
→ Eri2002:好家在以前義甲有撥的時候我有看.. 推 211.74.248.210 12/05
→ ladp:可惡..小國中生看不到呀>< 推 218.160.24.249 12/05
→ mkopin:我更恨..我太晚愛上足球了Q Q 推218.162.173.200 12/05
→ mkopin:錄影帶佐證..(想到某板說要拿錄影帶XD) 推218.162.173.200 12/05
→ butata:我也恨...不能加入聊天 (滾去唸書) 推 140.112.174.86 12/05
→ ladp:好想在很多球迷的地方一起看球.一起吶喊喔 推 218.160.24.249 12/05
→ butata:(裝了衛星後的凱莉家?XD) 推 140.112.174.86 12/05
→ ladp:〈期待中〉有支持別隊的也好。可互相嘲笑 推 218.160.24.249 12/05
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作者: celesti (我的榮譽板友) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Thu Dec 5 02:48:17 2002
※ 引述《Hadrian (Sebastian)》之銘言：
: ※ 引述《Moniquetu (生活瘋‧瘋‧瘋！)》之銘言：
(恕刪)
嗯...我想補充一下，如果真的要讓新網友通盤了解情況.....
就從義甲板的開始說起吧...
大家都知道，這次世界盃發生了什麼事。義大利甲級聯賽板由
此而生。為了抵禦外侮，當時的義甲板曾經聚集著許多可愛的
義大利迷，說著笑著討論著國家隊成員的趣事。話題多樣、對
話戲謔但也無傷大雅。後來距離聯賽開打還有一段時間，義甲
板上的球迷口角竟可比擬球員轉會市場一般慘烈...
話說米蘭的支持者眾，個性活潑好動，充滿激情。如果單單評
論哪隊球迷為球隊加油的最認真，那一定是米蘭迷 !相信大家
看過她們比賽灌水激動的程度，就可以想見那時在義甲板上還
沒分家時的情景。每到米蘭比賽日，近百個ID聚在板上，那場
景真可謂盛況空前阿...
應該這麼說，不只是米蘭迷能在義甲板上感受作個足球迷的快
感，體驗一起為球隊加油的感動激情，還有國米羅馬迷。這些
年輕的女孩感情都很不錯，如果今天義甲賽場沒有尤文圖斯、
沒有拉齊奧，今天的義甲板上，球迷間可能還和樂融融地一起
看文字轉播，一起對著帥哥尖叫，一邊競賽誰寫的BL文夠創意
，夠煽情....。嗯，還有米蘭當家帥哥英薩奇生日時，那佔據
義大利甲級聯賽板的好幾頁經典BL灌水文...同樣令人難忘...
而後的義甲板有人再也忍受不了，因為明寫著足球聯賽板，討
論卻是太多無關足球的事，不管是皮耶羅跟英薩奇之間的舊恨
情仇，還是內斯塔的轉會米蘭，都能讓聲勢與人數同樣浩大的
米蘭城球迷，和相對人數單薄的他隊球迷激發一次又一次的口
水戰...誰吵贏了?誰罵輸了?沒有人知道...但是有一點是肯定
的，就是義甲球迷之間的和諧破滅，已然造成無可彌補的傷口
就拿皮耶羅手球的爭端來說，起因是因為尤文在主場遇上死敵
帕爾瑪，主場在落後兩分後，僥倖地追平比分，但是卻引發爭
議，就是皮耶羅在進攻前，與對方後衛衝撞，在轉身掙脫時，
手碰到皮球，再進球。在義甲板上引發一連串的爭論....小帕
板主有將疑似尤文與反尤文、皮耶羅與反皮耶羅之間談論手球
事件的對話收錄起來....
接下來..就是義甲板友分板分家。再接下來，有比賽一定又有
紛爭，再再接下來，就是我花了好多時間為了讓大家了解寫下
這個回顧，再再再接下來 ?...唉...故事會很長，各位看官有
耐心否?也許這就是足球..這就是義甲球迷文化...我是義甲球
迷...我還要奮戰很久
--
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◆ From: 61.224.53.70
→ Deportivo:你的故事是一定要馬克起來滴 :) 推 61.224.108.8 12/05
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作者: sandro (鷹姿勃發) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Thu Dec 5 03:04:27 2002
我記憶中義甲第一次爭吵是那時傳言Rivaldo要來Milan，很多人不認同，那時大部分
文章的寫法是因為米蘭在中前場已經人滿為患了，真的不需要再來一個大牌，我自己
也是這麼回應這個話題的，但是有少數的人說，Rivaldo 長相不雅，來了會拖累米蘭
，所以不希望他來，對熟悉義甲版的人來說，這其實只是在開玩笑，笑笑就算了，應
該不至於真的有惡意，但這個說法引起了某資深足球版主的不滿，這時義甲版還是團
結的，至少在我的感覺裡是團結的。
再來的兩次用意是一樣的，有兩位網友分別在兩個星期天吧(週末就是了)說義甲版像
個偶像版，於是大多數不滿偶像版論的版友和這兩位有了爭吵，部分人認為這兩位網
友不做事只動嘴，沒有資格批評別人，（在這兩次和 Rivaldo那次中間應該還有爭吵
，因為我印象深刻後來這兩次都是朋友叫我去看的，在這段期間中我已經變得不主動
去看義甲版了。）而此時開始義甲版的爭吵頻率變得很高，一兩個星期總有一次大爭
吵。
再來有幾次小爭吵，起因是尤文球迷說了一些無意的話，可是在別人看來是有意的，
或是尤文球迷幫尤文加油卻糟冷言冷語，而起了一些小衝突，不過關於這點我有切身
經驗，那時有人在問不喜歡皮耶羅的原因，我提出了一些自己的看法，和另一位版友
的意見不同，所以有人來勸架，只是這架勸的我們兩位當事人都莫名其妙，因為我們
自己私下有聊過，認為這是理性的溝通而不覺得是在爭吵，所以可能這幾次不能算是
爭吵之一，需要由當事人來決定，這一段是大衝突間的小插曲。
再來的開版，就是你所說的第一次，那個版的英文名是 Azzurri，中文名是黑白與藍
白，申請文應該是看過都不會忘，因為大刺刺的在開頭第一句就寫了反米蘭，這樣寫
確實不好，可是後面也說明了只是希望能有個空間討論義甲除了米蘭以外的事，並不
真要反米蘭，但為了那三個字米蘭球迷為此抱不平也是應該的，只是，這上面寫的應
該是指尤文與拉齊歐吧？！希望我不是往自己支持的球會臉上貼金，但米蘭球迷只抓
著尤文不放，說是尤文球迷策動的，這，就又要增加衝突點了。
然後，就在一兩個星期之後，同一個週末，尤文和帕爾馬的比賽，米蘭和尤文又起衝
突，爭吵皮耶羅的手球，過沒幾小時，拉齊歐和米蘭的比賽也因為內斯塔而起爭吵，
在這段過程之中，又有人跑來亂，把所有的不愉快都推至高點，然後，隔天有了米蘭
版，這個不愉快也推動了第二次 Serie A的發起連署，而這次的申請文寫得是－－一
一指名歡迎十七個義甲球隊，最後特地歡迎米蘭，其實那並不是不好的意思，只是米
蘭人已經有了米蘭版，不過由於這個版和原來的義甲版申請目的都為了義甲，仍然無
法成立新版，所以站長建議我們可以開球會版，且他建議最好是單一球會版，不過當
時只想著要開版，對細節沒有想太多，以致於沒過幾天我們就協議各開新版了，因為
仔細想下來兩隊合版確實有不方便的地方，要做那麼多的協議不如我們各自開版。
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……時間無法療癒，
只會留下未癒的疤痕
會再裂開而你再次覺得
完全像剛受傷時那樣悲傷
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◆ From: 61.217.200.180
→ sunfan1016:我只記得幾天沒來 結果就出現了很多版 推 210.85.52.237 12/05
→ sandro:那一定被嚇到了吧 推 61.217.200.180 12/05
→ sunfan1016:那時的確跳了一跳 推 210.85.52.237 12/05
→ onedollar:觀點不同沒想到差這麼多..... 推 61.59.67.163 12/05
→ mkopin:那是當然吧。觀點不同看到的就不一樣。 推218.162.169.157 12/05
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作者: sunfan1016 (ChristianLawyer) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Thu Dec 5 03:22:33 2002
※ 引述《celesti (我的榮譽板友)》之銘言：
: ※ 引述《Hadrian (Sebastian)》之銘言：
: (恕刪)
: 而後的義甲板有人再也忍受不了，因為明寫著足球聯賽板，討
: 論卻是太多無關足球的事，不管是皮耶羅跟英薩奇之間的舊恨
: 情仇，還是內斯塔的轉會米蘭，都能讓聲勢與人數同樣浩大的
: 米蘭城球迷，和相對人數單薄的他隊球迷激發一次又一次的口
: 水戰...誰吵贏了?誰罵輸了?沒有人知道...但是有一點是肯定
: 的，就是義甲球迷之間的和諧破滅，已然造成無可彌補的傷口
: 就拿皮耶羅手球的爭端來說，起因是因為尤文在主場遇上死敵
: 帕爾瑪，主場在落後兩分後，僥倖地追平比分，但是卻引發爭
: 議，就是皮耶羅在進攻前，與對方後衛衝撞，在轉身掙脫時，
: 手碰到皮球，再進球。在義甲板上引發一連串的爭論....小帕
: 板主有將疑似尤文與反尤文、皮耶羅與反皮耶羅之間談論手球
: 事件的對話收錄起來....
不知道為什麼意甲各版之間的氣氛與英超西甲各版之間不太一樣
感覺比較像大陸一些論壇的情形
常會有一些情緒與謾罵的言詞攻擊不支持的球隊
我個人是比較不喜歡如此的風格
我自己是認為如果意甲各版能像atheism版和christianity版的關係就好了
也就是雖然彼此理念或喜好不同 但是還是能互相溝通交流
當然樓上的版主是不同意這一點的
: 接下來..就是義甲板友分板分家。再接下來，有比賽一定又有
: 紛爭，再再接下來，就是我花了好多時間為了讓大家了解寫下
: 這個回顧，再再再接下來 ?...唉...故事會很長，各位看官有
: 耐心否?也許這就是足球..這就是義甲球迷文化...我是義甲球
: 迷...我還要奮戰很久
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◆ From: 210.85.52.237
※ 編輯: sunfan1016 來自: 210.85.52.237 (12/05 03:28)
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作者: jassie (小楓) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Thu Dec 5 03:40:42 2002
為何開球會版？我想各球會版開版的理由不見得一樣，
唯一共同的理由，大概就是
“有自己的家，可以跟同好用共通的方式表達自己對球隊的愛“
所以，各家的行事作風、言談內容、規矩態度、行為舉止，都有各家自己的一套。
只要不出家門，說實在，跟別人其實沒有關係。
在家裡，喜歡平和是自家的事，喜歡罵人還是自家的事。
人家家的事，不管看得慣看不慣，都還是人家家的事，管了，就叫“多管閒事“。
尤其是跑到人家家管別人在家裡的行為舉止，這更是“極不懂事“。
所以說，反正各自開了球會版，那各家的事就各家自理，
別人家要怎麼過日子就不用替人家操心了吧～
現在的狀況就不錯啊，有話回家說，上義甲版的時候都很節制，這樣不就好啦！
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◆ From: 218.32.99.40
→ Deportivo:我的感覺也是這樣 這沒啥不好說 推 61.224.108.8 12/05
→ onedollar:^_^ 推 61.59.67.163 12/05
→ sunfan1016:基督可以容忍Atheism,球迷呢........:) 推 210.85.52.237 12/05
→ jassie:球迷，不用當基督，所以... 推 218.32.99.66 12/05
→ sunfan1016:所以Galileo被查禁了...........:) 推 210.85.52.237 12/05
→ sunfan1016:他應該到中國去的 推 210.85.52.237 12/05
→ jassie:不了解你想表達什麼。 推 218.32.99.72 12/05
→ lanriver:就是想推這篇...。 推 140.112.7.59 12/05
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作者: mkopin (希望yo的惡運快走) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Thu Dec 5 12:48:39 2002
綜合以上的看法。
1.看球的理性與感性？
→隨便每個人，那是大家自己決定的事。
理性的拿捏在各人心中，感性也未嘗不可，但我想說的是，
並非理性就是不夠激情，感性也不是能夠隨意攻訐。
不管是任何事，如果沒有了基本的尊重，
那之後的一切也無須多談。
請求每個人給予對方尊重，不是一件困難的事吧？起碼我認為不會。
2.分家的原因？
→如同各球會板的板友發表的不同意見，每個人看到的事實也不盡相同。
真相是什麼，那見仁見智，更嚴苛的說，
每個人看到的、認定的真相，根本也是自己的想法所留下的回憶。
就像我認為的真相，我想絕對和某些人認為的完全不一樣。
但既然都已經分家了，也不要再傷害別人了吧。
不論是誰，都沒有傷害對方的權利。
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真相的是什麼？那根本就是一個笑話。
※ 編輯: mkopin 來自: 218.162.169.157 (12/05 12:49)
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作者: sunfan1016 (ChristianLawyer) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Thu Dec 5 14:40:44 2002
※ 引述《jassie (小楓)》之銘言：
: 標題: Re: [討論]為何要開球會板?
: 時間: Thu Dec 5 03:40:42 2002
:
: 為何開球會版？我想各球會版開版的理由不見得一樣，
: 唯一共同的理由，大概就是
: “有自己的家，可以跟同好用共通的方式表達自己對球隊的愛“
: 所以，各家的行事作風、言談內容、規矩態度、行為舉止，都有各家自己的一套。
: 只要不出家門，說實在，跟別人其實沒有關係。
: 在家裡，喜歡平和是自家的事，喜歡罵人還是自家的事。
: 人家家的事，不管看得慣看不慣，都還是人家家的事，管了，就叫“多管閒事“。
: 尤其是跑到人家家管別人在家裡的行為舉止，這更是“極不懂事“。
:
: 所以說，反正各自開了球會版，那各家的事就各家自理，
: 別人家要怎麼過日子就不用替人家操心了吧～
: 現在的狀況就不錯啊，有話回家說，上義甲版的時候都很節制，這樣不就好啦！
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: ◆ From: 218.32.99.40
: → Deportivo:我的感覺也是這樣 這沒啥不好說 推 61.224.108.8 12/05
: → onedollar:^_^ 推 61.59.67.163 12/05
: → sunfan1016:基督可以容忍Atheism,球迷呢........:) 推 210.85.52.237 12/05
: → jassie:球迷，不用當基督，所以... 推 218.32.99.66 12/05
: → sunfan1016:所以Galileo被查禁了...........:) 推 210.85.52.237 12/05
: → sunfan1016:他應該到中國去的 推 210.85.52.237 12/05
: → jassie:不了解你想表達什麼。 推 218.32.99.72 12/05
為什麼會說Galileo應該到中國去的
因為他走錯了地方
他不應該極不懂事地在教皇面前多管閒事:)
其實 我覺得
如果內心的信仰都能容忍其他歧見 那喜好是否也可以?
不過
您說的我也能理解
因為連教皇都做不到容忍歧見這一點
更何況是一般人
: → lanriver:就是想推這篇...。 推 140.112.7.59 12/05
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◆ From: 210.85.52.237
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作者: GigiBuffon (你煩不煩？煩不煩？) 看板: Juventus
標題: Re: [討論]為何要開球會板?
時間: Thu Dec 5 23:21:19 2002
※ 引述《mkopin (希望yo的惡運快走)》之銘言：
: 綜合以上的看法。
: 1.看球的理性與感性？
: →隨便每個人，那是大家自己決定的事。
: 理性的拿捏在個人心中，感性也未嘗不可，但我想說的是，
: 並非理性就是不夠激情，感性也不是能夠隨意攻訐。
別人家在幹嘛 我們照理說是不用管也管不著
畢竟那是他們的家務事
不過打個比方說 如果當我經過某個家庭
卻聽到他們在大聲批評我的家人 而且罵得很難聽喔
那時我當然會義憤填膺 想要衝進去和他理論
這應該是人之常情吧:)
另外 再打個比方
假設母親A有個小孩a跟另一個母親B的小孩b
因為以前有點過節 所以a跟b關係很尷尬 母親B也因此看a很不爽
有天a跟另一位母親的小孩c在打架
其實親眼目睹者很少 可是明明不關B的事 B卻在旁觀看
並且跑去跟大家說a多壞多爛多惡劣多小人 都偷襲c
於是其他人就一起為c抱不平 並且開始說a真的是個壞小孩
可是明明a跟c都掛彩了啊 誰對誰錯 豈是原本就帶有偏見的B所能看清的呢？
這時母親A雖然沒有親眼看見打架過程
可是因為對自己小孩的了解與信任 所以她當然會為自己的小孩抱屈
但因為沒看到現場 所以她也沒法為小孩說話
可是那個母親B 卻依然到處放話說a是個死小孩
讓街頭鄰居也開始覺得a壞得要死
身為母親的A當然會很受不了 很想抗議吧
即使a真的有不是之處 B有必要到處亂放話嗎 何況又是難聽至極的字眼
嗯嗯 我的文筆很爛^^;;
反正我是那樣想的啦^^;;;
: 不管是任何事，如果沒有了基本的尊重，
: 那之後的一切也無須多談。
: 請求每個人給予對方尊重，不是一件困難的事吧？起碼我認為不會。
: 2.分家的原因？
: →如同各球會板的板友發表的不同意見，每個人看到的事實也不盡相同。
: 真相是什麼，那見仁見智，更嚴苛的說，
: 每個人看到的、認定的真相，根本也是自己的想法所留下的回憶。
: 就像我認為的真相，我想絕對和某些人認為的完全不一樣。
: 但既然都已經分家了，也不要再傷害別人了吧。
: 不論是誰，都沒有傷害對方的權利。
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: 真相的是什麼？那根本就是一個笑話。
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: ※ 編輯: mkopin 來自: 218.162.168.232 (12/05 17:16)
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◆ From: 140.112.174.86
→ mkopin:寫得超讚！布塔塔，你真是寫的太好了！^^y 推218.162.182.163 12/05