推 linsatsuki:這不推行嗎!?感謝原PO幫大家整理~~~終於了解昌平君了 08/22 17:56
推 truthzero:推!!!感謝原PO的介紹!!! 08/22 19:59
推 phix:期待廉頗 08/22 20:07
推 mykerr:介紹的好讚！！ 08/22 20:16
推 EggAcme:假如沒有昌平君 李信20萬拿得下楚國嗎 08/22 22:41
我自己是認為二十萬不是拿不下來
而是會拿得相當勉強
楚國可不是韓國或燕國一樣弱小的國家
他地大物博、物質豐饒、人口眾多
說實話楚國的強大能跟齊國與秦國共抗衡
只有二十萬的軍隊想必是難以分兵進行作戰
更別說每打下一座關鍵的城就得留下一部分的軍隊守好後方
我猜李信原本的算盤，應該是要靠這二十萬軍隊一路往楚國中心點打
以速度換取空間
結果才剛深入敵陣沒多久
就被昌平君帶領亂民跟游擊軍從後方背刺了
不過這件事真的不能算李信的錯啦
因為當時李信後方的確是”沒有楚國正規軍隊的”
後方完全只有遊民跟俠客等稱不上”軍力”的楚國抗秦人士而已
更何況，秦始皇在解除昌平君丞相職務之後
也派了昌平君來到李信後方對那些抗秦人士進行”安撫”動作
（畢竟昌平君血統特殊，最適合做這種協調雙方國家的工作）
你想想看，如果你是李信
知道秦國前丞相在自己後方，會不會非常安心的往前繼續進攻？
推 papawalk:有人介紹戰國歷史不推不行 08/22 22:49
推 phix:應該可以吧 08/22 22:49
推 mystt:感謝介紹! 08/23 00:47
推 Anauma:推 08/23 02:01
推 michael1331:好文給推! 08/23 08:25
推 wulongchia:好文推 08/23 09:17
推 gigigaga28:推!!! 期待廉頗的文章，可以的話其他三位名將一起XD 08/23 10:09
推 AhUtopian:最近在看 戰國那些事兒 08/23 10:13
最近大陸這歷史方面的書很紅
但我覺得作者要慎選
※ 編輯: a0919414591 來自: 125.228.108.19 (08/23 13:31)
推 AhUtopian:的確 有些史觀過於主觀的 08/23 13:53
推 klt:推 08/23 16:39
推 AhUtopian:齊國到了戰國時期 有依然強大嗎？在被樂毅掃蕩那次之後 08/24 17:34
有，因為同時期齊國出現了一個堪稱心理戰鼻祖的田單
田單在燕昭王剛死，燕惠王剛上台之際
以謠言方式讓燕惠王撤掉樂毅
接著田單就用火牛陣率領齊國人民一路打回燕國
（火鳳燎原有出現過一套叫”神行術”的戰法，我懷疑陳某就是從田單這得到的靈感）
田單不只取回齊國所有的領土
還打到燕國割地賠償
※ 編輯: a0919414591 來自: 125.228.220.25 (08/24 18:28)
推 EggAcme:趙國假如沒被郭開這爛人離間掉廉頗跟李牧 感覺跟秦國還很 08/24 20:35
→ EggAcme:有得打... 08/24 20:35
我們先不說李牧在所有戰役中完全沒敗過這件事
就先說說他早期打匈奴的事蹟
他在率領趙國軍打匈奴時
發明了一套對付匈奴極為有效且致命的戰法
在這戰法被發明之前
趙軍完全是被匈奴給吃死死的
而在這之後兩百年後到了漢代，甚至是幾百年後的各個朝代
所有的對匈奴戰法也是完全複製了李牧的這個戰法
因為事實證明，對付匈奴除了用這戰法以外
其它的戰法效果都沒那麼好
（而且這戰法超省錢超省力）
從這就可以看出李牧的過人之處了
※ 編輯: a0919414591 來自: 125.228.220.25 (08/24 20:59)
推 EggAcme:光看漫畫真的會感覺趙國兵好像用不完(魏國也是XD) 08/24 21:09
按照歷史來說，長平之戰葬送了趙國百分之八十以上的成年男性
因此在這之後的趙軍幾乎都是年幼的娃娃兵
而廉頗則率領著這群未滿十六的娃娃兵殺爆燕國
殺到燕國叫不敢，還割了五個城賠償趙國
不唬爛，趙國當時真的就只剩這年紀的男生了
而廉頗就是真的那麼威
之後又過了六年，廉頗又帶領這群趙軍殺爆魏國
還占領了繁陽這個地方
（跟怪物沒兩樣的男人 廉頗！！！）
※ 編輯: a0919414591 來自: 125.228.220.25 (08/24 21:16)
→ EggAcme:可是史實好像幾乎可用之兵超少 08/24 21:09
推 phix:趙國有個白痴國王啊 08/24 23:18
是三個，趙武靈王之後的趙王不知為何一個比一個腦殘
我懷疑是因為近親通婚的緣故
推 summitstudio:印象中李牧打匈奴用的是類似口袋戰術的戰法?! 08/25 14:02
是的就是口袋戰法，他用口袋戰法集殺數十萬匈奴
這個紀錄可說是空前絕後
數百年後的衛青、霍去病、李廣都沒有打破李牧的紀錄
漢武帝時期其實第一次征討匈奴就是複製李牧的口袋戰術
但是複製得一點也不像，匈奴沒被騙
之後漢武帝就採取遠征的方式打匈奴
這方法殺得沒有李牧多就算了
重點是還大大的讓國庫虧損
而且還有遇不到匈奴或是被匈奴在平原襲擊的風險
最後結論：李牧所創出的口袋戰法才是最實惠、投資報酬率最高的殺匈奴公式
推 o07608:趙國真的是所謂超強將領超蠢領導的例子 08/26 13:55
趙國玩男寵的風氣似乎比起其他國家都還要來得盛行
而歷代趙王也是最常被記載有在玩男人的君王......
→ linsatsuki:昏君！ 08/26 14:46
→ EggAcme:李牧很努力抗衡了~但是最終還是抗不了天意阿 08/26 14:47
喔不，是抵抗不了孜孜不倦弄垮趙國的寵臣郭開
說到這個郭開真的很厲害，連續兩任趙王都被他搞得服服貼貼的
然後連續兩位趙國第一戰將也被他搞得七葷八素的
實在是令人很佩服
※ 編輯: a0919414591 來自: 123.240.140.4 (08/26 18:40)
推 linsatsuki:把國家的未來都搞掉了 08/26 18:56
推 phix:文景帝之後怎麼會出武帝這個敗家的 08/27 13:05
→ phix:李牧應該找一個美男送給趙王當內應 08/27 13:06
推 linsatsuki:有道理，送個美男給趙王，讓自己立於不敗 08/27 13:11
推 EggAcme:所以歷史上真的都是玩男寵喔 郭開也是? 08/27 13:13
推 gigigaga28:其實郭開是三大天之一(爆 08/27 18:00
推 linsatsuki:原來最後一個三大天是郭開 08/27 18:07
推 jekyllhsu:可惜這戰之後李信就消失了，到底怎麼了也沒人知道。 08/27 19:14
推 linsatsuki:樓上，後來滅齊之戰是信和王賁去滅的，不用為他擔心 08/27 19:19
說到這個，昌平君的年齡目前在王者天下中差不多是30歲
這個年齡能當到秦國軍事參謀首長真的是一件不簡單的事情
（依照歷史記載推斷，呂不韋當丞相時，他的職位是御史大夫）
※ 編輯: a0919414591 來自: 123.110.52.180 (08/30 01:50)
推 linsatsuki:a大還沒睡啊.....所以說昌平君真的很強大 08/30 01:53
哈哈，叫我小白或Vid就好
我都很晚睡啊，晚上寫稿比較有感覺
但是這樣白天都沒辦法運動＝３＝
昌平君的能力是無庸置疑的，他在歷史上可是做過十一年的秦國丞相
（呂不韋被罷免後開始當，一直當到李信攻楚）
在調和各方勢力這方面可說是相當強大
而在領兵作戰方面，在打擊嫪毐勢力時，他可是呂不韋的副手
（不過我個人懷疑呂不韋應該是不會領兵作戰的，因此昌平君肯定是實質上的領軍者）
再之後他則領導著楚軍殘餘勢力背刺李信
因此我認為他的確在軍事方面也是有其長才的
原泰久把他設定成一位能文能武的軍事參謀長，我認為相當合理
※ 編輯: a0919414591 來自: 123.110.52.180 (08/30 02:06)
推 linsatsuki:我認為現在作品中能和李牧匹敵的就是昌平君了 08/30 02:13
角色設定中所有能力幾近全滿的的確是這兩位啦
但可惜的是李牧跟昌平君應該是碰不上面的
秦國方面桓騎會是第一個跟李牧對決的角色
李牧把桓騎打得潰不成軍
之後桓騎怕回秦國會被降罪
就逃到燕國當燕太子丹的食客
之後他的頭被荊軻拿來當刺秦王時的見面禮......
再之後則是王翦跟李牧正面對決
而王翦也是對李牧的攻勢感到難以對抗
於是便用離間計讓李牧從前線被撤換
但李牧抗命，趙王就派刺客把李牧給幹掉了
這樣來說的話，李牧在戰場生涯中
不管是前期的抗匈奴或是中後期的對六國
都是跟廉頗及樂毅一樣，終生未嘗敗績的大將軍
※ 編輯: a0919414591 來自: 123.110.52.180 (08/30 02:22)
→ linsatsuki:只是李牧的情報戰能力似乎較強，才會演變成合縱 08/30 02:16
在歷史上這場合縱是由楚國春申君主導的
跟李牧沒關係
（在尋秦記裡面則是信陵君）
而在王者天下中
李牧敗王騎、劇辛應該也只是為了這場合縱所做的準備
畢竟李牧若剛從邊疆回來就主導合縱軍的聯合
應該是沒人會鳥他的吧
※ 編輯: a0919414591 來自: 123.110.52.180 (08/30 02:30)
推 linsatsuki:就要看在歷史之壁與主角光環的矛盾大對決下 08/30 02:24
→ linsatsuki:這無敵男會否栽在有信出線的戰場(廉頗就栽了) 08/30 02:25
→ linsatsuki:反間計永遠那麼好用......打不過就反間 08/30 02:26
離間計能成功也要看君主本身跟將領之間有沒有深厚的信任關係
並不是永遠都能一擊就中的，像田單也是等燕昭王死了之後
才對燕惠王施予離間計的
※ 編輯: a0919414591 來自: 123.110.52.180 (08/30 02:33)
→ linsatsuki:所以我很懷疑，作這設計成李牧主導而非龐煖，非春申君 08/30 02:32
→ linsatsuki:是要彰顯他的強，還是要拿李牧去撞歷史之壁 08/30 02:32
→ linsatsuki:我希望是去撞歷史之壁，讓不敗男這個歷史之壁被 08/30 02:33
→ linsatsuki:合縱被擊退這歷史之壁壓爛 08/30 02:34
推 linsatsuki:大家背後都有歷史之壁，就看誰的堅固了 08/30 02:36
→ linsatsuki:不過也有可能凹說總大將是春申君，所以李牧沒吃敗仗 08/30 02:38
推 linsatsuki:除了君主將領之間的深厚信任關係外，君主本身識人能力 08/30 02:43
→ linsatsuki:更重要，反間計都是利用君主旁「紅人」的話來策動 08/30 02:44
→ linsatsuki:這樣的人同樣也是深得君主信任 08/30 02:46
→ linsatsuki:因此即使君主與將領間有深厚信任關係 08/30 02:46
→ linsatsuki:只要在朝中識人錯誤被敵人發現，反間計就來了 08/30 02:48
→ linsatsuki:輕則召回將領稍加確認、對質 08/30 02:49
推 linsatsuki:重則撤換、刺死將領，謠言、誤會真是恐怖 08/30 02:51
好長.......找時間再開篇文章回好了
推 AhUtopian:Vic是認為桓騎就等於樊於期這樣子嗎？ 08/30 09:02
我叫Vid啦，桓騎很明顯就是樊於期啊
就像王騎就是王齮一樣
在王者天下中的名字會跟史實不一樣，純粹是因為日文中沒那漢字
話說很多人都覺得項翼就是項燕
我自己覺得不是，之後應該還會出現一個大將項燕吧
畢竟史實上跟項燕正面交鋒並且取得勝利的是王翦而不是李信
我不認為項翼這感覺
能在幾年內快速成長為可以跟王翦勢均力敵的大將軍
推 chadofhi:好文推 08/30 10:43
※ 編輯: a0919414591 來自: 125.226.58.134 (08/30 13:09)
→ EggAcme:項翼感覺就是個拿寶刀的小屁孩 08/30 16:19
推 alvis000:好文長知識推 08/30 16:30
推 linsatsuki:我常常把自己的話推完後才發現其實可以發篇文..... 08/30 19:26
推 AhUtopian:要幫L大整理起來嗎XD 08/30 19:56
推 linsatsuki:(= v =) 08/30 20:00
推 pigpigpig000:但是在307中 白麗對項翼的高度肯定可能是個伏筆吧 08/30 20:25
→ pigpigpig000:但要跟王翦勢均力敵... 是有點難度吧 08/30 20:26
推 linsatsuki:板主指的是白麗對項翼的評價嗎？ 08/30 20:30
推 linsatsuki:「能成為將軍的男人」 08/30 20:33
→ linsatsuki:其實這是個基本，因為仔細想想 08/30 20:34
→ linsatsuki:和項翼同世代的秦軍三隊長─李信、王賁、蒙恬 08/30 20:35
→ linsatsuki:這三人將來都是「帥」級的大將軍 08/30 20:37
→ linsatsuki:如果項翼連個將軍都到達不了，那他乾脆死在這戰裡 08/30 20:37
→ linsatsuki:給王賁或蒙恬練經驗算了..... 08/30 20:38
推 phix:項翼明顯就是要給信當對手...劇情可以改編 08/31 09:05
→ AhUtopian:信 什麼時候開始姓李的？ 08/31 14:51
推 linsatsuki:昌平君：我說他姓李他就姓李！ 08/31 16:03
推 summitstudio:然後漂到現在還是姓不詳.. xD 08/31 16:46
→ EggAcme:漂只是工具人(?) 回憶增強主角威能用 09/01 13:52
推 linsatsuki:威能啟動體~ 09/01 14:31
→ lovefreecat:不知何年才能畫到這個時段～ 09/02 09:31
推 EggAcme:大概2 300話 不休刊就4年以上囉 09/02 10:35
推 linsatsuki:還有得畫有得看~ 09/02 12:25