推 weitaivictor:這個世界就是這樣 看人家好 只懂得酸葡萄... 10/21 02:40
→ weitaivictor:看人家有錢 急著想怎麼剝削 卻不想如何讓自己有錢~ 10/21 02:41
推 geesegeese:現在人根本沒有18％，那些只是老人們的福利。 10/21 02:41
→ geesegeese:現在公務員比以前累多啦。退休又沒18％..呵呵！ 10/21 02:42
推 starcloud:這算自PO自推嗎??? 嗯嗯 10/21 02:46
→ starcloud:推錯文了 唉呀 10/21 02:47
→ starcloud:原PO其實 公務員考試紅 也只是最近的事情 因為對未來 10/21 02:47
→ starcloud:沒把握 所以只希望可以混口飯吃而已啊 10/21 02:48
→ kevinjainu:為什麼會PO這篇文章..是因為現在公務員似乎變成不公 10/21 02:54
→ kevinjainu:不義的代表..不希望自己希望的工作變成全民公敵 10/21 02:55
→ kevinjainu:飯碗雖然重要..但也不能讓自己的尊嚴被某些政治 10/21 02:56
→ kevinjainu:人物給糟蹋踐踏了.. 10/21 02:57
→ geesegeese:不改18％才是對公務人員的踐踏，特別是現職的 10/21 03:01
→ starcloud:只能說政策走樣吧 最初這個政策 應該是希望可以吸引 10/21 03:12
→ kevinjainu:最初這個政策是因為當勞工一個月可以賺兩千的時候 10/21 03:20
→ kevinjainu:公務員只能賺五百..為了照顧公務員的保障措施 10/21 03:21
推 foruuu:那是幾百年前的政策啊 不要時空錯置了 10/21 03:22
→ kevinjainu:而且這是公務員跟國家簽訂的賣身契.沒有理由因為現在想 10/21 03:23
→ kevinjainu:法不同了所以要去推翻已經退休人員跟國家的契約吧 10/21 03:24
→ kevinjainu:如果國家這是這樣照顧人的.告訴我信賴這兩個字怎麼用 10/21 03:25
推 foruuu:你完全在顛倒是非 不合時宜的政策本來就該改 10/21 03:25
→ foruuu:有什麼好照顧的 公務員就當私人企業一樣競爭才是對的 10/21 03:26
→ foruuu:私人企業有給你這麼多保障嗎? 10/21 03:27
→ kevinjainu:私人企業跟公務機關晉用人員的標準一樣嗎？ 10/21 03:30
→ kevinjainu:進入私人企業需要通過考試院的國家考試嗎？ 10/21 03:31
推 foruuu:你說哪家私人企業的哪項標準啊? XD 誰說標準要一樣的?? 10/21 03:31
推 starcloud:就算是私人企業 雇主也不能片面修改僱用合約吧 10/21 03:32
→ foruuu:必須一樣的是公務人員的競爭力必須比照企業 或者不能太差 10/21 03:32
→ starcloud:政府今天大可以說 從今天開始的僱員 XXX福利取消 10/21 03:33
推 GaoGaiGar01:公務員工作穩定薪水穩定升遷有望這樣還不夠好? 10/21 03:33
→ starcloud:公務人員要求的競爭力 跟企業要求的不一樣 10/21 03:34
→ starcloud:這是兩種不同概念的組織 不能等量比較 10/21 03:35
→ foruuu:回S大 企業訂定工資標準的來源是比照競爭力的 10/21 03:34
→ GaoGaiGar01:另外 國家考試難是因為競爭者眾 把通過國考當作高能力 10/21 03:35
→ foruuu:如果沒有達到減你的薪水或叫你走路都是合法的 10/21 03:36
→ starcloud:私人企業裡 競爭力是以能幫公司賺多少錢來評估 10/21 03:37
→ GaoGaiGar01:通過國考=能力強=絕對保障 是很奇妙的說法 10/21 03:37
→ starcloud:但是在公家機關裡 可就不是這種評估方式了 10/21 03:38
→ starcloud:Gao 這是國家考試制度設計的問題 他只選出了會考試的人 10/21 03:39
推 foruuu:對企業或政府所謂文憑或考試都只是任用的參考 10/21 03:39
→ starcloud:選不出真正有能力又肯為人民效勞的人 但不能把這個問題 10/21 03:40
→ foruuu:對於實際工作後幹不好事的人都應該讓他走路 10/21 03:41
→ foruuu:其實不用替人民效勞這麼好聽 叫他把事作好就對了 否則走路 10/21 03:42
→ starcloud:當成公務員不得享福利的原因 更何況 70年代 誰看得起 10/21 03:41
→ kevinjainu:考試是資格.不是參考（對公務體系而言） 10/21 03:42
→ starcloud:公務員了 現在風水輪流轉 就開始找他們麻煩? 10/21 03:43
→ foruuu:這不是公務人員不能享有福利的問題 而是享受太多福利了 10/21 03:43
→ starcloud:國家考試 本身就是屬於資格考 考過就有資格 10/21 03:44
推 foruuu:總歸一句 對於"不管是鐵飯碗或金飯碗" 台灣的公務人員沒有 10/21 03:47
→ foruuu:資格享受這麼多的福利 因為這是一個"打不破的飯碗" 10/21 03:50
→ foruuu:等到哪天我們的公務人員有丟掉飯碗的壓力的時候在討論吧 10/21 03:51
推 starcloud:不好意思 只要通過國家考試 他就有資格 10/21 03:54
→ kevinjainu:不好意思因為我想要吃一碗穩定的飯所以我還是得考試 10/21 03:56
→ kevinjainu:F大希望你以後上班的時候不會有公司營運不善的情形 10/21 03:58
→ kevinjainu:裁員兩個字不是這麼簡單就可以用【的時候】可以說明的 10/21 03:59
→ foruuu:如果我哪天被裁員了或是公司倒了 那就認命沒什麼好說的 10/21 04:02
推 starcloud:不同的組織概念 不能相比啊 F大 10/21 04:03
→ foruuu:我剛剛有提到不管是私企或是公家都必須面對相同的競爭 10/21 04:04
→ starcloud:政府要是片面更改對人民的契約 那就是一件很可怕的事了 10/21 04:04
→ foruuu:這才是符合經濟效用的合理薪資 10/21 04:05
→ kevinjainu:F大 看來你應該沒有需要你撫養的人也沒有被裁過吧 10/21 04:04
→ starcloud:這就是問題所在 政府組織營運首要目的並非符合經濟效應 10/21 04:06
→ foruuu:能不能片面修改還是得經過法律我是不清楚 但上面所說不變 10/21 04:06
→ foruuu:完全錯誤 政府也是國家社會的一環 都需符合經濟效率才好 10/21 04:07
推 starcloud:我說了 它的 "首要"目的 並非是為了符合經濟效用 10/21 04:09
→ foruuu:之前WEF發表的競爭力指標政府效率也是其中一環可看出 10/21 04:09
→ foruuu:如果首要是公平正義 那也不符合標準啊 10/21 04:11
推 starcloud:也不是為了公平正義 那個太模糊了 10/21 04:12
→ foruuu:既不為公平正義又不為經濟效率 那還有什麼目標? 10/21 04:13
→ foruuu:很晚了 該睡了 大家晚安^^ 10/21 04:14
→ kevinjainu:統籌支配才是政府的目標.政府如果採用企業標準 10/21 04:14
→ kevinjainu:就不用推出擴大就業方案了 10/21 04:15
推 foruuu:最後回應一下 不管是擴大支出政策還是就業政策都是經濟政策 10/21 04:16
→ foruuu:這都是有經濟理論基礎的 10/21 04:19
推 starcloud:正確說應該是執行政府法令 並維持社會運作 10/21 04:31
→ starcloud:要先顧及到這點 才可以去討論要不要追求經濟效益 10/21 04:33
→ starcloud:不然 怎麼中油還不帳價 自來水依然便宜? 10/21 04:33
推 lleb:講的好像已經考上高考了 是壓力太大了嗎?! 10/21 08:02
推 proletariat:企業因為競爭力資遣大量員工 然後失業人口大增 10/21 08:30
→ proletariat:然後由社會全體承擔後果(一大群人無收入而無消費能力) 10/21 08:32
→ proletariat:這是私營企業成本外部化的後果之一 10/21 08:33
→ proletariat:臺灣企業勞動條件惡劣 更不要說違反勞動法規 10/21 08:34
→ proletariat:反倒是勞工不願爭取更好的勞動條件只會拖其他人下水 10/21 08:36
→ proletariat:勞動階級彼此競爭下拉勞動條件標準最後只會害慘大家 10/21 08:38
→ proletariat:公務員退撫制度當然可以檢討修正 但是私營企業的 10/21 08:40
推 proletariat:是不是也該給勞工合理的勞動條件 勞工也應該要爭取 10/21 08:50
→ proletariat:自身合理的勞動條件 而不是互相殘害讓資本家漁翁得利 10/21 08:52
→ proletariat:這麼多年下來 當企業主營收越多 資本壘積越龐大 10/21 08:53
推 proletariat:勞動階層對這個現象的反應是什麼 攻擊政府施政? 10/21 08:57
→ proletariat:很抱歉 即使打倒現任政府 檯面上有機會執政的其他政黨 10/21 08:58
→ proletariat:上來取得執政權 還是一樣的 當勞工不團結讓資本家 10/21 09:00
→ proletariat:個個擊破的的同時 就已經注定持續無產階級化的命運 10/21 09:02
→ proletariat:當勞工看到別家企業勞工抗爭卻無動於衷的時候 10/21 09:03
→ proletariat:其實就已經可以預見自己是資本家下一隻代宰的羔羊 10/21 09:04
推 apflake:老大,你才退伍兩年,民國八十四年任用的公務員就沒有十八趴 10/21 11:52
→ apflake: "這樣我會覺得有沒有十八啪對我而言一點都不是問題"? 10/21 11:53
→ apflake:你根本就沒有十八趴,問題是和你一樣職等的八十四年前晉用 10/21 11:54
→ apflake:退休後領退俸加上十八趴,相當於你現職薪水130%,合理嗎? 10/21 11:56