推 paulpyrex:都是自己不努力,還怪政府,打工就可以.. 07/22 21:57
推 king1:發出愛台灣的正念~~人人月薪五萬以上(某位老兄說的) 07/22 21:58
推 iloveilliya:沙特:那是布爾喬亞階級的遊戲~(煙 07/22 21:58
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推 urban:怎麼看都覺得是自己的生涯規劃出了問題...... 07/22 22:05
推 zeuklie:當有過半數的人出問題就是社會問題而不是個人問題 07/22 22:09
推 phoenixtwo:樓上點出我po這篇新聞的原因 07/22 22:16
推 urban:這個調查只有針對30歲這個年齡而已 07/22 22:17
→ urban:而且他舉的「社會學碩士」的例子實在很爛...... 07/22 22:18
→ urban:本來就是有些東西唸出來薪水不高的啊 07/22 22:18
推 phoenixtwo:樓上不知道的是...30歲正常來說..正是一個國家的棟樑 07/22 22:19
→ phoenixtwo:一個人最有競爭力的時候是30-50歲的時候.... 07/22 22:20
推 urban:有些人要這麼晚出社會你也不能強迫他吧 -.- 07/22 22:20
→ urban:調查只有針對30歲，也就是1977年出生的而已...... 07/22 22:21
推 zeuklie:對啊對啊 31歲以上29歲以下的人全都月入百萬買豪宅耶!!! 07/22 22:21
→ urban:晚出社會是自己生涯規劃的問題吧 07/22 22:22
推 zeuklie:有不可忽視數量的人下同樣的決定 就一定有外在因素影響 07/22 22:24
推 phoenixtwo:我剛剛上104銀行...他調查對象是25歲到35歲 07/22 22:25
→ zeuklie:以個人意志作藉口是逃避問題 07/22 22:25
→ zeuklie:若不是就業機會少薪水低 誰想看父母臉色領那一點零用錢 07/22 22:27
推 kdlang:誰說跟父母同住就是靠父母照顧?不能是因為照顧父母嗎? =.= 07/22 22:34
推 urban:如果知道機會少，那為什麼不早點進入社會？ 07/22 22:36
→ urban:選擇念研究所不就是賭上自己的時間去期待更高薪嗎？ 07/22 22:36
推 urban:原始的調查資料在哪？可以給個連結嗎？ 07/22 22:39
推 phoenixtwo:請看本版18025 07/22 22:40
→ phoenixtwo:urban你沒發現你最後兩句推文大有問題嗎 07/22 22:42
推 urban:就是自己的選擇不是嗎？ 07/22 22:46
→ phoenixtwo:問題在於多數人不管作哪一個選擇都得不到 07/22 22:51
→ phoenixtwo:你看完104的新聞稿原文再來說吧 07/22 22:52
→ urban:我早就看完了...... 07/22 23:03
推 ccumeya:延畢跟研究所念三四年也怪政府，還有甚麼說來聽聽 07/23 00:46
推 iloveearth:指考錄取率97%，以後就業平均年齡可能會更晚， 07/23 12:47
→ iloveearth:後段大學為了留住學生，學生的能力不知道會不會更差？ 07/23 12:48
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作者: phoenixtwo (追尋價值人生) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Sun Jul 22 22:32:09 2007
http://www.104.com.tw/cfdocs/2000/pressroom/104news960718.htm
子曰：「三十而立」。然而現代的三十世代，真的能如期達到而立成就嗎？
104人力銀行針對25-35歲台灣上班族調查發現，超過半數表示收入無法滿足生活需求，
僅有8.7%表示有餘錢做理財規劃；人人稱羨的百萬年薪俱樂部，僅5%的人在30歲實現。
104人力銀行公關經理方光瑋表示，大部份三十世代不只薪資收入「不立」，
對於工作成就以及整體生活的滿意度平均分數也落在及格邊緣，
其實三十世代普遍因接受高等教育而延遲入社會，
「而立之年」可以代表立定職涯方向的啟航點。
薪資袋內的數字若是不夠自己花用，想在三十歲成家立業絕非易事。
104人力銀行《30立不立?而立世代成就危機》調查顯示，
34.7%的三十世代表示收入只能勉強糊口，12.2%有時入不敷出，
甚至有7%的人薪水跟不上負債累積；僅37.3%收入可完全滿足生活需求，
不到一成的人收入應付生活有餘還可充份規劃理財。
換算下來，有超過半數的三十世代收入不敷生活花用需求，必須咬緊牙關度日子，
不求而立，只求能照顧自己就好。
百萬年薪收入往往是三十世代衡量自我成就的指標之一。
根據104人力銀行調查，面對即將要到來的三十歲大關，
25~29歲有12.4%樂觀預估自己三十歲時年薪可破百萬，
近六成預估自己至少可以有五十萬以上年收入；
但是對照30~35歲上班族實際發生的狀況，人人稱羨的百萬年薪俱樂部只有4.9%順利達成
，超過半數的人三十歲時真正的年收入竟然低於40萬元。
針對百萬年薪的夢想和現實落差，若在而立之年前能晉升主管職，
有七成的機會年薪可突破50萬，甚至有14.4%進入百萬年薪俱樂部。
方光瑋表示，現在的三十世代在高等教育普及化影響之下，進入職場的時間向後延遲，
若再加上唸研究所、當兵的時間，出社會往往已經超過二十五歲，
是難以實現三十歲年薪百萬的關鍵之一。他並指出，三十世代平均換過4份工作，
倘若每份工作只做了一、兩年就頻頻轉換跑道，
很難累積在而立之年獲得高薪高位的爆發性能量。
104人力銀行調查顯示，三十世代給自己目前的工作成就打分數，
平均僅在63分及格邊緣；對於整體生活的滿意度也是同樣平均63分。
進一步交叉分析中發現，一般人印象中，當老闆的人，
應該會有較高的工作成就感與生活滿意度，但實際上這群三十世代的「小」老闆，
在自評工作成就僅55分，整體生活滿意度也才60分，不但低於平均值，
甚至比基層員工的分數還低。方光瑋表示，「經營事業」比起「顧好專業」
壓力大許多。
對於「小」老闆的辛苦，現年32歲，創設豆干網路宅配事業的吳思瑩很能感同身受，
因為當老闆的壓力來自於對未來有眾多待實現的憧憬，
以及現實中收入不夠穩定的焦慮，
尤其是三十世代往往背負著不小的社會期待與經濟壓力，
對於由受雇身分轉換為創業者多所掙扎。
她建議三十世代創業須事前評估三件事，第一是先控制個人日常開銷，
評估經濟壓力在無收入狀況下自己仍可承受；第二是獲得親友的支持；
第三是作夢不妨大膽一點，
要能抱著「賺不到錢，大不了還能賺取創業經驗」的正向心態。
她認為創業者不只是「夢想導向」，還必須具備「目標導向」，對於未來數年
的生涯發展必須有事前規劃的洞見和堅持。
此外，這次104人力銀行調查中也觀察到，59.4%的三十世代目前仍與父母同住，
僅40.6%遷出獨立生活。三十世代甘願當「賴家王老五或大小姐」的前三名因素分別是：
買不起房子(42.6%)、有人可以照顧自己的起居(25.8%)、
以及父母年邁需要子女供養看護(20.1%)。
除了經濟生活上無法獨立或者孝順爸媽的理由之外，有些受訪者表示，
是因為父母不准自己搬出去住，或工作地點離爸媽家較近。
「三十賴家」成為台灣新現象。除了經濟獨立不易外，
三十世代在生活上獨立的比例也不高。
方光瑋認為，許多人屆臨而立之年備感來自傳統社會價值期待的經濟獨立
與生活獨立的壓力，其實三十世代往往因為高等教育普及化而延遲進入職場，
所以在而立之年前，最需累積的並不是財富，而是充實「累積財富的能力」，
運用在職場上數年的經驗，判斷出對個人發展最有利的下一步，
準備朝該專業領域前進，則「三十而立」就是代表立定職涯方向的啟航點。
《30立不立?而立世代成就危機》調查由104市調中心執行，
於2007/6/25至6/28，針對104人力銀行25~35歲求職會員進行的問卷調查結果。
有效回收共2,429份。在95%的信心水準之下，問卷誤差為正負2.29 %。
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有人說..這只是"30"歲那些人的問題...所以po104自己發的新聞稿
讓大家看看
※ 編輯: phoenixtwo 來自: 220.129.146.55 (07/22 22:38)
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作者: urban (經營職棒要有良心) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Sun Jul 22 22:45:39 2007
※ 引述《phoenixtwo (追尋價值人生)》之銘言：
: http://www.104.com.tw/cfdocs/2000/pressroom/104news960718.htm
: 子曰：「三十而立」。然而現代的三十世代，真的能如期達到而立成就嗎？
: 104人力銀行針對25-35歲台灣上班族調查發現，超過半數表示收入無法滿足生活需求，
: 僅有8.7%表示有餘錢做理財規劃；人人稱羨的百萬年薪俱樂部，僅5%的人在30歲實現。
: 104人力銀行公關經理方光瑋表示，大部份三十世代不只薪資收入「不立」，
: 對於工作成就以及整體生活的滿意度平均分數也落在及格邊緣，
: 其實三十世代普遍因接受高等教育而延遲入社會，
: 「而立之年」可以代表立定職涯方向的啟航點。
: 薪資袋內的數字若是不夠自己花用，想在三十歲成家立業絕非易事。
: 104人力銀行《30立不立?而立世代成就危機》調查顯示，
: 34.7%的三十世代表示收入只能勉強糊口，12.2%有時入不敷出，
: 甚至有7%的人薪水跟不上負債累積；僅37.3%收入可完全滿足生活需求，
: 不到一成的人收入應付生活有餘還可充份規劃理財。
: 換算下來，有超過半數的三十世代收入不敷生活花用需求，必須咬緊牙關度日子，
: 不求而立，只求能照顧自己就好。
: 百萬年薪收入往往是三十世代衡量自我成就的指標之一。
: 根據104人力銀行調查，面對即將要到來的三十歲大關，
: 25~29歲有12.4%樂觀預估自己三十歲時年薪可破百萬，
: 近六成預估自己至少可以有五十萬以上年收入；
: 但是對照30~35歲上班族實際發生的狀況，人人稱羨的百萬年薪俱樂部只有4.9%順利達成
: ，超過半數的人三十歲時真正的年收入竟然低於40萬元。
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原文有寫說30~35歲的人有一半年薪不到四十萬嗎？
除非看到原始統計數據，不然文字的遊戲是很可怕的
而且就以聯合報裡面的例子來看
碩士畢業就算去當研究助理，一個月也超過三萬
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: 有人說..這只是"30"歲那些人的問題...所以po104自己發的新聞稿
: 讓大家看看
: ※ 編輯: phoenixtwo 來自: 220.129.146.55 (07/22 22:38)
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◆ From: 203.67.110.220
推 phoenixtwo:都給你原始連結了...你眼睛這麼懶啊 07/22 22:47
→ phoenixtwo:另外40除以12等於3.33333....這有問題嗎 07/22 22:49
推 urban:年薪包含年終獎金的...... 07/22 22:50
→ urban:而且原文我也看了，並沒有原始數據 07/22 22:51
→ zeuklie:"104統媒又來編造數據唱衰台灣了 是不是該滾出去?!" 07/22 22:53
→ zeuklie:要是當初做對決定 讀醫科當駙馬內線交易賺爆 這可不是個案 07/22 22:55
→ urban:樓上的自己紮稻草人紮的很開心啊 07/22 22:58
推 eagleofsouth:白費力氣 反正有人的答案永遠都是"自己努力不夠" 07/23 00:02
→ ccumeya:想讓政府餵每一口飯就說呀 07/23 00:48
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作者: olaqe (很愛過誰會捨得) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Sun Jul 22 23:14:02 2007
前文就不引用了
恕我直說，我1975年的，現在月薪80k加年終會破1000k。
我每年該繳的稅一樣都沒少繳。
我也不過是32歲，就是這批調查中的人
那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討自己吧
如果是當米虫、混吃等死，那不值得同情。
但如果是生涯規劃仍在讀書，那根本就不需要急著工作。
我27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
事實上我30歲就月入50k，當時我也還只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
我想表達的是，本來人就應該為自己負責，之前選擇甚麼樣的道路
接下來就過怎麼樣的生活。
30歲的人沒有40萬年薪，不一定是甚麼可恥的事，
每個人的規劃不同，不能一概而論。
這種數據公佈了只是讓台灣人心浮動，徒勞無益。
年薪40萬與否不是甚麼重點，重點是不要作姦犯科就好了。
說不定30歲他沒有40萬年薪，但35歲可是月入百萬呢!!
眼光不要太短淺只看到短程。
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我本一介窮秀才 也曾紙上登功名 干戈筆戰非吾願
酸諷古往笑今來 恨將年華付滄溟 你要讀就不要番
泛舟五湖登五嶽 泛泛生涯等閒度 啥麼反串我不懂
綠水青山任徘徊 藍圈朱點自批評 事事將來報應還
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◆ From: 61.229.233.31
推 zeuklie:如果35歲就有一半人可月入百萬 國民所得不是這個水準 07/22 23:19
推 littlepanada:你確定你沒虎爛自己是博士? 講這種沒腦袋的話!? 07/22 23:20
→ zeuklie:人人都知道電子新貴好賺 但也不是人人都可以做得到 07/22 23:20
→ littlepanada:好像你怎樣大家就該怎樣似的 (提外話 你賺的...好少) 07/22 23:20
→ littlepanada:台灣博士才100萬?? 07/22 23:21
→ zeuklie:看社會問題用這種傲慢的眼光 本身就是錯誤 07/22 23:21
→ littlepanada:你放心 他是假博士啦! 他的論調跟國中生差不多 07/22 23:23
→ littlepanada:他不看整體 他只看他自己 07/22 23:24
→ olaqe:100萬當然是少 一個大學助理教授薪水不過70k 這並不是拿來比 07/22 23:24
→ olaqe:的重點 我想整天拿著30歲沒有40萬年薪 祇是打擊別人而已 07/22 23:24
→ littlepanada:我23歲中的最後3個月賺進我第一個100萬 我是否要數落 07/22 23:24
→ littlepanada:台灣這群賺不到40萬的人? 07/22 23:26
→ olaqe:我是不是假博士 不是你可以評斷的 請版友說話尊重點喔 07/22 23:25
→ olaqe:我並沒有數落 我都說是人生規劃不同 你有讀我的文章嗎??? 07/22 23:27
→ littlepanada:你拿你自己比較優來當舉例 你決得這樣公平嗎? 07/22 23:27
推 inu1111:熊貓就是熊貓啦 就算再努力也拍不出彩色照片~~ 07/22 23:27
→ littlepanada:另外 你知道問題在哪裡嗎? 老實說 我也不清楚 07/22 23:27
→ olaqe:我只是要說明 人的規劃不同 我的結論是說沒到40萬都是米虫嗎 07/22 23:27
→ littlepanada:inu 你把我講得好可愛喔 謝謝 07/22 23:28
→ olaqe:我想你太敏感了 我並不是這個意思 我也沒有數落誰 就這樣 07/22 23:28
→ littlepanada:我只知道 政府角色舉足輕重 不認真的人什麼時代皆有 07/22 23:28
→ littlepanada:好 你沒數落誰 那你講一下政府是不是做得很好 07/22 23:30
→ littlepanada:米虫、混吃等死的當然不予理會 這需要講什麼嗎? 07/22 23:31
推 inu1111:德行~ 只會亂罵人 這叫討論? 07/22 23:32
→ littlepanada:你要討論政府無能之處 造成努力的人達不到預期理想ok 07/22 23:33
→ littlepanada:在這說教實在沒必要 誰要去同情米蟲啊? 07/22 23:35
推 olaqe:政府不是一般百姓如我可以置喙 但努力及規劃卻取決於自己 07/22 23:35
→ olaqe:我只想說 看到30歲上班族年薪不到40萬不是甚麼世界末日 07/22 23:36
→ zeuklie:所以餓死活該誰教你不好好規劃去三井內線交易 07/22 23:37
→ olaqe:每個人只要有規劃往前走 活得自在就好了 不必去跟別人比 07/22 23:37
推 stock123:原PO的想法 可以體會 不過不是每個人都有能力唸博士 07/22 23:38
→ olaqe:愛跟別人比只是人比人氣死人 不必活得這麼累 就是這樣 07/22 23:38
→ zeuklie:個人命運個人當 這是至理 但社會的責任是創造良好的環境 07/22 23:38
→ stock123:大部份三十世代的 還都只是大學學歷而已~~ 07/22 23:38
→ zeuklie:討論重點在環境確硬要把責任推給個人 就是轉移焦點 07/22 23:39
→ olaqe:我年入才100萬 說不定沒有中油掃地的阿婆年收入高呢 =.= 07/22 23:39
→ stock123:其實32歲 年收入百萬 老實說並不多ㄟ 07/22 23:39
→ zeuklie:美國有蓋茲巴菲特也有更多乞丐 不能掩蓋高人均收入的事實 07/22 23:40
→ olaqe:樓上版友說得沒錯 年收入100萬並不多 但比起領社會救濟好得 07/22 23:40
→ stock123:要是年薪千萬的 跑出來說都是其他人拖累數據 作何感想 07/22 23:40
→ olaqe:太多 一方面當然是自食己力 一方面是不必成為別人的負擔 07/22 23:41
→ olaqe:我可沒說比我少的就是拖累 你們到底有沒有看懂文章啊?? 07/22 23:42
推 zeuklie:不就是說哈哈哈我賺很多你們說不定以後也很多羨慕吧哈哈哈 07/22 23:44
推 littlepanada:這位博士 你的論調就是要大家搶一塊小餅就對了是吧 07/22 23:52
→ olaqe:樓上要這樣解讀我也沒辦法 大家各自努力吧 靠政府就省省吧 07/22 23:53
→ littlepanada:請問餅乾大小是誰可以控制的? 07/22 23:54
→ littlepanada:若控制者把餅乾做小 我們不可以怪政府? 07/22 23:54
→ littlepanada:拜託 誰不知道要過好生活需要努力啊? 07/22 23:55
→ olaqe:花時間檢討政府 不如多去兼幾分差事 拼經濟自己來 懂吧? 07/22 23:56
推 littlepanada:你可以跟我講跟他講 但是餅也不會變大啊 07/23 00:06
推 zeuklie:花時間搞革命不如努力做做工討好主人 真是完美的奴隸 07/23 00:05
→ littlepanada:整體問題還是會存在 07/23 00:07
→ zeuklie:要不要來我家做工 工時16h日薪us$10? 07/23 00:07
推 olaqe:努力的基本目標所改善的是自己的生活 我不知道這跟奴隸何干 07/23 00:08
→ olaqe:以我的時薪 量版友大概也是請不起 不如到104給同胞機會吧 07/23 00:09
推 gmooshan:話說正名後大家年收入都上千萬了 07/23 00:34
推 amurorei:olaqe兄不必跟他們認真，他們說到最後只會開始說某人博士 07/23 01:11
→ amurorei:白唸，某人律師用撿來、XX職業不值錢不放在眼裡，特清新 07/23 01:12
→ amurorei:的呢 07/23 01:12
推 wwwwkkkkk:沒錯..自己未來本來就是靠自己..怪東怪西什麼都得不到 07/23 01:20
推 eagleofsouth:原po好像是藍的 藍的跟藍的咬成一團 難怪綠的總是贏 07/23 01:32
推 zeuklie:論戰與立場無關 否則只看立場不問是非為權貴辯護的渣何異 07/23 01:36
推 pikaq:太好笑了吧?文史哲碩班唸至少三年.博班六年以上多的是. 07/23 01:59
→ pikaq:當然過三十歲沒四十萬,有人就用你這種說法罵我米蟲.超無奈.. 07/23 02:00
→ pikaq:用自己的角度去規定每個人,好證明你很卓越嗎? 07/23 02:02
→ pikaq:我看到前段罵米蟲滿火大的,原來後段有引申. 抱歉 =_= 07/23 02:03
推 iloveearth:你命不錯喔！家裏供你到30多歲。算是相當平順的好命仔 07/23 13:18
→ iloveearth:很多人從碩士開始就只能讀在職班了，因為家庭經濟壓力 07/23 13:19
→ iloveearth:看樣子你不但不必養父母，還可以讓父母養到超過30歲， 07/23 13:20
→ iloveearth:要好好感謝爸媽啊！ 孝順一點喔！ 你很幸運 07/23 13:20
→ iloveearth:喔，你30歲也開始工作了。不過還是很平順的 07/23 13:22
推 cincia0602:同意2樓 07/24 20:41
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作者: littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Sun Jul 22 23:45:58 2007
※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: 前文就不引用了
: 恕我直說，我1975年的，現在月薪80k加年終會破1000k。
: 我每年該繳的稅一樣都沒少繳。
: 我也不過是32歲，就是這批調查中的人
: 那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討自己吧
: 如果是當米虫、混吃等死，那不值得同情。
: 但如果是生涯規劃仍在讀書，那根本就不需要急著工作。
你當然沒說錯
只是這議題是要突顯出民進黨的無能
無法替多數認真的人尋求更好的生活
任何時間點都有你所謂的米虫、混吃等死之輩
不否認現在的米虫比較多
但是大家薪水就是越來越少 這是個事實
跟米虫數量增加沒有很大關係
所以 我認為你講得意義極低
: 我27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
: 事實上我30歲就月入50k，當時我也還只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
: 我想表達的是，本來人就應該為自己負責，之前選擇甚麼樣的道路
: 接下來就過怎麼樣的生活。
: 30歲的人沒有40萬年薪，不一定是甚麼可恥的事，
: 每個人的規劃不同，不能一概而論。
: 這種數據公佈了只是讓台灣人心浮動，徒勞無益。
: 年薪40萬與否不是甚麼重點，重點是不要作姦犯科就好了。
: 說不定30歲他沒有40萬年薪，但35歲可是月入百萬呢!!
: 眼光不要太短淺只看到短程。
公佈這種數據不是要是讓台灣人心浮動
而是國民黨要攻擊民進黨的行為(而且不是像民進黨的那種抹黑造謠手段)
講出來 是要抓住30歲族群的市場得到認同 使其相信KMT會給他們更好的生活
你要就討論正經的啦! 請問這裡是什麼版?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.198.137.200
推 olaqe:過半的泛藍立院 到現在我看不出她們對台灣有啥實質好處 07/22 23:48
→ olaqe:當你要攻擊泛綠的時候不要忘了 立院過半的藍軍有提啥法案嗎 07/22 23:49
→ olaqe:一定要執政才會改善經濟 跟民進黨要全面執政才會做事沒兩樣 07/22 23:50
→ olaqe:如果是這樣的情況 08年國民黨會贏才有鬼 講手段遠不及泛綠 07/22 23:51
→ olaqe:立院過半幾乎沒有作為 只有杯葛絕對不可能在08年贏回政權 07/22 23:52
推 zeuklie:改善經濟是監督者在野黨的責任 執政黨行政院略過不提 高論 07/22 23:53
→ zeuklie:立法院不做事有錯行政院不依法行政沒錯 這馬英九該負責吧 07/22 23:54
→ olaqe:我的立場你可以在本版爬爬文 我只是對無能的泛藍立院很失望 07/22 23:54
→ olaqe:沒有行政資源 立委過半又沒實質表現 我看不出08年有贏的可能 07/22 23:55
推 sayin:台灣應該不是內閣制的國家吧 也不像是雙首長制國家阿 07/22 23:56
推 waterspout:有吃鞋立委 就是四分之三也沒用 你說是吧 07/23 00:11
推 youfown:念博士了還搞不清楚誰是執政者??????????????????? 07/23 00:14
推 olaqe:只用杯葛手段到了選舉時只有挨打的份 等著瞧民進黨的手段吧 07/23 00:16
→ olaqe:就是因為她們執政 面對這麼爛的政府還不端牛肉只會隨之起舞 07/23 00:17
推 olaqe:坦白說 以國民黨在野的表現 要說執政能改善經濟 真是笑死人 07/23 00:21
推 JrGbb:XD 有人博士白唸了~立院的最大問題應該是有人喜歡霸佔主席台 07/23 00:24
推 sayin:7年前執政黨是那一黨 台灣經濟起飛時是那黨執政 不會執政就 07/23 00:25
→ JrGbb:國民黨的監督能力真的很弱 所以應該換民進黨來做監督者~ 07/23 00:26
→ sayin:下台阿 學學人家怎麼執政 07/23 00:26
→ olaqe:我的學位如何不勞版友費心 在板上發言可是要負責任的 07/23 00:29
→ gmooshan:法律立一立 經濟就會好 (你是博士????) 07/23 00:36
推 youfown:會選舉跟會執政是兩回事,博士,不是政客都全部沒道德感 07/23 00:43
→ youfown:總統帶頭違法違憲你要在野黨怎麼監督??出個論文吧 07/23 00:44
推 gmooshan:憲法國民黨定的阿 所以民進黨應該可以不用遵守 對吧~ 07/23 00:45
推 wwwwkkkkk:某些板友會不會太幼稚了一點..沒話說就只會說某人博士白 07/23 01:29
→ wwwwkkkkk:唸阿..什麼出論文阿..完全模糊焦點..跟馬一樣嘛!! 07/23 01:29
→ gmooshan:所以立法院跟經濟還是有關係就是了~ 07/23 01:36
→ zeuklie:當然 若非國在立院扯後腿人均年收早超英趕美啦 07/23 01:38
推 pikaq:民進黨早就把台灣搞濫了,國民黨來也來不及啦!我只確定,民進 07/23 02:07
→ pikaq:黨繼續執政下去,台灣變成菲律賓的機會更高...=_= 07/23 02:08
→ pikaq:民進黨執政心態是革命黨,國民黨在野心態是執政黨.都不適任! 07/23 02:09
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作者: littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 00:25:50 2007
推 olaqe:過半的泛藍立院 到現在我看不出她們對台灣有啥實質好處 07/22 23:48
→ olaqe:當你要攻擊泛綠的時候不要忘了 立院過半的藍軍有提啥法案嗎 07/22 23:49
→ olaqe:一定要執政才會改善經濟 跟民進黨要全面執政才會做事沒兩樣 07/22 23:50
→ olaqe:如果是這樣的情況 08年國民黨會贏才有鬼 講手段遠不及泛綠 07/22 23:51
→ olaqe:立院過半幾乎沒有作為 只有杯葛絕對不可能在08年贏回政權 07/22 23:52
結論是 你的論調
跟板上一堆蹲在大學就開始學習盲目護航的人一樣
國家不好 全是在野黨的錯!
第一個罵的絕對是在野黨
執政黨一定要保護得好好的
你放這種大絕 我也沒辦法
只想告訴你 民進黨根本不會做事情
所以都要把罪過推給泛藍立院過半
奇怪勒 中選會民進黨在立院的主導權就那麼強 比過半的泛藍都強!
可見民進黨是很有主導權的嘛!
我有發表過一篇 16659
就是在講你這種高知識份子為何會挺民進黨挺成自己裡外不是人
有空可以看看我有沒有說錯!
→ olaqe:我的立場你可以在本版爬爬文 我只是對無能的泛藍立院很失望 07/22 23:54
→ olaqe:沒有行政資源 立委過半又沒實質表現 我看不出08年有贏的可能 07/22 23:55
你錯了啦 dpp有行政資源 在立院又有比過半的泛藍更有主導權
所以泛藍才沒有贏的可能!
你醒醒吧 人民過不好 你民進黨一句都不批 只批國民黨 出來的文章只會笑死人!
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◆ From: 71.198.137.200
※ 編輯: littlepanada 來自: 71.198.137.200 (07/23 00:27)
→ JrGbb:那個博士好像對政治一竅不通XD 07/23 00:27
推 olaqe:如果一定要批泛綠 而批了泛綠就能取回政權 04年就贏了 07/23 00:26
→ olaqe:我當然不懂政治 特別是聽不懂別人的意思的人 實在很難溝通 07/23 00:28
→ littlepanada:國民黨主張的開放政策 民進黨有鳥嗎? 07/23 00:32
→ littlepanada:大陸人來台觀光 民進黨想鳥嗎? 07/23 00:32
→ littlepanada:我真的拜託你 民進黨根本不會執政 只會嘴砲OK? 07/23 00:32
→ littlepanada:民進黨為何要反對? 只因為選舉因素!! 人民? 去死吧! 07/23 00:34
推 littlepanada:奇怪 博士跑掉了? 07/23 00:47
推 gmooshan:可能去找立法院可以拼經濟的相關資料了~ 07/23 00:48
→ gmooshan:沒唸到博士還真不知道立法院可以拼經濟 07/23 00:49
推 littlepanada:這種邏輯還存在於高知識份子實在很扯 07/23 00:49
→ littlepanada:gm你看我的16659有沒有說錯 07/23 00:52
推 gmooshan:哈哈哈 那我們就是反抗的那一方 07/23 00:57
→ gmooshan:他很臭都沒洗澡 他家很窮 我們不要跟他玩~ 07/23 00:58
推 ccumeya:邏輯對了你的年薪有比較高嗎? 07/23 00:58
推 gmooshan:的成人版 07/23 01:01
→ gmooshan:是不會比較高 國民平均收入都不到的我們應該沒有說話資格 07/23 01:01
→ eagleofsouth:o大是藍的啦 藍的跟藍的咬成一團 難怪綠的總是贏 07/23 01:33
推 wwwwkkkkk:由此可見一群烏合之眾跟高知識份子的不同了!! 07/23 01:33
→ eagleofsouth:怎麼老是自己人幹成一團...唉 07/23 01:34
推 gmooshan:這跟藍不藍其實沒有關係 07/23 01:35
推 eagleofsouth:其實我是怕這樣亂幹一通 o大那票就跑去綠營了 07/23 01:36
推 gmooshan:那我只好恭喜謝長廷啦 07/23 01:45
→ pikaq:博士?李遠哲可是被當成全能在用的呢!教改..嘿嘿... 07/23 02:10
→ pikaq:基本上專家只是訓練有素的狗,別想啥議題都假會... 07/23 02:11
→ pikaq:就拿追女友,博士領卡的可多的是呢!還得上bbs求救. XD 07/23 02:11
→ olaqe:樓上說得是 我只是談談對年薪的感想 比起月入百萬我是很遜 07/23 07:23
→ olaqe:但是人本來就不該是這樣比的 每個人自己成就自己就可以了 07/23 07:24
推 gmooshan:所以立法院還是可以拼經濟就是了~ 07/23 11:18
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作者: guest001 (guest001) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 03:48:00 2007
※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: 前文就不引用了
: 恕我直說，我1975年的，現在月薪80k加年終會破1000k。
: 我每年該繳的稅一樣都沒少繳。
: 我也不過是32歲，就是這批調查中的人
: 那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討自己吧
: 如果是當米虫、混吃等死，那不值得同情。
: 但如果是生涯規劃仍在讀書，那根本就不需要急著工作。
: 我27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
: 事實上我30歲就月入50k，當時我也還只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
國家的錢本來就很好賺啊
: 我想表達的是，本來人就應該為自己負責，之前選擇甚麼樣的道路
: 接下來就過怎麼樣的生活。
: 30歲的人沒有40萬年薪，不一定是甚麼可恥的事，
: 每個人的規劃不同，不能一概而論。
: 這種數據公佈了只是讓台灣人心浮動，徒勞無益。
這代表一種社會現象，一兩位這樣沒什麼，但是大部分人這樣政府
就該檢討，否則要政府弄經濟政策做什麼
: 年薪40萬與否不是甚麼重點，重點是不要作姦犯科就好了。
: 說不定30歲他沒有40萬年薪，但35歲可是月入百萬呢!!
: 眼光不要太短淺只看到短程。
這篇就如同底下推文所講的，是一種讀書人的傲慢
還是原PO想表達的是那些30歲年薪領40萬以下（這些人在讀書的絕對是
少數）的都不認真，只有跟我類似的才算認真？
--
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◆ From: 130.158.6.55
→ olaqe:你也沒有讀懂我的文章 要大家平常心看待年薪 如何是傲慢了? 07/23 07:19
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作者: freiheitchou (上山學劍下山收妖) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 04:43:09 2007
※ 引述《littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓)》之銘言：
: ※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: : 前文就不引用了
: : 恕我直說，我1975年的，現在月薪80k加年終會破1000k。
: : 我每年該繳的稅一樣都沒少繳。
: : 我也不過是32歲，就是這批調查中的人
: : 那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討自己吧
: : 如果是當米虫、混吃等死，那不值得同情。
: : 但如果是生涯規劃仍在讀書，那根本就不需要急著工作。
: 你當然沒說錯
: 只是這議題是要突顯出民進黨的無能
: 無法替多數認真的人尋求更好的生活
: 任何時間點都有你所謂的米虫、混吃等死之輩
: 不否認現在的米虫比較多
: 但是大家薪水就是越來越少 這是個事實
: 跟米虫數量增加沒有很大關係
: 所以 我認為你講得意義極低
: : 我27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
: : 事實上我30歲就月入50k，當時我也還只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
: : 我想表達的是，本來人就應該為自己負責，之前選擇甚麼樣的道路
: : 接下來就過怎麼樣的生活。
: : 30歲的人沒有40萬年薪，不一定是甚麼可恥的事，
: : 每個人的規劃不同，不能一概而論。
: : 這種數據公佈了只是讓台灣人心浮動，徒勞無益。
: : 年薪40萬與否不是甚麼重點，重點是不要作姦犯科就好了。
: : 說不定30歲他沒有40萬年薪，但35歲可是月入百萬呢!!
: : 眼光不要太短淺只看到短程。
: 公佈這種數據不是要是讓台灣人心浮動
: 而是國民黨要攻擊民進黨的行為(而且不是像民進黨的那種抹黑造謠手段)
: 講出來 是要抓住30歲族群的市場得到認同 使其相信KMT會給他們更好的生活
: 你要就討論正經的啦! 請問這裡是什麼版?
老實講 從KMT的政策來看 我不知道 他準備給三十歲的人 甚麼樣更好的生活？
兩岸共同市場？ 擱置主權 先談經濟？
問題是 老共根本就不想擱置主權爭議
他要的是以商圍政 以商促統
這一套與其說要說服台灣人去接受 不如說要先挑戰老共的尺度
三通？ 老實講 通人 我還覺得無所謂
因為一定要互相交流 才能促進理解 化解敵意
不過要通貨 我實在很怕吃到 紙箱包子
去大陸就業 從商 解除投資上限？
我不知道我們台灣的力量可以替
進到大陸的台灣人達成甚麼保障的作用？
大陸就在旁邊 不管怎樣 和這個大國盡量維持良好關係
共存共榮當然是ㄧ個最好的狀態
但是 我實在看不出 KMT參訪大陸絡繹於途
到底有甚麼高明之處？
冒進不行 改選擇保守策略 靜觀其變 或是眼光放到其他對外關係上
本來就很正常
但我不知道為什麼 不採取對大陸開放的政策就是「鎖國」
請問是鎖哪一國？我們明明和全世界都有交往
那到只有中國是國 其他國不是國？
--
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◆ From: 125.232.204.41
推 Ezail:寫得不錯.. 07/23 07:32
推 stanleytd:包子事件是假的.還拿來做文章.~.~ 07/23 10:06
推 stanleytd:我本來要虛你的.不過版主怎把虛文拿掉了 07/23 10:14
推 aquarian:"包子事件"是假的？ 還是"包子事件是假的"本身是假的？ 07/23 14:15
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作者: CarlPavan0 (秀 @ lazzzzzzy) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 05:00:13 2007
我可以題外問嗎？ 在政治版上的諸公年收入多少啊？^^"
是不是有人已經30歲退休了，所以可以24小時全年無休stand by..
小弟第一份工作跟本科系無關，月薪31K，13.5個月算算也有超過40..
後面的工作還是有，不過要看業績..
補句話，如果olaqe所言屬實，那我真的覺得您很聰明，知道在台灣幹教職最爽
我很多大學同學也是想博班畢業後去私校教書.. 那個才比公務員爽吧XD
※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: 前文就不引用了
: 恕我直說，我1975年的，現在月薪80k加年終會破1000k。
: 我每年該繳的稅一樣都沒少繳。
: 我也不過是32歲，就是這批調查中的人
: 那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討自己吧
: 如果是當米虫、混吃等死，那不值得同情。
: 但如果是生涯規劃仍在讀書，那根本就不需要急著工作。
: 我27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
: 事實上我30歲就月入50k，當時我也還只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
: 我想表達的是，本來人就應該為自己負責，之前選擇甚麼樣的道路
: 接下來就過怎麼樣的生活。
: 30歲的人沒有40萬年薪，不一定是甚麼可恥的事，
: 每個人的規劃不同，不能一概而論。
: 這種數據公佈了只是讓台灣人心浮動，徒勞無益。
: 年薪40萬與否不是甚麼重點，重點是不要作姦犯科就好了。
: 說不定30歲他沒有40萬年薪，但35歲可是月入百萬呢!!
: 眼光不要太短淺只看到短程。
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◆ From: 61.229.98.66
→ olaqe:現在待大學不管國立或私立都有龐大的研究壓力 除非不往上爬 07/23 07:25
→ olaqe:否則私校得教很多書被學校壓榨 公立學校也好不到哪裡去 07/23 07:26
→ olaqe:我已離開大學 過著上班族生活 薪水比助理教授稍稍多了一點 07/23 07:27
→ olaqe:反正只要身衣口食不必求人 年薪沒破百萬也是很愉快的 07/23 07:29
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作者: chehung (好想買wii) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 06:23:44 2007
※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: 前文就不引用了
: 恕我直說，我1975年的，現在月薪80k加年終會破1000k。
: 我每年該繳的稅一樣都沒少繳。
: 我也不過是32歲，就是這批調查中的人
: 那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討自己吧
: 如果是當米虫、混吃等死，那不值得同情。
: 但如果是生涯規劃仍在讀書，那根本就不需要急著工作。
: 我27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
: 事實上我30歲就月入50k，當時我也還只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
年薪不到40k的人要自己檢討自己？
你三十歲時月入50k，但你有沒有想過你三十歲之前可是有家人照顧，
雖然領著幾千元研究津貼，但還是可以專心念書過日子？
並不是每個人都能像你可以靠家裡活到三十歲，
然後開始賺錢之後再來念其它人要自己檢討自己是不是在混吃等死！
我某個學弟家境不好，大學畢業後家裡也沒錢供他念研究所，
他也只能過著每月賺個40k，拿25k回家的生活，
我相信如果他家裡有點錢讓他可以專心念書，
可能成就早不只如此了吧！
以你的標準，
他要檢討自己！！
為何上輩子不多燒點香，
讓他這輩子投胎到家境好一點的家庭，
可以靠家裡活到三十歲！
--
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◆ From: 75.74.36.231
推 olaqe:你沒有讀懂我的文章 不要亂扭曲我的文意 07/23 07:18
→ olaqe:而且在下從碩班開始 就是自己付學費沒跟家裡拿過半毛錢 07/23 07:20
→ olaqe:所以你所謂靠家裡活到30歲云云 根本是胡說八道 07/23 07:21
→ phoenixtwo:呵呵...你又何曾讀懂104銀行的新聞稿 07/23 08:40
推 littlepanada:o大 不是每個人都可以跟你一樣 (講這樣是否較好聽?) 07/23 08:53
→ olaqe:當然不是每個人都一樣 但要養活自己得靠努力都是一樣的 07/23 09:38
→ olaqe:一個攤販努力賣雞排跟一個教授努力教書研究 都是要努力的 07/23 09:45
推 chehung:但你二十五歲時有需要拿錢回家嗎？即使你可以自己付學費 07/23 09:50
→ chehung:你難道沒看見別人生活上遇到的困境？ 07/23 09:51
推 olaqe:抱歉喔 我26歲開始讀博班 就開始教書當助理了 真要比較呢 07/23 09:51
→ olaqe:18歲就進入職場的人 及22歲大學畢業就進社會的人 我算慢的 07/23 09:52
→ olaqe:讀碩班兩年除了學費自理 當然也得跟家裡拿錢 當然也聽過 07/23 09:54
推 chehung:時間又提早了！前文說30歲當講師，現在又提前至26歲了！ 07/23 09:55
→ olaqe:別人說 某人讀研究所有個屁用 云云 但難道就該放棄嗎?? 07/23 09:55
→ olaqe:我文章的重點只有一個 自己的規劃自己負責 不必管別人 07/23 09:56
→ chehung:你家境可以負擔你念研究所的生活費，但不是每個人都可以 07/23 09:57
→ olaqe:30歲年薪40萬不到沒有關係 努力就可以了 就這麼簡單 07/23 09:57
推 chehung:但你文中卻是說「那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討ꄠ 07/23 10:00
→ chehung:自己吧！」？？？？你有去想過每個人的處境嗎？ 07/23 10:01
推 olaqe:這位先生 26歲讀博班不見得就可以去當講師的啦 07/23 10:01
→ olaqe:你應該去讀他的下一句及下兩句 07/23 10:01
→ olaqe:還有第二段的全部 你根本沒看清楚我在說啥嘛 = = 07/23 10:02
推 littlepanada:o大 你講的 大家早都知道啦! 問題不是大家不努力啊! 07/23 10:01
推 chehung:樓上是盜帳號嗎？ 07/23 10:03
→ littlepanada:努力努力 機會那麼少 努力有啥用? 07/23 10:03
→ littlepanada:沒啊! 我是熊貓 07/23 10:04
推 olaqe:在現在的情況 自己努力比較實在 要靠藍綠 就省省吧!! 07/23 10:04
→ olaqe:社會競爭本來就很殘酷 優勝劣敗適者生存 07/23 10:05
→ littlepanada:你反正就是自掃門前雪的心態就對了? 07/23 10:06
→ olaqe:泛藍空有人道關懷 卻沒有具體方向 餅再畫得大也是空的 07/23 10:07
→ olaqe:連自己門前雪都掃不好 很難去幫人家雪中送炭 這你懂吧 07/23 10:08
→ littlepanada:好啦 一班3個要你拿第一不難 給你一班300個 你能? 07/23 10:07
→ littlepanada:不懂你的邏輯耶 07/23 10:09
→ littlepanada:具體大方向就是要跟大陸打交到 細節要一直調整 07/23 10:10
推 olaqe:幹嘛比較呢 人人在自己的領域努力 成就自己就可以了 07/23 10:11
→ littlepanada:我的重點是機會機會機會機會! 07/23 10:12
→ olaqe:我的文章沒有提到任何政策 我只就每個人可以做的事提建議 07/23 10:12
→ littlepanada:我舉的例子已經夠明顯了吧 07/23 10:12
→ olaqe:機會要靠自己爭取 山不轉路轉 路不轉人轉 終究還是自己 07/23 10:13
→ littlepanada:喔 好吧 當我亂入吧 07/23 10:13
→ olaqe:當張三怨天尤人的同時 他同時也失去了平心靜氣自我審視之機 07/23 10:14
→ littlepanada:你的話 到第三世界去說 會很屌! 07/23 10:14
→ olaqe:會 不要把時間浪費在無益的事上 爭努力往前走才是重點 07/23 10:15
→ littlepanada:啊 你講的 誰不知道呀? 07/23 10:16
→ olaqe:我們跟第三世界快差不多了 一個台灣 兩個世界 悲哀~~ 07/23 10:16
→ littlepanada:你是在教書是不是呀? 怎麼一直跟我說教? 07/23 10:16
→ olaqe:對了 知易行難啊 我得去開會了 只好暫時打住了... 07/23 10:17
→ olaqe:當了5年老師難免有職業病 好險已經不是了 哈哈 閃人~ 07/23 10:17
→ littlepanada:我跟你說這裡是聊台灣政治的 不是個人立志!! 07/23 10:17
→ littlepanada:好啦 加油吧 07/23 10:18
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作者: littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 08:43:03 2007
※ 引述《freiheitchou (上山學劍下山收妖)》之銘言：
: ※ 引述《littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓)》之銘言：
: : 你當然沒說錯
: : 只是這議題是要突顯出民進黨的無能
: : 無法替多數認真的人尋求更好的生活
: : 任何時間點都有你所謂的米虫、混吃等死之輩
: : 不否認現在的米虫比較多
: : 但是大家薪水就是越來越少 這是個事實
: : 跟米虫數量增加沒有很大關係
: : 所以 我認為你講得意義極低
: : 公佈這種數據不是要是讓台灣人心浮動
: : 而是國民黨要攻擊民進黨的行為(而且不是像民進黨的那種抹黑造謠手段)
: : 講出來 是要抓住30歲族群的市場得到認同 使其相信KMT會給他們更好的生活
: : 你要就討論正經的啦! 請問這裡是什麼版?
: 老實講 從KMT的政策來看 我不知道 他準備給三十歲的人 甚麼樣更好的生活？
: 兩岸共同市場？ 擱置主權 先談經濟？
: 問題是 老共根本就不想擱置主權爭議
: 他要的是以商圍政 以商促統
: 這一套與其說要說服台灣人去接受 不如說要先挑戰老共的尺度
台灣勢必要轉型
你不知道KMT將如何給三十歲的人更好的生活
是以現在民進黨逃避至今的經濟局勢來看
轉型會痛 但難不成就拖給他死嗎?
而且拖到一個時間點 台灣民眾早就放棄DPP了!
沒飯吃的時候 骨氣是可以放在市場賣的!
像現在 是被動轉型 日子只有一天比一天苦 而且看不到可以好轉的因素!
以商圍政 以商促統
沒錯 大陸想這樣做
但我的想法是 台灣中國遲早會統一的 只是時間不知道是多久以後
在這之前 有太多變化 我也無法說什麼
我只知道台灣要獨立根本不可能
而且連自己要獨立的權力都沒有!
所以 現在越來越像是看中國臉色的時代了
先搞清楚台灣在世界的定位吧! 不要整天島內政治掛帥了!
這讓我想到一般駕駛人在自己車內都罵得很兇
出車子後看到對方是大塊頭 就不敢用同樣的口氣罵 你了解我意思吧!
台灣就是自我膨脹太嚴重
民進黨挑戰老共 都是在美國允許範圍內的 挑戰也只是挑戰給深綠看的 (全是嘴砲!)
當你要看別人臉色時 你不會要去挑戰別人尺度的
台灣可以做的 是用智慧的 而不是來硬的 更不是比骨氣!
以商圍政 以商促統你以為大陸就那麼容易嗎? 台灣人就那麼傻嗎?
說真的 這我不是專家 我只知道台灣可以有所為來使大陸不那麼容易成功
: 三通？ 老實講 通人 我還覺得無所謂
: 因為一定要互相交流 才能促進理解 化解敵意
: 不過要通貨 我實在很怕吃到 紙箱包子
: 去大陸就業 從商 解除投資上限？
: 我不知道我們台灣的力量可以替
: 進到大陸的台灣人達成甚麼保障的作用？
: 大陸就在旁邊 不管怎樣 和這個大國盡量維持良好關係
: 共存共榮當然是ㄧ個最好的狀態
: 但是 我實在看不出 KMT參訪大陸絡繹於途
: 到底有甚麼高明之處？
怎麼樣也是一步一步保守的試探下去呀
這個不是什麼高明不高明的問題
沒那麼急迫 但絕對不是向民進黨那樣的毫無作為
: 冒進不行 改選擇保守策略 靜觀其變 或是眼光放到其他對外關係上
: 本來就很正常
: 但我不知道為什麼 不採取對大陸開放的政策就是「鎖國」
: 請問是鎖哪一國？我們明明和全世界都有交往
: 那到只有中國是國 其他國不是國？
我欠你100萬
我一天還你1塊錢
你不能說我沒還錢喔!
大碗的在哪裡?
另外 台灣對大陸開放一些 全世界都會跟台灣交往更多 外資加碼是必然
--
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◆ From: 71.198.137.200
推 phoenixtwo:他們需要轉型?他們覺得他們好的很 07/23 09:09
推 littlepanada:當對手正在快速趕上你時 就是你要放棄某些事情的時候 07/23 09:22
→ littlepanada:台灣早點賣乖最好 07/23 09:23
推 Bastain:我打算移民耶，台灣就棄守囉 07/23 09:53
對對對 扣帽子的 您最快了
※ 編輯: littlepanada 來自: 71.198.137.200 (07/23 09:56)
※ littlepanada:轉錄至看板 DPP 07/23 23:21
→ linchengi:我真的不太認同 中國和台灣是同一國 07/24 00:27
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作者: wkwtb (天堂的模樣) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 09:23:41 2007
※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: 前文就不引用了
: 恕我直說，我1975年的，現在月薪80k加年終會破1000k。
: 我每年該繳的稅一樣都沒少繳。
: 我也不過是32歲，就是這批調查中的人
: 那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討自己吧
: 如果是當米虫、混吃等死，那不值得同情。
: 但如果是生涯規劃仍在讀書，那根本就不需要急著工作。
: 我27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
: 事實上我30歲就月入50k，當時我也還只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
: 我想表達的是，本來人就應該為自己負責，之前選擇甚麼樣的道路
: 接下來就過怎麼樣的生活。
: 30歲的人沒有40萬年薪，不一定是甚麼可恥的事，
: 每個人的規劃不同，不能一概而論。
: 這種數據公佈了只是讓台灣人心浮動，徒勞無益。
: 年薪40萬與否不是甚麼重點，重點是不要作姦犯科就好了。
: 說不定30歲他沒有40萬年薪，但35歲可是月入百萬呢!!
: 眼光不要太短淺只看到短程。
可以用你深遠的眼光幫這位阿媽檢討一下嗎？
順便幫他孫女看一下如何在家裡跟米蟲一樣
27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
30歲就月入50k，當時只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
麻煩了！
我想見識一下年薪一百萬的深遠目光！
孤苦祖孫 賣臭豆腐相依為命
更新日期:2007/07/21 07:09
在桃園有個臭豆腐阿嬤，她白天拾荒晚上賣臭豆腐，獨力扶養九歲的孫女，孫女也很懂事
，因為阿嬤身體不好，小小年紀就立定志願，長大要當醫生治好阿嬤的病，來看看這個祖
孫情深的故事嬤一手帶大，懂事嬤做家事，晚上幫一如往常，郭美鳳和孫女佳文站在冷清
的巷子裡賣臭豆腐，祖孫相依為命的情景，引起附近鄰居的注意，常常為了幫助這對祖孫
，特地前來捧場。儘管每個月的收入只有一萬多元，但阿嬤省吃儉用，只為要讓孫女上學
。佳文的爸爸媽媽因為生病不幸過世，讓佳文從小就由阿的佳文知道阿媽的辛苦，不但會
幫阿忙端菜招呼客人，雖然年紀小不會賺錢，但她卻用努力得來的獎狀來報答阿媽阿嬤身
體相當不好，不但得了癌症，又有糖尿病及高血壓，每當阿嬤因為病痛難過落淚的時候，
佳文就會主動去安慰阿媽。她也立志長大要當醫生，治好阿嬤的病黑夜裡，臭豆腐攤冷冷
清清，但這對祖孫的感情卻在發光發熱。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070720/11/hkj1.html
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◆ From: 210.240.78.215
※ 編輯: wkwtb 來自: 210.240.78.215 (07/23 09:24)
推 olaqe:這例子不倫不類 是因為沒話說了只好用轉移話題的辦法嗎 07/23 09:26
→ wkwtb:誰沒話說？我之前可也沒說過話... 07/23 09:28
→ olaqe:他們應該尋求社會局的幫助 話說我們有繳稅的人也有幫到他了 07/23 09:27
→ wkwtb:沒人說你沒繳稅 是因為沒話說了只好用轉移話題的辦法嗎 07/23 09:28
→ olaqe:我的辦法很簡單 短期尋求社會救濟 長期就靠自己努力囉 07/23 09:29
→ olaqe:等孫女可以有經濟能力 自然就可以脫離貧窮 受高等教育也行 07/23 09:30
推 wkwtb:真簡單..... 我看到一百萬的目光了... 口合～ 07/23 09:30
→ wkwtb:我真的沒話說了～ 沒話可以對你說了.... 07/23 09:32
推 phoenixtwo:這樣就可以解決問題....要經濟部幹麻 07/23 09:32
→ olaqe:不然你說一說 你的高見 希望不是政黨輪替這種蠢話 07/23 09:32
→ wkwtb:大家趕快去宣傳.. 照這方法，台灣馬上就沒有窮人了！ 07/23 09:32
→ olaqe:台灣不管是藍或綠執政 M型社會都已經成形了 07/23 09:33
→ wkwtb:政黨輪替不是蠢話，是屁話... 07/23 09:34
→ olaqe:我已經具體提出想法 兩位不如也提出你們的高見 我願聞其詳 07/23 09:33
→ wkwtb:誰跟你談到藍綠 是因為沒話說了只好用轉移話題的辦法嗎 07/23 09:34
推 phoenixtwo:呵呵...政黨輪替當然是蠢話..自從輪替成民進黨... 07/23 09:34
→ olaqe:窮人每一種社會都有 只是多寡及社會救濟是否能均沾的問題 07/23 09:34
→ wkwtb:我眼中的台灣已經沒救了.希望我能死的早一點，別看到那一天 07/23 09:35
→ phoenixtwo:也看不出哪裡比國民黨好了 07/23 09:35
→ olaqe:比方我也可以贊成加稅來救濟這些人 但只怕大多數的人不肯 07/23 09:35
→ wkwtb:現在變成窮人到處有了啊.... 07/23 09:35
→ wkwtb:我倒是認為那些月入不到四十萬的人都該檢討.窮人要加倍檢討! 07/23 09:36
→ olaqe:要是每個人都抽40%的稅 窮人自然可以得到救濟 但可能嗎? 07/23 09:36
→ olaqe:窮人到處都有 指的是每一個社會 中外等等 硬要抬槓喔?? 07/23 09:37
推 phoenixtwo:原來政府要救濟窮人就只有靠加稅一種辦法啊 07/23 09:38
→ wkwtb:我的方法：麻煩搞好經濟，正名、兩岸統獨請先暫時放下 07/23 09:37
→ olaqe:你硬要扭曲別人的語意 這種方式真的讓人無法勾通 07/23 09:38
→ wkwtb:經濟能搞好，窮人自然會變少。 到時候要談正名統獨也不遲 07/23 09:39
→ phoenixtwo:去問問民進黨高層吧..如果他也跟你一樣答案.... 07/23 09:39
→ olaqe:那請諸位告訴我 用用啥辦法可以救濟本文中的祖孫?? 07/23 09:39
→ phoenixtwo:那民進黨真的可以下台了 07/23 09:40
→ olaqe:當然啦 我也可以去那間店光顧 故意多給點錢 但這對嗎?? 07/23 09:40
→ wkwtb:干我啥事？我又沒說出年薪不到四十萬的人要檢討這種話？ 07/23 09:41
→ olaqe:經濟得怎麼搞是一回事 但民眾自己努力是一回事 並沒衝突 07/23 09:41
→ phoenixtwo:當然對啊...行政院最喜歡帶頭吃香蕉了 07/23 09:41
→ wkwtb:我從不到一年前開始每個月都捐一千二，自己幫自己加稅 07/23 09:41
→ olaqe:你只看了前文 沒看後語 故意扭曲 真的是非常糟糕的行為 07/23 09:42
→ wkwtb:還有一些小事情... 我能為這社會作的我盡量作了... 07/23 09:42
→ wkwtb:當然不夠 07/23 09:43
→ wkwtb:我無法阻止單一個案，但是我能努力工作..然後選一個有能力 07/23 09:43
→ olaqe:你又知道別人都沒捐 就你捐了 這種事情當然是默默地做.. 07/23 09:43
→ wkwtb:也有意願去搞好台灣經濟的政黨... 07/23 09:44
推 phoenixtwo:呵....wkwtb有說別人沒捐嗎? 07/23 09:45
→ wkwtb:用這方式，我相信能阻止更多類似這對祖孫的情形繼續發生 07/23 09:45
→ phoenixtwo:倒底誰在硬塞話給別人..誰在扭曲啊 07/23 09:45
→ wkwtb:至於有能力又有意願把經濟搞好的政黨.是哪一個?您可自己判斷 07/23 09:45
→ olaqe:我的文章沒說到那一個政黨 我只是說 人規劃不同的生活 07/23 09:46
→ wkwtb:相信年入百萬的眼光不會判斷錯的...... (應該吧～ 哈～) 07/23 09:46
→ wkwtb:以上是我的方法.... 我根本不會救他.... 07/23 09:47
→ olaqe:就會有不一樣的表現 不必在30歲計較年薪云云 07/23 09:47
→ wkwtb:說實話，我看過太多社會愛心..... 07/23 09:47
→ olaqe:我的文章及話都在上頭 我懶得爭論 就讓其他人來評斷吧 07/23 09:48
→ wkwtb:那些捐款.... 四五百萬被收到的人半年花完... 我呸.... 07/23 09:48
推 phoenixtwo:104人力銀行的新聞稿也不是在計較年薪百萬吧 07/23 09:48
→ wkwtb:至於社會局. 工作關係，我也還算常看人家打交道啦... 07/23 09:49
→ wkwtb:不能說「完全」沒用..... 閃人～ 在聊下去會聊到背後的黑幕/ 07/23 09:49
推 M9407120:....幹麻一定要當悲情角色阿==.== 07/23 10:33
推 MarkFung:適可而止吧...O兄惱羞成怒在發飆了..小心他暴走 07/23 11:41
推 MarkFung:他深遠的眼光已經把全世界的人都當作在同一個起跑點看待 07/23 11:43
→ MarkFung:上流社會的人當然就是不一樣，叫你吃肉你幹嘛喝粥 07/23 11:44
→ MarkFung:和既得利益者根本沒有討論的必要，他們已經掌握了大部分 07/23 11:45
→ MarkFung:社會資源，然後把窮人當作玩具一樣玩弄 07/23 11:46
→ MarkFung:這個社會就是這麼病態，有錢的才是人，沒錢的不但不把你 07/23 11:47
→ MarkFung:當人，還會要你努力一點，才夠資格讓他們玩 07/23 11:48
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作者: chehung (好想買wii) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 10:34:56 2007
: 推 olaqe:幹嘛比較呢 人人在自己的領域努力 成就自己就可以了 07/23 10:11
: → littlepanada:我的重點是機會機會機會機會! 07/23 10:12
: → olaqe:我的文章沒有提到任何政策 我只就每個人可以做的事提建議 07/23 10:12
: → littlepanada:我舉的例子已經夠明顯了吧 07/23 10:12
: → olaqe:機會要靠自己爭取 山不轉路轉 路不轉人轉 終究還是自己 07/23 10:13
: → littlepanada:喔 好吧 當我亂入吧 07/23 10:13
這篇或許跟藍綠無關…
你說你26歲時念博班當講師等等之類的，
我以我學弟的例子來說，他也是有機會念碩班甚至是博班，
但家裡的因素卻讓他進退不得。
每個月負擔家裡費用的壓力，早已讓他喘不過來，
更不用說能去爭取什麼機會了！
所謂的人人在自己的領域努力，成就自己，爭取機會，
還是都要看那個人背後有沒有任何的負擔與壓力，
所謂的「終究還是自己」，你已經忽略掉了其它更現實的因素。
剛剛某版友貼一個關於老祖母與小女孩的新聞，
即使小女孩有像你這樣子的天資與認真向上的心，
你想想看她大學畢業之後有足夠的經濟能力念研究所嗎？
即使上了研究所，她能全心專注在課業上，努力的成就自己嗎？
而像這種新聞，在這七年來有增無減，陷入經濟困境的家庭愈來愈多，
你認為這些家庭的小孩未來也能像你這樣，
在求學的時候都是處於經濟上不虞匱乏，而不需要出去打工的嗎？
甚至許多的大學畢業生考慮的不是念研究所，而是趕快找到一份工作，
才能將就學貸款還清，以及改善家裡的經濟狀況。
很多人也很努力，但現實的生活困境讓他們困在某個地方，
你能看見嗎？
很多話不說明白，你永遠不知道自己是過的多麼幸福！
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◆ From: 75.74.36.231
推 newjun:呵呵，博士也會說：何不食肉糜? 07/23 11:05
推 gmooshan:沒有月薪18000的 最好有月薪80000的... 07/23 11:16
推 gmooshan:沒有作業員 你一廠子都老闆應該也做不出什麼東西.. 07/23 11:24
推 littlepanada:我又來回看了幾次他的文章 結論:他來炫燿的 07/23 12:08
→ littlepanada:原因是他的第二段包裝裝飾得很爛 07/23 12:09
→ chehung:我真強者朋友二十初頭就靠自己賺進上百萬元，也沒看他拿來 07/23 12:11
→ chehung:說嘴…我不懂這種一路平順的情況有什麼值得炫燿的 07/23 12:11
→ littlepanada:(他用第二段來裝飾第一段的臭屁文) 07/23 12:11
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作者: cloudyst (水中沙) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 12:36:38 2007
※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: 前文就不引用了
: 恕我直說，我1975年的，現在月薪80k加年終會破1000k。
: 我每年該繳的稅一樣都沒少繳。
: 我也不過是32歲，就是這批調查中的人
: 那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討自己吧
: 如果是當米虫、混吃等死，那不值得同情。
: 但如果是生涯規劃仍在讀書，那根本就不需要急著工作。
: 我27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
: 事實上我30歲就月入50k，當時我也還只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
: 我想表達的是，本來人就應該為自己負責，之前選擇甚麼樣的道路
: 接下來就過怎麼樣的生活。
: 30歲的人沒有40萬年薪，不一定是甚麼可恥的事，
: 每個人的規劃不同，不能一概而論。
: 這種數據公佈了只是讓台灣人心浮動，徒勞無益。
: 年薪40萬與否不是甚麼重點，重點是不要作姦犯科就好了。
: 說不定30歲他沒有40萬年薪，但35歲可是月入百萬呢!!
: 眼光不要太短淺只看到短程。
首先 我為博士先生你的努力喝采 這是妳的努力換來的
但是今天的問題不能只放到你身上而放大到整個群體
對 今天30歲沒40萬年新並不代表 40歲他不會有佰萬年薪
但 這樣的人多嗎? 不多吧!
今天的問題是 在物價齊漲 薪水不漲的時機裡 台灣全體人民的生活與未來
或許這篇新聞裡有許多沒意義的地方
但它點出了現今台灣大多數人民的焦慮!
國家 政府 應該給人民更好的方展方向和好的生活環境
因此政府必須適時的調整 教育 投資和未來規劃等等的政策
而當我們一年上兆的預算 和一堆額外去借的預算給政府後
他給我們的是一連串的焦慮(注意 是焦慮不是香蕉)的時候
我們該怪誰!!!!!
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◆ From: 219.137.145.134
推 wefun:扁說了十多次要開始拼經濟... 07/23 12:37
推 wefun:OS: 扁: 現在阿扁要卸任啦,大家可以開始拼經濟了 07/23 12:39
→ jimmy701010:我現在25歲才大三...大大給了我力量...^^ 07/24 07:34
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作者: magicgreat (滑倒的冒險) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 14:07:13 2007
我朋友在美國月薪15萬台幣還不夠用
看個醫生1000起跳
看牙醫5000起跳
自己不努力要怪誰我覺得很奇怪?
轉來這邊怪執政黨
怎麼不出去走走看看外面有啥工作啥投資啥基金保險可做呢
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◆ From: 218.168.67.158
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作者: flylee (flylee) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 14:23:09 2007
1. 聯合報下了一個這樣的標題
104 做了個統計說 30算上班族 "半數" 不到 "40萬"
(1) 那另外半數呢 ?
(2) 這個 "半數" 不到 "40萬" 學經歷的構成是什麼呢 ?
(3) 每個月約 3 萬的薪水，到底代表的意義是什麼呢 ?
每個地方都有不同的生活水平，
台北市、桃園市、台中市、梨山、瑞芳、高雄市，
每個地方都有不同的房價、物價，
而這裏只是把一些問卷資料做做加總和分類，
實在是看不出來40 萬代表什麼樣的意義，
今天在台北看到這則新聞會覺得 40 萬真少，
如果在雲林縣看到這個新聞可能就覺得普普，
2. 發這個貼子的人，看到了這個新聞就說，
”不知道想繼續執政的民進黨...打算如何解決這樣的社會問題”
這個新聞涵蓋了一大堆的社會現象，
發這個貼子的人，希望民進黨解決哪個問題呢 ?
作者又在 "震怒”什麼呢 ?
※ 引述《phoenixtwo (追尋價值人生)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]
: 作者: phoenixtwo (追尋價值人生) 看板: HatePolitics
: 標題: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
: 時間: Sun Jul 22 21:56:09 2007
: http://www.udn.com/2007/7/19/NEWS/FINANCE/FIN1/3934549.shtml
: 三十而立對許多上班族來說是遙不可及的夢想。
: 根據104人力銀行發布調查，
: 有過半數的30歲上班族，年薪不到40萬，並有約有59%還住在家裡，
: 是名符其實的「賴家王老五」！
: 年薪不到40萬，換算下來月薪只有三萬初頭，
: 如果這位「30世代」遠離家鄉、北上打拚，一個月扣掉房租、水電、生活費，
: 到月底可能得靠泡麵和土司麵包過日子。
: 調查發現，有34%的30歲人口表示，收入只能勉強餬口；12%表示常常入不敷出；
: 更有接近一成者表示收入跟不上負債。
: 表示收入可滿足生活所需者的比率為37%；
: 還有餘錢做理財規畫、進行休閒活動者，僅8%。
: 30歲就加入百萬年薪俱樂部者，比率只有5%。
: 104人力銀行經理方光瑋解釋，六年級生進入社會的時間越來越晚，
: 很多人都是大學延畢一年，又去唸三、四年的研究所，再加上當兵，
: 出了社會都27、28歲了，如果職場上又屢換工作，
: 到了30歲還是「社會新鮮人」，「怎麼能夠拿到較高的薪資報酬？」
: 延遲入社會、頻換工作還有薪資偏低，讓不少30世代「三十不立」，
: 寄居在家中。調查顯示，有將近六成的30歲上班族住在家裡。
: 「賴」在家裡的原因，絕大多數的人都表示：買不起房子；
: 其次為還沒結婚，靠父母照顧起居。
: 方光瑋補充，「三十不立」可能引發的現象，就是晚婚或是不婚。
: 今年剛滿32歲、都擁有社會學碩士學歷的情侶阿雄和小嵐，就是個例子。
: 情侶倆本來入社會的時間就晚，加上又奉行「不屑為資本家效命」信念，
: 工作換了又換，現在乾脆不工作了，準備一起念博士班，
: 眼看著幾年積蓄幾乎花光，想結婚也沒本錢。
: --------------------------------------------------------------
: 不知道想繼續執政的民進黨...打算如何解決這樣的社會問題
--
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◆ From: 59.124.122.22
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作者: phoenixtwo (追尋價值人生) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 15:11:24 2007
※ 引述《flylee (flylee)》之銘言：
: 1. 聯合報下了一個這樣的標題
: 104 做了個統計說 30算上班族 "半數" 不到 "40萬"
: (1) 那另外半數呢 ?
104人力銀行《30立不立?而立世代成就危機》調查顯示，
34.7%的三十世代表示收入只能勉強糊口，12.2%有時入不敷出，
甚至有7%的人薪水跟不上負債累積；僅37.3%收入可完全滿足生活需求，
不到一成的人收入應付生活有餘還可充份規劃理財。
換算下來，有超過半數的三十世代收入不敷生活花用需求，必須咬緊牙關度日子，
不求而立，只求能照顧自己就好。
: (2) 這個 "半數" 不到 "40萬" 學經歷的構成是什麼呢 ?
雖然公佈的調查資料中沒有提到學歷
但是台灣這幾年大專生滿街跑了吧
: (3) 每個月約 3 萬的薪水，到底代表的意義是什麼呢 ?
: 每個地方都有不同的生活水平，
: 台北市、桃園市、台中市、梨山、瑞芳、高雄市，
: 每個地方都有不同的房價、物價，
: 而這裏只是把一些問卷資料做做加總和分類，
: 實在是看不出來40 萬代表什麼樣的意義，
: 今天在台北看到這則新聞會覺得 40 萬真少，
: 如果在雲林縣看到這個新聞可能就覺得普普，
當然是要拿人口多的北部..台中市..高雄市來做衡量標準囉
: 2. 發這個貼子的人，看到了這個新聞就說，
: ”不知道想繼續執政的民進黨...打算如何解決這樣的社會問題”
: 這個新聞涵蓋了一大堆的社會現象，
: 發這個貼子的人，希望民進黨解決哪個問題呢 ?
有超過半數的三十世代收入不敷生活花用需求，必須咬緊牙關度日子，
我以為正常來說執政者是以過半數的人都能安居樂業
甚至七八成的人對於現在有安定感...對於未來有希望
有能力養育台灣人的下一代
: 作者又在 "震怒”什麼呢 ?
震怒是誇張了點啦
但是生氣是真的
如果104的調查與事實不符就算了
但是如果是事實...你不生氣嗎
以前台灣錢淹腳目.....什麼台灣經濟奇蹟的
連小室哲哉來台灣都說:我知道你們台灣很有錢
如果現在有過半數的人必須咬緊牙關過日子
你不生氣嗎
我個人是無所謂啦...雖然我沒唸到博士..但是我很幸運的不必咬緊牙關過日子
不過這裡不是來討論個人的事吧
如果個人好什麼都好
那其他台灣人死活...關我屁事
討論政治是希望別人跟我一樣好呢...還是自己好就好了呢
該用哪一種態度呢
: ※ 引述《phoenixtwo (追尋價值人生)》之銘言：
: : 作者: phoenixtwo (追尋價值人生) 看板: HatePolitics
: : 標題: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
: : 時間: Sun Jul 22 21:56:09 2007
: : http://www.udn.com/2007/7/19/NEWS/FINANCE/FIN1/3934549.shtml
: : 三十而立對許多上班族來說是遙不可及的夢想。
: : 根據104人力銀行發布調查，
: : 有過半數的30歲上班族，年薪不到40萬，並有約有59%還住在家裡，
: : 是名符其實的「賴家王老五」！
: : 年薪不到40萬，換算下來月薪只有三萬初頭，
: : 如果這位「30世代」遠離家鄉、北上打拚，一個月扣掉房租、水電、生活費，
: : 到月底可能得靠泡麵和土司麵包過日子。
: : 調查發現，有34%的30歲人口表示，收入只能勉強餬口；12%表示常常入不敷出；
: : 更有接近一成者表示收入跟不上負債。
: : 表示收入可滿足生活所需者的比率為37%；
: : 還有餘錢做理財規畫、進行休閒活動者，僅8%。
: : 30歲就加入百萬年薪俱樂部者，比率只有5%。
: : 104人力銀行經理方光瑋解釋，六年級生進入社會的時間越來越晚，
: : 很多人都是大學延畢一年，又去唸三、四年的研究所，再加上當兵，
: : 出了社會都27、28歲了，如果職場上又屢換工作，
: : 到了30歲還是「社會新鮮人」，「怎麼能夠拿到較高的薪資報酬？」
: : 延遲入社會、頻換工作還有薪資偏低，讓不少30世代「三十不立」，
: : 寄居在家中。調查顯示，有將近六成的30歲上班族住在家裡。
: : 「賴」在家裡的原因，絕大多數的人都表示：買不起房子；
: : 其次為還沒結婚，靠父母照顧起居。
: : 方光瑋補充，「三十不立」可能引發的現象，就是晚婚或是不婚。
: : 今年剛滿32歲、都擁有社會學碩士學歷的情侶阿雄和小嵐，就是個例子。
: : 情侶倆本來入社會的時間就晚，加上又奉行「不屑為資本家效命」信念，
: : 工作換了又換，現在乾脆不工作了，準備一起念博士班，
: : 眼看著幾年積蓄幾乎花光，想結婚也沒本錢。
: : --------------------------------------------------------------
: : 不知道想繼續執政的民進黨...打算如何解決這樣的社會問題
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◆ From: 220.129.141.202
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作者: kintesobad (kinteN  NN ) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 16:13:57 2007
※ 引述《chehung (好想買wii)》之銘言：
: ※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: : 前文就不引用了
: : 恕我直說，我1975年的，現在月薪80k加年終會破1000k。
: : 我每年該繳的稅一樣都沒少繳。
: : 我也不過是32歲，就是這批調查中的人
: : 那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討自己吧
: : 如果是當米虫、混吃等死，那不值得同情。
: : 但如果是生涯規劃仍在讀書，那根本就不需要急著工作。
: : 我27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
: : 事實上我30歲就月入50k，當時我也還只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
: 年薪不到40k的人要自己檢討自己？
: 你三十歲時月入50k，但你有沒有想過你三十歲之前可是有家人照顧，
: 雖然領著幾千元研究津貼，但還是可以專心念書過日子？
: 並不是每個人都能像你可以靠家裡活到三十歲，
: 然後開始賺錢之後再來念其它人要自己檢討自己是不是在混吃等死！
: 我某個學弟家境不好，大學畢業後家裡也沒錢供他念研究所，
: 他也只能過著每月賺個40k，拿25k回家的生活，
: 我相信如果他家裡有點錢讓他可以專心念書，
: 可能成就早不只如此了吧！
: 以你的標準，
: 他要檢討自己！！
: 為何上輩子不多燒點香，
: 讓他這輩子投胎到家境好一點的家庭，
: 可以靠家裡活到三十歲！
在版上潛水很久了
第一次發文
我想這O大發表這篇文章最主要會引起大家熱烈回應的原因
在於你所回應的出發點
亦或者稱為你的自身觀點的問題
27歲讀博士班31歲拿到博士學位 但是這之前都是家裡完全支付支出
換句話說都是靠家裡的供養
才有當你30歲一個月有五萬的收入
所以那些月入不到四萬的人都要自己檢討自己
您仔細想想這樣子講 沒有不妥嗎?
講明白點就是在起跑點就不公平了
那又怎麼能夠要求到達終點會有公平的結果?
舉例說好了
一個家境清寒只能夠供上高職
跟一個家境優渥能一路供到唸完博士!是唸完喔!
然後這兩個同時出社會
某公司聘財經博士起薪六萬跟總台小姐學歷高職以上月薪兩萬
博士生的去批評高職生月入不到四萬該自己檢討自己啦!
您說這樣子沒不妥嗎? 這樣的邏輯我真的沒聽過 @@"
如果今天兩個都是一樣背景 一樣博士畢業
卻出社會一個月入六萬 一個月入不到四萬
這樣再來概論 那些人該自己檢討自己才比較妥當的說法!
如果不是 就概括而論之,真的是不妥的講法
每個人的際遇不同,發展不同
做好自己就好 何必損他人來彰顯自己與眾不同?
見賢思齊 見不賢內自省 不就好了嗎?
各位看官您們說是嗎?
希望o博士能看懂小碩士畢業生的拙見...
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◆ From: 219.135.194.174
推 deephoe:推 07/23 16:18
推 aapen:O大有說碩士以後沒拿家裡錢......不過這不影響你的立論 07/23 16:18
推 chehung:他是說碩士以後的學費自己出，但生活費是跟家裡拿 07/23 23:58
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作者: magicgreat (滑倒的冒險) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 16:22:17 2007
: 104人力銀行《30立不立?而立世代成就危機》調查顯示，
: 34.7%的三十世代表示收入只能勉強糊口，12.2%有時入不敷出，
: 甚至有7%的人薪水跟不上負債累積；僅37.3%收入可完全滿足生活需求，
: 不到一成的人收入應付生活有餘還可充份規劃理財。
: 換算下來，有超過半數的三十世代收入不敷生活花用需求，必須咬緊牙關度日子，
我想問的是
這方面是不是要看自己的規劃
如果我出門taxi吃大餐手拿lv gucci rolex..etc
然後用刷卡 養卡等等方式 在接受調查?
這是一種可能性
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◆ From: 218.168.67.158
推 gocd:你的立論到底是什麼? 07/23 16:23
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作者: changes (白癡火箭隊) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 16:28:37 2007
看了一下系列文
個人認為不少人誤解o版友的原意
但在此要提供o版友不同方面的看法
自己的前途真的要靠自己努力 自己規劃 這真的沒有錯
但若從現在的教育體系環境 仍然是靠自己努力就能走出來的嗎?
前些日子大學放榜 貧苦生考上台大電機的新聞 真是恭喜他了
也獲「媽祖」的保佑四年學雜費都不愁
但其他的貧苦生呢? 連低收入戶的門檻都偷偷調高 只為作出有政績的假象
這樣是社會福利?
現在有多少的社會菁英是從小到大由金錢堆出來的? 有多少人想規劃人生不可得?
規劃人生 似乎是有經濟實力人的專利 幾乎
當然有成功者 但那都極少數 不然怎麼上報?
高中老師就說過 「一般」真的要培養一個能考上醫生的 真的要花很多錢(他教了
二三十年有餘)
那時還是經濟可以的時候喔 現在經濟差了 舉重以明輕
再看前文的小女孩 照她這樣走下去 看要不要追蹤一下 以後會不會考上醫科
不過照我個人來看 難 真的很難
可否有去觀察高中資優班大多數的人 家長是如何從小以金錢培養他的學力?
多少因為家庭經濟因素不得已放棄學業改從其他領域努力只為減輕家中經濟壓力?
那說我改去學一技之長 不走升學路線
那現在藍領階級 收入夠活嗎? 家中之前請人粉刷 一個17 8歲的青年來
做了一天 說真的 很辛苦 又都是會對身體不好的揮發劑 我老媽很心疼 請他吃中餐
喝飲料 (價碼是他老闆談的 真的不多)
他何嘗不想走升學路線 賺白領的薪資 白領的工作環境?
再說白領階級 真的又很順遂嗎?
同學為申請外商 兢爭者眾 一堆人都自詡常出國 有國際觀 有留學 遊學
那要多少錢? 我家中收入戶的同學 何以從小常出國培養國際觀?(當然我也不認為
國際觀是只能這樣培養 但履歷表一出來 你如何證明自己沒出過國也有國際觀呢?)
留學又要多少錢吶? 多少時間啊? 我大學教授 台大雙主修加當兵 然後去史丹佛
念完碩士博士 要花多少年啊 回國工作都幾歲了?
結論：
個人深不認為現在的台灣教育環境 和 就業環境 社會風氣
有助想自己打拼的人能取得成功
現在教育不僅是投資 還是高額的投資 中下階層的人想翻身 太難
然後社會階層流動出問題 趨於僵固 再來就是更多的社會問題
當然怪政府又如何? 還是要自己自求多福多努力
只是做不好就換人 這才是民主政治
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◆ From: 61.229.143.243
※ 編輯: changes 來自: 61.229.143.243 (07/23 16:33)
※ 編輯: changes 來自: 61.229.143.243 (07/23 16:39)
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作者: olaqe (很愛過誰會捨得) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 18:21:36 2007
對拙文這麼多討論，包括誤讀及不同理解的，不論是批評指正，個人都非常感謝。
我想有必要再談一談相關的若干問題。
1.世上的事，大抵可分「操之在我」及「操之在他」(也就是「非操之在我」)。
面對一個困境，可以「操之在我」的是努力、樂觀、不放棄。
至於「操之在他」的，儘可以批評，但對困境的改善沒有實質的益處。
我個人覺得，泛藍給我的觀感，特別是對若干不幸的社會案件，
他們抱持著一種所謂的人道關懷，但是從某些角度看來，卻是鄉愿。
更直接地說，我覺得泛藍是在看戲，這種燒炭自殺的新聞越多，越顯得民進黨無能
確實，民進黨執政七年民生凋弊。
問題是，國民黨有努力讓人民過好生活嗎?
當我對我的泛藍朋友這麼問的時候，得到的答案大概是:
拜託，國民黨又不是執政黨，這種問題該行政院管。於是接下來就是罵泛綠。
國民黨也有立委，他們在立院裡有推出怎麼樣的民生法案嗎?
以最近來說，浮動油價一直漲不停，消基會站出來了，國民黨立委有開個公聽會嗎?
我想大概是沒有的。
這麼一個攸關民生的議題，不論藍綠立委應該關心，
可惜的是，號稱很會拼經濟的國民黨，似乎也不怎麼放心上。
當然啦，這政策是由執政黨政府決定的，立法權管不到行政權。
但我覺得國民黨幾乎沒傾聽到民意，也不會從這個角度來為百姓發聲。
怎麼國民黨會毫無動靜呢，底下是我居心險惡的揣測之詞(是陰謀論，不必太當真了)。
那就是，國民黨可能巴不得這樣下去，因為一直漲，帶動其他物品漲，會累積民怨，
到了年底立委或明年總統大選再來修理民進黨，絕對很有效。
但這不是一個號稱會拼經濟的政黨該做的事。
即使已經知道是狗吠火車，也應該勇敢地提出經濟的政策，
而不是等著看民進黨搞得民不聊生，準備收一個爛攤子。
面對執政很爛的民進黨，再加上冷眼冷心，擺爛的國民黨，
除了靠人民自己努力之外，我很難給甚麼更有用的建議。
2.再來談談我的背景。可能有人覺得我或我家過得很優渥的生活。
這真是相當大的誤會。我的父母親都是工廠裡生產線的工人，
在他們跟我一樣年紀(32)的時候，兩個人的收入加起來才40000，
而他們有三個小孩要養，房子的貸款。
我從高中起，寒暑假都得到工廠工作，好賺取下一個學期的註冊費。
好險當時聯考考上公立高中，負擔比較輕。
要脫離工人的生活，或者說，要過比較輕鬆的生活，要怎麼辦呢?
家母說，你要讀書，讀得高就可以作輕鬆的工作,不必在工廠裡辛苦。
家父家母是只有初中畢業的人，但他們有一個正確的觀念，
就是要讓孩子受良好的教育，他們知道，只有受教育才可以脫離貧窮。
而走到博碩士這條路，只是我的興趣使然，他們從不干涉並全然尊重我的選擇。
拿自己當例子，是因為我不知道別人的情況，我自己經由努力及教育脫貧。
也許其他人也可以這樣。但要自己想得通透，清楚，明白。
3.大家對「檢討」兩字很有意見，我想這跟用字遣辭有關。
大部分版友們看到檢討，大概是把這個詞理解為，某人犯錯，所以要檢討。
於是乎會認為，年收入不到40萬又不是錯，幹嘛檢討，從這裡開展討論。
我自己使用檢討這個詞，並不是有錯要檢討，而是比較接近反省，或深思。
孟子說，自反而不縮，雖褐寬博吾不惴焉?自反而縮，雖千萬人吾往矣。
自己對自己的規劃清楚了，明白自己要的是甚麼，
那就不必管別人的評價或一時的起落，只要穩健向前，雖千萬人吾往矣。
4.有些情緒化的評論我就不一一回應，既得利益者這種話在不知道別人的背景前
最好還是別輕易出口。
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◆ From: 61.229.228.235
推 M9407120:恩，因為都是外行人~~ 07/23 18:50
→ M9407120:你覺得一群讀政治的，外加不努力從政~~ 07/23 18:51
→ M9407120:能夠提出好的改革案麼? 07/23 18:51
→ M9407120:本人對藍綠是沒興趣啦，反正在我眼中兩黨都很濫~ 07/23 18:52
→ M9407120:不過壁壘分明國民大概不會接受這種說法巴~ 07/23 18:52
→ M9407120:不過你要再謙虛一點~~要很低調大家才會接受~~ 07/23 18:55
推 weitaivictor:你也知道現在泛藍是在野黨阿 在野黨的工作 也不過是 07/24 01:50
→ weitaivictor:監督 監督的實質意義 也不過就是 看戲外加出一張嘴 07/24 01:51
→ weitaivictor:泛藍在立法院過半是沒錯 但並非 要過半才有權提法案 07/24 01:51
→ weitaivictor:你只要是個立委 就算是個個體戶 也能搞法案阿 07/24 01:52
→ weitaivictor:就算 你不是個立委 你也能遊說立委 提法案 07/24 01:53
→ weitaivictor:還有 執政黨不提法案 推託給"立院最大黨" 07/24 01:53
→ weitaivictor:會不會好笑了點~~ 07/24 01:54
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作者: wkwtb (天堂的模樣) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 18:50:06 2007
※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: 2.再來談談我的背景。可能有人覺得我或我家過得很優渥的生活。
: 這真是相當大的誤會。我的父母親都是工廠裡生產線的工人，
: 在他們跟我一樣年紀(32)的時候，兩個人的收入加起來才40000，
: 而他們有三個小孩要養，房子的貸款。
: 我從高中起，寒暑假都得到工廠工作，好賺取下一個學期的註冊費。
: 好險當時聯考考上公立高中，負擔比較輕。
: 要脫離工人的生活，或者說，要過比較輕鬆的生活，要怎麼辦呢?
: 家母說，你要讀書，讀得高就可以作輕鬆的工作,不必在工廠裡辛苦。
: 家父家母是只有初中畢業的人，但他們有一個正確的觀念，
: 就是要讓孩子受良好的教育，他們知道，只有受教育才可以脫離貧窮。
: 而走到博碩士這條路，只是我的興趣使然，他們從不干涉並全然尊重我的選擇。
: 拿自己當例子，是因為我不知道別人的情況，我自己經由努力及教育脫貧。
: 也許其他人也可以這樣。但要自己想得通透，清楚，明白。
先恭喜你有好父母
給你一個我身邊的例子
父母二人，沒有工作
兄弟姊妹7人（應該變成7+1-2了）
前幾個月淹死兩人，所以-2，那時收到了四百萬以上的捐款，
不過四個月以內花光了。 又變成負債中~ 連「新買」的休旅車都被查扣...
最近應該又生了一個，所以 +1
三個月以前，他父母為了錢吵架，把小孩趕到馬路中間，要他們給車撞死，
這樣就能領到很多補助
一年前左右，他的小孩不用上學(五年級淹死的其中一位)，
因為他要小朋友在家裡照顧小朋友（兩三歲左右）
老師去家裡找人，結果他會故意把門鎖上、鐵門拉起來，電燈關上，假裝沒人在家
報上社會局，社會局啥都沒作，後來那個老師直接找警察局，帶著警察到家裡抓人
才把那位為小朋友帶到學校一陣子，然後又不見了....
最後是找遍關係，威脅要斷了他們家所有補助，才為了補助勉強讓小朋友上學
當然，還是三天打魚兩天曬網的上學....
學費？沒繳過....
聽說最近又懷孕了～ 小孩多生一點，才有補助嘛...
反正以後就丟給學校照顧就好了....
一個班級七八個小朋友... 我能找出三個類似的例子
你還能拿錢讀到高中... 他們從國小就拿不到學費、營養午餐費
請自己對比你的文章來看...
希望那些小朋友長大後也能啥自反而縮、規劃未來、穩健向前、雖千萬人吾往矣
: 3.大家對「檢討」兩字很有意見，我想這跟用字遣辭有關。
: 大部分版友們看到檢討，大概是把這個詞理解為，某人犯錯，所以要檢討。
: 於是乎會認為，年收入不到40萬又不是錯，幹嘛檢討，從這裡開展討論。
: 我自己使用檢討這個詞，並不是有錯要檢討，而是比較接近反省，或深思。
: 孟子說，自反而不縮，雖褐寬博吾不惴焉?自反而縮，雖千萬人吾往矣。
: 自己對自己的規劃清楚了，明白自己要的是甚麼，
: 那就不必管別人的評價或一時的起落，只要穩健向前，雖千萬人吾往矣。
屁話而已
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◆ From: 61.59.222.142
※ 編輯: wkwtb 來自: 61.59.222.142 (07/23 18:53)
※ 編輯: wkwtb 來自: 61.59.222.142 (07/23 18:54)
推 neuroforbes:好奇怪的例子 四個月花掉四百萬!? 可憐的捐款人 07/23 19:02
→ wkwtb:小朋友才剛入土，過一兩天就看到嶄新休旅車了 07/23 19:05
→ wkwtb:然後約四個月後，休旅車就被拖走了 07/23 19:06
推 wkwtb:很多上電視的個案，只要冷靜一點看，就會看出其實他們家庭本 07/23 19:08
推 neuroforbes:這種人根本沒人幫的了吧 換成神仙來當政府也沒輒 07/23 19:09
推 olaqe:除了鄉愿 我不知道該怎麼評論 包括捐款的那些人 07/23 19:09
這種家庭本身一定有很大的問題，比如父母打零工維生，要照顧爺爺奶奶跟小朋友五六個
結果父親癌症去世，母親上電視求援的時候還大著肚子...
這種家庭的問題絕對不小，窮了這麼久還拼命生孩子..
就算給他一千萬大概也沒用...
我只能說：小朋友是無辜的....
捐錢之前，自己多想想... 真有這種愛心，不如捐給團體來妥善運用吧
※ 編輯: wkwtb 來自: 61.59.222.142 (07/23 19:13)
推 wkwtb:台灣人就是這樣... 「一瞬間」的愛心很多.. 07/23 19:13
推 stackton:這篇文章的例子非常詭異，詭異到看不出作者是要說他們可 07/23 19:17
→ stackton:憐還是說他們可惡 07/23 19:17
→ magecandy:大人可惡 小孩可憐 07/23 19:18
推 wkwtb:水蜜桃阿媽知道吧？司馬庫斯... 那邊有更多類似的例子... 07/23 19:25
→ wkwtb:大人可惡，小孩可憐.... 07/23 19:27
→ wkwtb:我怎麼專門知道一些有的沒有的事 ~_~ 07/23 19:28
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作者: magecandy (magecandy) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 18:53:27 2007
※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: 對拙文這麼多討論，包括誤讀及不同理解的，不論是批評指正，個人都非常感謝。
: 我想有必要再談一談相關的若干問題。
: 1.世上的事，大抵可分「操之在我」及「操之在他」(也就是「非操之在我」)。
: 面對一個困境，可以「操之在我」的是努力、樂觀、不放棄。
: 至於「操之在他」的，儘可以批評，但對困境的改善沒有實質的益處。
: 孟子說，自反而不縮，雖褐寬博吾不惴焉?自反而縮，雖千萬人吾往矣。
: 自己對自己的規劃清楚了，明白自己要的是甚麼，
: 那就不必管別人的評價或一時的起落，只要穩健向前，雖千萬人吾往矣。
: 4.有些情緒化的評論我就不一一回應，既得利益者這種話在不知道別人的背景前
: 最好還是別輕易出口。
43
我大概知道OL大想表達的是什麼.
但我有幾句話相勸.
那就是曾有個長輩告誡我的
"不要在失意人前講得意話"
你或許認為自己的成就沒什麼.甚至你覺得和更多成功入士比
自己根本就是NOBODY.
或許你覺得講出自己的一點小小成就可以鼓勵成就不如自己的人.
但往往有些人因為種種的原因 連你眼中小小的成就對他們而言
都是遙不可及的目標.
講話要小心.不然就會發生像今天 馬問記者是哪一台的.
被問的記者就跑到一邊去哭(笑?)的事情.
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◆ From: 221.169.96.63
推 wkwtb:只是一個明明很幸福的傢伙自以為身世坎坷罷了 07/23 19:00
推 olaqe:我從來不認為自己坎坷 我只是樂觀地過每一天不論順境或逆境 07/23 19:12
→ stackton:樓上的，尼采並不為世人所接受。這個社會大多仍是綿羊， 07/23 19:19
→ stackton:不是獅子。在綿羊的道德充斥的世界裡，堅持是要有勇氣地 07/23 19:20
→ dondothat:馬主席同時也是老虎,也是綿羊 07/23 19:24
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作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 23:10:05 2007
※ 引述《olaqe (很愛過誰會捨得)》之銘言：
: 對拙文這麼多討論，包括誤讀及不同理解的，不論是批評指正，個人都非常感謝。
: 我想有必要再談一談相關的若干問題。
: 1.世上的事，大抵可分「操之在我」及「操之在他」(也就是「非操之在我」)。
: 面對一個困境，可以「操之在我」的是努力、樂觀、不放棄。
: 至於「操之在他」的，儘可以批評，但對困境的改善沒有實質的益處。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
民主社會
有關政治、政策、政治人物的一切
『剛好就是全部操之在選民自己』
幹嘛不呢？選票是你投的嘛！
那當然選民如果堅持只聽一些嘴炮白癡言論，就選一堆白癡嘴炮去行政立法
那當然只好自作自受這種所謂的『民主』
: 我個人覺得，泛藍給我的觀感，特別是對若干不幸的社會案件，
: 他們抱持著一種所謂的人道關懷，但是從某些角度看來，卻是鄉愿。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
夫子自道
以前的民進黨就是這樣幹的
不然哪來的相罵本
我等著看台灣人民何時能不要再被被這種鄉愿操作、政治語言耍弄
然後自己去動動自己的腦袋看東西想事情
: 更直接地說，我覺得泛藍是在看戲，這種燒炭自殺的新聞越多，越顯得民進黨無能
: 確實，民進黨執政七年民生凋弊。
: 問題是，國民黨有努力讓人民過好生活嗎?
: 當我對我的泛藍朋友這麼問的時候，得到的答案大概是:
: 拜託，國民黨又不是執政黨，這種問題該行政院管。於是接下來就是罵泛綠。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是實話
國民黨立委表現白癡的事實不會讓民進黨政府變得不是智障
simple and clear
而且公法101：行政權具有全面性跟主動性
一紙行政命令要生效比法案生效快上N倍
寫刑事政策的論文或報告，往往也都會想到『行政機關積極介入』的招
好，現在事實是行政權操在民進黨手裡，
民進黨在任何場合都更是不惜展現出他捍衛行政權的意志
站在一個法律人的角度，有時候我甚至幫民進黨捍衛
可是，捍衛完了之後呢？
國民黨想國會專權、藉機擴權，想立法干預行政，fine，我幫著民進黨罵國民黨
但是，然後呢？
套一句電影裡的台詞
『民進黨只是想方設法的keep the job，並不是在do the job』
用台灣的話講就是：只會選舉不會治國
: 國民黨也有立委，他們在立院裡有推出怎麼樣的民生法案嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
民生法案也要有腦的去執行
法案無腦有腦的可以覆議可以以理服人
我想不管國民黨多爛，都不是民進黨的藉口
: 以最近來說，浮動油價一直漲不停，消基會站出來了，國民黨立委有開個公聽會嗎?
: 我想大概是沒有的。
: 這麼一個攸關民生的議題，不論藍綠立委應該關心，
: 可惜的是，號稱很會拼經濟的國民黨，似乎也不怎麼放心上。
: 當然啦，這政策是由執政黨政府決定的，立法權管不到行政權。
: 但我覺得國民黨幾乎沒傾聽到民意，也不會從這個角度來為百姓發聲。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我倒是很想知道這是要怎麼發聲法
很簡單：前陣子2100中油某個大頭的話講的很誠實：
『中油賺了錢是要上繳國庫』的
國營事業有他一定的法定盈餘在
好阿，那要抑制油價上漲，最乾脆的就規定中油不用賺那麼多錢得了
那應該是立法委員一句話就可以解決的事，今年來不及明年也行
問題是：聽說中油上半年賺了一百多億，總不是都發中油薪水去了，上繳的當然多
好你嫌中油賺的太多了，決定下半年要與民休息
規定中油不准賺錢，或不用賺那麼多錢
............我敢問這一百億的稅收用什麼補？扣立法委員的薪水嗎？
還不是要跟人民用別的方法要錢，增稅，人民一樣要掏錢
我想這才是在『物價上漲、民怨沸騰、且大家都知道這是因為油價上漲帶動』的狀況下
朝野一致裝烏龜不講話的原因
只賴到國民黨頭上，未免大小眼了一點
畢竟你民進黨也沒膽說實話
大家一起搞鄉愿
: 怎麼國民黨會毫無動靜呢，底下是我居心險惡的揣測之詞(是陰謀論，不必太當真了)。
: 那就是，國民黨可能巴不得這樣下去，因為一直漲，帶動其他物品漲，會累積民怨，
: 到了年底立委或明年總統大選再來修理民進黨，絕對很有效。
: 但這不是一個號稱會拼經濟的政黨該做的事。
以上四行，如上所述，我不以為然
: 即使已經知道是狗吠火車，也應該勇敢地提出經濟的政策，
: 而不是等著看民進黨搞得民不聊生，準備收一個爛攤子。
: 面對執政很爛的民進黨，再加上冷眼冷心，擺爛的國民黨，
: 除了靠人民自己努力之外，我很難給甚麼更有用的建議。
另外一個問題就是：台灣的經濟問題偏偏就很大的跟兩岸關係有關
現實：許文龍有沒有去匪區作生意？
ok，那問題是民進黨政府在兩岸政策上
就是只會擺出個電影『太極旗』中南韓反共工作隊的樣子
動不動就到處『槍斃』所謂通敵份子
斃到最後甚至搞到真正在前線戰鬥的士兵都被他們搞了
那些反共工作隊如果讓他們上春川去跟老共對殺，我看就沒有他們槍斃匪徒的英勇
這就是我對民進黨兩岸政策的看法
內鬥內行，外鬥不但外行還會害死自己的同胞
還是一樣：
嫌國民黨不好，拿出自己的本事來
告訴大家誰該負責，問『xxx難道沒有責任嗎』
不是一個執政者該有的態度
: 2.再來談談我的背景。可能有人覺得我或我家過得很優渥的生活。
: 這真是相當大的誤會。我的父母親都是工廠裡生產線的工人，
: 在他們跟我一樣年紀(32)的時候，兩個人的收入加起來才40000，
那你要不要看看我老爸老媽？
他們的上一代，連讓他們念一般大學都沒有辦法
家裡的長子長女全部去念師大了，我爸媽兩邊的家庭很多都是這樣
從在學時期就得把錢拿回家養底下的弟妹
你還有空閒念博士碩士，請感恩
說真的我某程度也不全盤贊同什麼年薪不到40萬，政府要負責等等等的言論
至少入不敷出的話，那也要看情況，
如果不需要養家還入不敷出那我會認為是自己太浪費的問題
台北物價再貴也沒有貴到年薪40萬會入不敷出的地步
（一個月吃跟雜用一萬很奢侈了吧！房租一間套房算你一萬好不好？
你還有一萬多咧！養不起汽車騎機車阿！一個月油錢能多少？）
我們公司給念夜校的工讀生一個月差不多兩萬薪水，
人家書照念房子照租機車照騎，可也沒有喊著入不敷出
那你一個月賺到三萬還喊入不敷出，如果不用養家的話，那是沒什麼道理
但是你的言論我仍然看的很不舒服
不是說因為有上面我講那種浪費導致入不敷出的狀況，就代表政府全部沒責任
一個很現實的狀況
以前（我成長的年代）人家都說在台灣做吃的不會虧錢，甚至會賺大錢
人家都會開玩笑說：『職棒球員不能打了可以去賣雞排』
好阿，問題是我手上就是兩件繳了10年的房貸案最近開始延滯了
借款戶都是老老實實在做吃的
不是星八克也不是漢堡王，就是在工業區啦在學區賣自助餐的
人家可以正常繳10年代表以前是真的有在賺錢的，生意也沒有變
10年前你跟人家說在大學旁邊賣自助餐賣到會倒，大概都沒人相信
那請問最近為啥開始賺不到錢，繳不起房貸了呢？
很多狀況都在顯示台灣的經濟即便不是在衰退也是在質變
以前人的謀生方式要不過時了要不就是賺不到錢了
那請問：民進黨的政策是什麼？幫某女記者的眼淚申冤嗎？
: 而他們有三個小孩要養，房子的貸款。
: 我從高中起，寒暑假都得到工廠工作，好賺取下一個學期的註冊費。
: 好險當時聯考考上公立高中，負擔比較輕。
: 要脫離工人的生活，或者說，要過比較輕鬆的生活，要怎麼辦呢?
: 家母說，你要讀書，讀得高就可以作輕鬆的工作,不必在工廠裡辛苦。
: 家父家母是只有初中畢業的人，但他們有一個正確的觀念，
: 就是要讓孩子受良好的教育，他們知道，只有受教育才可以脫離貧窮。
: 而走到博碩士這條路，只是我的興趣使然，他們從不干涉並全然尊重我的選擇。
: 拿自己當例子，是因為我不知道別人的情況，我自己經由努力及教育脫貧。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我這樣講好了
在以往的聯考/國編本時代，我相信教育可以脫貧
很簡單，人無論貴賤，念的就是那一套考的也是那一套
大家拼唸書能力，不用準備什麼ABCD的才藝啦、社團經驗啦等等
你老大如果是在這個年代念中小學，我看你老大的求學生涯會比較難過點
不會唸書的有技職體系，大家相安無事
現在教改學美國，可也把美國那一套殘酷的富人教育觀引進來了
美國有關的電影大家也看多了，好壞大家清楚
: 也許其他人也可以這樣。但要自己想得通透，清楚，明白。
: 3.大家對「檢討」兩字很有意見，我想這跟用字遣辭有關。
: 大部分版友們看到檢討，大概是把這個詞理解為，某人犯錯，所以要檢討。
: 於是乎會認為，年收入不到40萬又不是錯，幹嘛檢討，從這裡開展討論。
: 我自己使用檢討這個詞，並不是有錯要檢討，而是比較接近反省，或深思。
: 孟子說，自反而不縮，雖褐寬博吾不惴焉?自反而縮，雖千萬人吾往矣。
: 自己對自己的規劃清楚了，明白自己要的是甚麼，
: 那就不必管別人的評價或一時的起落，只要穩健向前，雖千萬人吾往矣。
如前所述，
我認為：類似年入40萬，不用養家會搞到入不敷出的極端狀況，那是該檢討
但是在此之外，就是整體經濟環境的問題
亦即：政府的問題
: 4.有些情緒化的評論我就不一一回應，既得利益者這種話在不知道別人的背景前
: 最好還是別輕易出口。
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◆ From: 218.166.149.159
推 stackton:請問公法101是什麼意思啊？看不懂 07/23 23:11
→ roxinnccu:公法一零一者，公法基本觀念也 07/23 23:17
推 olaqe:關於操之再我的部分 你已經轉換觀點 我用詞的意思跟你不一樣 07/24 00:29
→ olaqe:我沒投給民進黨總統 但該黨總統的減刑或戒嚴會影響到我 07/24 00:30
→ olaqe:沒投給民進黨總統<操之在我 該黨總統的決策<操之在他 07/24 00:31
推 kensin79:產業外移 工業區就業人口降 早餐店當然倒 三通直接死꘠ 07/24 02:58
推 roxinnccu:所以樓上的政策是『不准產業外移』囉？那死更多人～～ 07/24 07:39
→ roxinnccu:部分產業外移是個不可逆的趨勢，但是民進黨的對應政策呢 07/24 07:39
→ roxinnccu:此外，在『學區』的自助餐店也混不下去是怎回事？ 07/24 07:41
→ roxinnccu:學生也外移了嗎？呵呵 07/24 07:42
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作者: wkwtb (天堂的模樣) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Mon Jul 23 23:37:30 2007
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 一個很現實的狀況
: 以前（我成長的年代）人家都說在台灣做吃的不會虧錢，甚至會賺大錢
: 人家都會開玩笑說：『職棒球員不能打了可以去賣雞排』
: 好阿，問題是我手上就是兩件繳了10年的房貸案最近開始延滯了
: 借款戶都是老老實實在做吃的
: 不是星八克也不是漢堡王，就是在工業區啦在學區賣自助餐的
: 人家可以正常繳10年代表以前是真的有在賺錢的，生意也沒有變
: 10年前你跟人家說在大學旁邊賣自助餐賣到會倒，大概都沒人相信
: 那請問最近為啥開始賺不到錢，繳不起房貸了呢？
: 很多狀況都在顯示台灣的經濟即便不是在衰退也是在質變
: 以前人的謀生方式要不過時了要不就是賺不到錢了
: 那請問：民進黨的政策是什麼？幫某女記者的眼淚申冤嗎？
再舉一個例子，是跟我很親近的人
開小吃店，賣麵的
他家大約在陳水扁上任前四五年買了一間在屏東市區的房子
兩千萬左右，貸款好像是一半（一千萬上下）
本來預計十年繳完....
結果陳水扁上任以後，現在可能還要四五年才繳得完
他家還是支持民進黨，不過他在同學兼有個不算正式的稱號「破產的富家子」
一來一往，還款時間多了快十年....
房屋價值？房屋價值他說好像跌了一半吧....
我個人是很養尊處優～ 只是從小學開始，寒暑假日都要上山工作而已，
其他我都過得很輕鬆...
不過我大姊小學四年級上山噴農藥......
我父母當年靠重水果養大四個小孩，兩個研究所一個大學一個二專
一樣的田地，一樣的人再種...
去年他們連自己都差一點養不活... 不過他們還是支持民進黨
--
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◆ From: 61.59.222.142
※ 編輯: wkwtb 來自: 61.59.222.142 (07/23 23:44)
推 urban:因為這些人三通之後會過的更慘 07/24 00:20
推 phantasm:我記得三通是陳水扁2000競選的政見耶... 07/24 00:52
推 wkwtb:我還以為現在談的是家庭背景及教育.... 變成談三通了啊？ 07/24 01:33
推 jimmy701010:我家也是賣水果 我媽說以前賣一小車 現在要賣三車才行 07/24 07:31
推 zeuklie:努力、樂觀、不放棄就可年收百萬喔XD 07/24 07:38
推 roxinnccu:to一樓，你叫做線性、條件式思考 07/24 07:44
→ roxinnccu:對整體經濟做這種思考的話，死的人更多，你自己心理清楚 07/24 07:45
→ roxinnccu:話說歐美各國abcd的低階製造業幾乎全部外移，死了沒有？ 07/24 07:45
推 urban:樓上沒看到歐洲許多國家的失業率嗎？法國、德國 07/24 08:55
推 CarlPavan0:原po可以舉自己的例子嗎？? 07/24 18:54
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作者: CarlPavan0 (秀 @ lazzzzzzy) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Tue Jul 24 18:52:13 2007
※ 引述《CarlPavan0 (秀 @ lazzzzzzy)》之銘言：
: 我可以題外問嗎？ 在政治版上的諸公年收入多少啊？^^"
: 是不是有人已經30歲退休了，所以可以24小時全年無休stand by..
: 小弟第一份工作跟本科系無關，月薪31K，13.5個月算算也有超過40..
: 後面的工作還是有，不過要看業績..
: 補句話，如果olaqe所言屬實，那我真的覺得您很聰明，知道在台灣幹教職最爽
: 我很多大學同學也是想博班畢業後去私校教書.. 那個才比公務員爽吧XD
再請教一次，沒有人要分享嗎？
因為我真的不是很瞭解這與政治版何干....
--
嗯，如果是目前在準備國考、高考、資格考的請在月薪前面加個負號 XD
--
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◆ From: 61.229.117.242
推 phoenixtwo:民生 07/24 18:57
推 CarlPavan0:我也這麼覺得，但是請分享自己的經驗嘛？ 07/24 19:01
→ CarlPavan0:我知道有人戰的很酣，不過他現在還是跟爸媽拿錢.. 07/24 19:01
→ CarlPavan0:這也太假..太為政治而政治了.. 07/24 19:02
推 zeuklie:本人未滿30 大學畢 年薪50-60萬間 供作參考 07/24 19:11
→ zeuklie:我以為戰的是社會問題 個人的資料不是重點 07/24 19:13
推 CarlPavan0:知道每個人是以什麼角度看這問題而已:p 07/24 19:16
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作者: wkwtb (天堂的模樣) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Tue Jul 24 20:06:34 2007
推 CarlPavan0:原po可以舉自己的例子嗎？? 07/24 18:54
其實我個人過得很幸福，因為已經有三個姊姊受過苦，到我家裡環境已經改善了...
雖然..................... 雖然你看了就知道
至於那個說啥不到四十萬要檢討的.....
唉.... 去跟我大姊講吧......
我家六人
三個姊姊跟我（獨子+長孫）
家裡大約有一甲地（說實話我不太清楚），
種植
高接梨（主要）
老大小三還是小四就上山幫忙噴農藥，平時父母早出晚歸，
老大還要負責我們早餐... so... 讀書不行，只有讀到二專
現在找不到工作，在家當人家老婆 ~_~
老二、老三XX研究所畢業一個公務員，一個... 我不知道 Q_Q
我：大學畢業，算半個公務員
以下年代久遠，所以時序可能有點錯誤，但是大概就是這樣的日子
高接梨的特色：
寒假：接枝（要先跟梨山買花苞），接到粗梨（橫山梨）
的樹枝上，一個花苞一個花苞作，接上去以後以前
要用以前小冰棒的袋子套住，外面包一層染黑的報紙
，然後用鐵絲綁緊。
現在則在前一天晚上用蠟封住花苞上的傷口即可。
這過程需要用到大剪（國語我不會講），小三...
有時候要剪斷的樹枝將近有礦泉水瓶蓋的1.3~1.5倍粗
比較慘的因為力氣小，需要全身扭動才能剪斷..
偶而會不小心刷的一聲撿到左手拇指或食指..
很俐落... 通常只會噴血，不會痛！
這一段可能會自己的做完，接不到下個工作，這時就
會一群人一起到下一家人的田地作（叫做交換工）
寒假中：（大約接枝後兩個禮拜左右）
1.摘芽-- 一朵一朵把長出來會分養分的樹葉、小芽剪掉
2.手動授粉-- 看過蜜蜂吧，我們去買花粉，用類似水槍
的機器或者用類似棉花棒的東西一朵一朵花塗花粉
一甲多的地，摘芽跑一遍、授粉跑一遍、摘芽跑一遍、
授粉跑一遍，重複到寒假結束... 幹，寒假結束了~_~
春假寒假中間：
父母會去買大量的報紙，每天放學跟週末就是
釘書機拿起來，報紙開始拆，重新裝訂成未
來要用的紙袋的形式...
只有我阿媽速度比我快... 只是我動作太快，每年
都會把訂書針釘到自己的手上
過年：小朋友「通常」放年初一到初二，大約有50%的機率
年初一出二照樣上工
春假：果實大約有一個指節這麼大，這時有兩個方式
1.一個花苞一個花苞，包比B4小一點的特製紙袋，
等梨子在更大的時候才會正式的大紙袋
2.一個花苞一個花苞，直接包正式大小的紙袋
（包紙袋的目的是為了讓皮變細，顏色變白，現在
有刻意縮短包的時間讓顏色變漂亮的青色）
(一個花苞可能結出1~8左右個果實，如果太
多的話要剪掉幾個)
啊？春假也結束了~
PS:
從寒假到春假的假期中，我們不是日出而作、日入而息
而是太陽出來前上工，太陽下山後，看不到路之前下班
寒流來的時候很慘... 早上起來地上結了一層霜...冷到靠邀
寒流來又下毛毛雨更慘，沒有到撐雨傘的地步原則上不休息
寒假到春假還要撿拾接枝時剪下的樹枝收集成一推、
有包袋子時，萬一有類似芽蟲的感染（我不知道國語怎
麼講）， 要把所有的袋子全部解開，噴藥，在第二次把
所有的袋子套上（這時候特別幹）
中間穿插著你在前面工作，父母在後面噴農藥的戲碼...
通常不會太毒、或者根本沒有毒（對身體沒好處就是了）
這時候就要... 加油！作快一點...
偶而還有特別節目：
父母噴完農藥下去洗澡，洗到一半毒性發作，穿著
內衣送上計程車到醫院打點滴.
十年紀念特別節目則是我老爸騎摩托車閃一條蛇結果住院..
暑假的工作很簡單，把那些水果撿下來，打開袋子、剪樹
枝、秤重分級、挑出壞的，分層、包裝、裝箱、秤重、封箱
量不一定，最多一天好像快一百箱最多曾經全家人，（包括
所有小孩從起床做到晚上十點），一箱大概將近四十公斤左右
我大概要完成三十~六十箱的後續工作.. 抬起來沒有很重啦
只是至少幹掉3/4個暑假不休息....
這些年比較好，提早收成，大概暑假不到一半就OVER
柿子（不多，現在仍有）、曾種過小辣椒、現在有一些檳榔、撿過蝸牛
其他沒有賣錢的一堆水果就不提了
童年特別節目：跟爺爺器起去冰庫（跟工場一樣大的感覺），愛亂跑被遺忘在
裡面..............
我的童年... 在工作中結束了......
不過我還是過得很幸福....
可憐了我的大姊，找不到工作，月入0原不到四十萬，失業要被檢討...
其實都是我害的................................................
..............................................................
打的很亂... 不過我想這樣應該就夠了.... 在打也沒意義
說實話，那時候應該叫那傢伙幫我大姊規劃一下未來的人生....
四十歲、失業、兩個小孩，找不到工作的原因是因為當初讀書時被笨弟弟拖累..
話說.... 我的寒假、春假、暑假就在工作中結束了，也結束了我的童年....
我很幸福... 只是我家的田在學校旁邊.....
所以我從小就一邊工作一邊羨慕放暑假的小朋友愉快的在操場玩
--
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◆ From: 61.59.222.142
→ wkwtb:我現在年收入..... 有破四十啦～ 不用自我檢討 07/24 20:06
※ 編輯: wkwtb 來自: 61.59.222.142 (07/24 20:12)
推 CarlPavan0:我覺得你目前家庭家境不錯啊.至於童年..我有朋友也是 07/24 20:12
→ wkwtb:題外話：我很小的時候跟家人去墾過荒...... 07/24 20:13
→ wkwtb:其實我家很窮.... 窮到我曾以不到一公克的香腸配四碗白飯 07/24 20:13
→ wkwtb:當時我在工作看別人玩很痛苦，現在想起來... 其實不怎樣.. 07/24 20:14
→ wkwtb:配四碗白飯不是因為沒菜... 而是因為香腸太珍貴.. 07/24 20:16
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作者: a9a99 (有個人來愛還是比較好) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Wed Jul 25 01:44:44 2007
我想你的言論被這麼多人批 是有一點理由在
就是有些人很喜歡把自己的收入公佈出來 台灣人很愛做這種事
就怕別人不知道自己會賺錢 媒體就愛搞這種報導來灌時間
我想你應該知道 百萬年薪在這受薪族裡 還是少數
更何況 你還年輕
在一片就業狀況不佳之下 難免是刺耳的言論
混吃的人何時何地都有 但是努力的人更多
混吃沒收入 那是咎由自取
出生少爺命的人很多 努力卻得不到相對收入的人更多
這就是我們今天關心與討論的問題 國家經濟這幾年出現問題
而非個別狀況的個人造業個人擔
你的案例我們也可以說是特例 你的優秀同學每個人都像你這樣嗎?
好的家世背景不可以拿來炫耀 不好的家世背景也不應該是你努力的陪襯
台大學生人人優秀 如果教授固定當1/3 被當的那些人都是混吃?
台灣不是個均富社會 成功的人往往是犧牲別人來的
過關的那些2/3學生未必比1/3的人優秀或用功
事實上 當你說出自己的收入時 你已經暗批了那些收入不好的人而不自知
你已經唸了那麼多書 "謙虛"2個字 顯然你還不會寫
: 恕我直說，我1975年的，現在月薪80k加年終會破1000k。
: 我每年該繳的稅一樣都沒少繳。
: 我也不過是32歲，就是這批調查中的人
: 那些年薪不到40k的人，應該是要自己檢討自己吧
: 如果是當米虫、混吃等死，那不值得同情。
: 但如果是生涯規劃仍在讀書，那根本就不需要急著工作。
: 我27歲讀博班到31歲拿到博士學位，
: 事實上我30歲就月入50k，當時我也還只是研究生，有個助理的工作再兼個講師。
: 我想表達的是，本來人就應該為自己負責，之前選擇甚麼樣的道路
: 接下來就過怎麼樣的生活。
: 30歲的人沒有40萬年薪，不一定是甚麼可恥的事，
: 每個人的規劃不同，不能一概而論。
: 這種數據公佈了只是讓台灣人心浮動，徒勞無益。
: 年薪40萬與否不是甚麼重點，重點是不要作姦犯科就好了。
: 說不定30歲他沒有40萬年薪，但35歲可是月入百萬呢!!
: 眼光不要太短淺只看到短程。
--
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◆ From: 61.220.64.34
推 CarlPavan0:我是覺得，你又認識對方，何必覺得被刺傷？:p 07/25 02:07
→ CarlPavan0:就算30歲沒破四十萬，後面再努力就好啦.. 07/25 02:08
→ CarlPavan0:可以感覺會上政治版的人確實現實生活比較不順遂就是.. 07/25 02:09
→ CarlPavan0: 你又不認識對方， 07/25 02:09
推 eddievin:每各國家不都是有些人賺的多 有些人賺的少嗎??? 07/25 02:42
→ eddievin:看到類似的文章 我總會想到物競天擇 07/25 02:42
→ eddievin:中國的人民多少人是靠勞力在付出賺錢 07/25 02:43
→ eddievin:反觀台灣 多少人眼高手低呢?? 07/25 02:43
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E作者: qsqs (在廁所放禁言有夠爽的拉) 看板: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Wed Jul 25 11:21:20 2007
: 當我對我的泛藍朋友這麼問的時候，得到的答案大概是:
: 拜託，國民黨又不是執政黨，這種問題該行政院管。於是接下來就是罵泛綠。
以前孫運璿
推動建設的時候
民進黨有做了什麼事???
小蔣在蓋十大建設時民進黨出了什麼力?
: 國民黨也有立委，他們在立院裡有推出怎麼樣的民生法案嗎?
: 以最近來說，浮動油價一直漲不停，消基會站出來了，國民黨立委有開個公聽會嗎?
: 我想大概是沒有的。
http://www.cna.com.tw/top10/20070720cap0360.html
給你看一下
如果你只看愛台灣報
那大慨不會報
: 這麼一個攸關民生的議題，不論藍綠立委應該關心，
: 可惜的是，號稱很會拼經濟的國民黨，似乎也不怎麼放心上。
: 當然啦，這政策是由執政黨政府決定的，立法權管不到行政權。
: 但我覺得國民黨幾乎沒傾聽到民意，也不會從這個角度來為百姓發聲。
: 怎麼國民黨會毫無動靜呢，底下是我居心險惡的揣測之詞(是陰謀論，不必太當真了)。
: 那就是，國民黨可能巴不得這樣下去，因為一直漲，帶動其他物品漲，會累積民怨，
: 到了年底立委或明年總統大選再來修理民進黨，絕對很有效。
: 但這不是一個號稱會拼經濟的政黨該做的事。
: 即使已經知道是狗吠火車，也應該勇敢地提出經濟的政策，
: 而不是等著看民進黨搞得民不聊生，準備收一個爛攤子。
: 面對執政很爛的民進黨，再加上冷眼冷心，擺爛的國民黨，
: 除了靠人民自己努力之外，我很難給甚麼更有用的建議。
: 2.再來談談我的背景。可能有人覺得我或我家過得很優渥的生活。
: 這真是相當大的誤會。我的父母親都是工廠裡生產線的工人，
: 在他們跟我一樣年紀(32)的時候，兩個人的收入加起來才40000，
: 而他們有三個小孩要養，房子的貸款。
: 我從高中起，寒暑假都得到工廠工作，好賺取下一個學期的註冊費。
: 好險當時聯考考上公立高中，負擔比較輕。
: 要脫離工人的生活，或者說，要過比較輕鬆的生活，要怎麼辦呢?
: 家母說，你要讀書，讀得高就可以作輕鬆的工作,不必在工廠裡辛苦。
: 家父家母是只有初中畢業的人，但他們有一個正確的觀念，
: 就是要讓孩子受良好的教育，他們知道，只有受教育才可以脫離貧窮。
: 而走到博碩士這條路，只是我的興趣使然，他們從不干涉並全然尊重我的選擇。
: 拿自己當例子，是因為我不知道別人的情況，我自己經由努力及教育脫貧。
: 也許其他人也可以這樣。但要自己想得通透，清楚，明白。
幹 那個年代兩個生廠線的工人有40000
那跟現在有差很多嗎?跟我現在聽到的差不多
幹過幾年了?
現在勒 我怎麼聽說現在比較好???
: 3.大家對「檢討」兩字很有意見，我想這跟用字遣辭有關。
: 大部分版友們看到檢討，大概是把這個詞理解為，某人犯錯，所以要檢討。
: 於是乎會認為，年收入不到40萬又不是錯，幹嘛檢討，從這裡開展討論。
我們在檢討
為何在現在的執政下
我們的生活為何比較差
: 我自己使用檢討這個詞，並不是有錯要檢討，而是比較接近反省，或深思。
: 孟子說，自反而不縮，雖褐寬博吾不惴焉?自反而縮，雖千萬人吾往矣。
: 自己對自己的規劃清楚了，明白自己要的是甚麼，
: 那就不必管別人的評價或一時的起落，只要穩健向前，雖千萬人吾往矣。
幹 你來政治版檢討別人的生活規劃
會不會管太多
: 4.有些情緒化的評論我就不一一回應，既得利益者這種話在不知道別人的背景前
: 最好還是別輕易出口。
你的確是
幹 國家從小補助你多少教育經費阿??
難道這是應該的
有規定書讀比較好國家就要多給錢嗎??
光國立大學學生的每一個人補助
就可以讓全國貧窮學童吃營養午餐了
想到我我交的稅金要養你這種人
就很幹
--
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◆ From: 59.120.249.25
推 ccumeya:孫運瑞是誰,你真的知道還假的知道 07/25 11:36
推 kintesobad:是孫運璿啦....ㄒㄩㄢ/ 07/25 11:50
推 stackton:孫運瑞好像是一個本土AV男優的名字。作者能知道他挺神的 07/25 11:43
→ oxymoron:民進黨是只會汙錢不會做事的癈物 07/25 12:02
推 littlepanada:我懷疑3樓的性向 聽說他3歲時屌就縮進去了~~ 07/25 12:09
※ 編輯: qsqs 來自: 220.129.73.137 (07/25 12:17)
推 stackton:嗯！名字改正確了。不過第一段問題挺詭異的，你講的這些 07/25 18:28
→ stackton:時間，應該還沒有民進黨，問一個還存在的黨出過什麼力， 07/25 18:29
→ stackton:有點像問史可法對於南宋抗金為何沒有貢獻一樣，是個很詭 07/25 18:30
→ stackton:異的問題。作者要不要自己刪掉第一段 07/25 18:31
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作者: loser1 (我得了不上PTT會死的病) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Wed Jul 25 13:02:18 2007
※ 引述《qsqs (在廁所放禁言有夠爽的拉)》之銘言：
: : 當我對我的泛藍朋友這麼問的時候，得到的答案大概是:
: : 拜託，國民黨又不是執政黨，這種問題該行政院管。於是接下來就是罵泛綠。
: 以前孫運璿
: 推動建設的時候
: 民進黨有做了什麼事???
深化民主推動政治改革。
: 小蔣在蓋十大建設時民進黨出了什麼力?
忙著被抓被關被殺全家。
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◆ From: 61.222.221.218
→ loser1:遇見這種沒經過那時期的無腦小孩，只能這樣回。(茶) 07/25 13:02
推 a12361510:嘖嘖嘖嘖.原來政治改革能夠用在野推動的啊 07/25 13:03
沒有那些前輩的努力，你到今天頭髮長在馬路上還要
躲警察(妨害社會善良風俗)；隨便亂講話可能會被請去
綠島(當然自以為順著統治者的話講沒事，問題是特務
要整你就有辦法雞蛋裡挑骨頭)。
什麼言論自由人身自由財產自由秘密通信的自由統統只是
在課本裡才存在的東西。
推 shouri:但是民進黨成立以後 民主精神消失 只剩批鬥外省人 07/25 13:08
→ shouri:他們把民主精神留在黨外了 07/25 13:08
→ shouri:費希平 傅正 失望以終 朱高正 林正杰 被迫退黨 07/25 13:09
推 yeh67:民進黨亡於陳水扁 07/25 13:15
以上兩位，這個是不再推行十大建設的時候做的事情。
再者，歷史小白 yeh67 先生，民進黨現在還沒亡，先別急著講。
※ 編輯: loser1 來自: 61.222.221.218 (07/25 13:21)
推 DrizztMon:他們努力過 所以現在國家送給他們惡搞是應該的阿 lol 07/25 13:22
推 mrcat:執政時的成績拿不出來只好一直拿在野時的歷史來緬懷啊 07/25 13:30
推 a12361510:讓我們繼續緬懷30年前.不要看30天前 07/25 13:33
推 eagleofsouth:忙著被抓被關被殺全家的林義雄跟施明德都退黨了 07/25 13:34
那是後來的事。
人各有志，我也很尊重那些前輩的意志。
不過既然有人喜歡問民國六十年代民進黨人在幹嘛，
我只好就說實話他們忙著被抓被關被殺全家，另一群
人忙著在幫這些被關被抓被殺的人冒著被抓被關被殺全家
的風險來替他們當辯護律師。
這些人有的真的後來被抓去關也被殺全家(林義雄，幫郭雨新
打官司)，有的被抓去關之後還當上立委市長總統。
人都是會變的，不過不要隨便質疑別人的歷史價值。
再者，國民黨的大建設有其時代背景、有利處與不良後果，
不要把國民黨的好與壞分開來看，就像我們看待民進黨時一樣。
推 loser1:有些經濟學的問題，你們不會懂也不想懂。罵政府多快啊? 07/25 13:35
※ 編輯: loser1 來自: 61.222.221.218 (07/25 13:41)
推 loser1:被修掉推文的人，自己去補。 07/25 13:41
推 mrcat:大絕？政府就很懂經濟學囉？那怎麼搞不定經濟？ 07/25 13:53
→ mrcat:稅金是繳給政府，政府搞不定，怪我啊？我的錯？ 07/25 13:53
→ maxinehou:質疑別人的歷史價值<--這不就是民進黨最愛做的 07/25 13:58
→ maxinehou:或者說 不是「質疑」、是『改變』、是『撥亂反正』? 07/25 13:59
推 smalltwo:忙著誹謗人被關嗎? 07/25 14:05
→ smalltwo:誹謗就是你尊重的前人意志,難怪現在的民進黨會搞成這樣 07/25 14:09
推 IBIZA:林義雄幫郭雨新打官司, 告的不就是現在民進黨的大金主林榮三 07/25 15:11
→ IBIZA:三嗎? 歷史還真是諷刺啊XD 07/25 15:11
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作者: smalltwo (獎金獵人-風颺) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Wed Jul 25 13:59:51 2007
※ 引述《loser1 (我得了不上PTT會死的病)》之銘言：
: ※ 引述《qsqs (在廁所放禁言有夠爽的拉)》之銘言：
: : 以前孫運璿
: : 推動建設的時候
: : 民進黨有做了什麼事???
: 深化民主推動政治改革。
: : 小蔣在蓋十大建設時民進黨出了什麼力?
: 忙著被抓被關被殺全家。
其他我就不說了
你在回推文中提到有人那時候被關坐牢
後來當立委總統的
我現在就告訴你一個鐵一般的事實
陳水扁總統先生
他這輩子目前只被關過一次
因為他誹謗馮滬祥的論文抄襲，結果被判誹謗罪而入獄。
這也是你說的爭取民主自由?
鬼扯..
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◆ From: 61.71.65.41
→ urban:那時候隨便羅織罪名的事情可多的囉 07/25 14:22
→ smalltwo:那他到底有沒有誹謗?你回答不出來嗎? 07/25 14:24
→ urban:那蘇建和三人有沒有殺人？ 07/25 14:39
→ smalltwo:有沒有殺人跟有沒有誹謗,您還真會類比 07/25 14:45
→ urban:都是法官的判決 07/25 14:48
→ smalltwo:那你明天也可以以同樣的文章發表在各報章上看看 07/25 14:51
→ smalltwo:看看你會不會也被告誹謗,而且判刑 07/25 14:51
推 magecandy:urban 你開過車嗎? 麻煩回我一下 07/25 15:05
推 eagleofsouth:施明德第1次坐牢也是被羅織罪名... 07/25 15:23
→ eagleofsouth:結果民進黨拿求饒衣羞辱他..ㄎㄎ 07/25 15:23
→ eagleofsouth:差這麼多 何況陳水扁是不是被羅織罪名還不知道呢! 07/25 15:24
推 kaod:有人明明是拉肚子,愣說自己被下毒,ㄎㄎ... 07/25 15:39
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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Wed Jul 25 15:06:42 2007
※ 引述《loser1 (我得了不上PTT會死的病)》之銘言：
: ※ 引述《qsqs (在廁所放禁言有夠爽的拉)》之銘言：
: : 以前孫運璿
: : 推動建設的時候
: : 民進黨有做了什麼事???
: 深化民主推動政治改革。
: : 小蔣在蓋十大建設時民進黨出了什麼力?
: 忙著被抓被關被殺全家。
那些忙著被抓的好像很多都不在民進黨了吧
有的還成了民進黨的眼中釘肉中刺
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◆ From: 220.133.107.47
推 loser1:人怕出名豬怕肥，組織長大了不革命的就多。 07/25 15:36
→ loser1:今天民進黨內就像廚房食物多了蟑螂也多，有什麼辦法。 07/25 15:36
→ loser1:像薛凌王世堅這等投機份子，在當年是不敢提著腦袋去革命的. 07/25 15:37
推 eagleofsouth:薛凌跟他老公陳勝宏是從黨外就一路走來的 輩份不比陳 07/25 15:43
→ eagleofsouth:水扁低 怎麼陳水扁就被抬那麼高 薛凌就被貶那麼低? 07/25 15:44
→ eagleofsouth:你要講的應該是林國慶、謝欣霓這些人吧!!! 07/25 15:45
推 loser1:那些年輕一代的廢物就不用說了。 07/25 15:49
推 smalltwo:誹謗入獄的小強活的倒是挺久的 07/25 15:52
→ smalltwo:到現在都還有年輕一代的小強非常敬重他誹謗的精神 07/25 15:53
→ smalltwo:連誹謗都可以說是為了民主奮鬥簡直跟金日成爺爺撿起池塘 07/25 15:54
→ smalltwo:邊的石頭就可以打下美國的人造衛星相比 07/25 15:55
推 loser1:如果小二你要睜眼說瞎話就請自High吧。 07/25 17:09
推 smalltwo:你要繼續崇拜因為誹謗入獄的小強就繼續自high吧 07/25 17:12
推 IBIZA:把阿扁抬高不也是睜眼說瞎話 07/25 17:12
→ IBIZA:真的冒著生命危險搞黨外運動的根本不是阿扁這些人 07/25 17:13
→ smalltwo:等哪天你能拿出證明陳水扁不是因為誹謗入獄再來說嘴吧 07/25 17:13
→ smalltwo:把老婆撞斷腿自己吃壞肚子擴大解讀成政治迫害的就是這隻 07/25 17:14
推 guest001:有沒有誹謗這麼害怕回答嗎？ 07/25 18:38
推 stackton:這篇回文剛好兩行，作者趕快隨便補幾個字湊第三行吧 07/25 18:41
推 guest001:這回兩行就夠了，沒看到被回的只敢故左右而言他？ 07/25 20:06
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作者: shouri (不殺楊振堂不足以平民憤) 站內: KMT
標題: Re: [震怒]半數30歲上班族 年薪不到40萬
時間: Thu Jul 26 08:25:34 2007
※ 引述《loser1 (我得了不上PTT會死的病)》之銘言：
: 深化民主推動政治改革。
: 忙著被抓被關被殺全家。
: 以上兩位，這個是不再推行十大建設的時候做的事情。
: 那是後來的事。
: 人各有志，我也很尊重那些前輩的意志。
: 不過既然有人喜歡問民國六十年代民進黨人在幹嘛，
: 我只好就說實話他們忙著被抓被關被殺全家，另一群
: 人忙著在幫這些被關被抓被殺的人冒著被抓被關被殺全家
: 的風險來替他們當辯護律師。
: 這些人有的真的後來被抓去關也被殺全家(林義雄，幫郭雨新
: 打官司)，有的被抓去關之後還當上立委市長總統。
: 人都是會變的，不過不要隨便質疑別人的歷史價值。
這麼說好了,銀英傳有一句話:
"是你變了,還是你原來就是這樣,是我看錯你了?"
說實話,就算是那個黨外的時代,黨外也不是鐵板一塊.
黨外有前民社黨,有前青年黨,有統派,有獨派,還有像李敖那樣只是看國民黨不爽
的那種人.
雞兔同籠分籠之爭,公政會編聯會之爭(後來演變成後來的美麗島新潮流),您應該
都有記憶吧.
我的想法是,當時有些人真的是有理想和抱負,要爭取民主;
有些人是家裡被國民黨迫害了,想要報復;
有些人根本只是看奇貨可居,想撈一票罷了.
很可惜的是,今天的民進黨,第一種人連一個都沒有留下.
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│ 一杯俄國茶. │
│ 不調果醬或橘皮果醬,用蜂蜜調味. │
│ 選自"銀英傳" │
└────────────────────┘
http://spaces.msn.com/u800148
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◆ From: 123.192.64.172
推 loser1:如果你要這樣講，那就是你自己的眼光與氣量的問題。 07/26 08:51
推 phoenixtwo:泛綠的說到最後就只剩下人身攻擊嗎XD 07/26 08:53
→ shouri:此話從何說起?我這輩子沒選過民進黨或黨外一張票. 07/26 08:54
推 smalltwo:有人就是推崇那些人誹謗人的高尚情操,誣指遭到迫害的氣節 07/26 08:56
→ smalltwo:顛倒是非黑白,誹謗=為了自由民主,吃壞肚子=對手下毒 07/26 08:58
→ shouri:說實話,loser1大我還算蠻尊重的,比起現在的年輕人... 07/26 08:58
→ smalltwo:被車撞=對手政治迫害 07/26 08:59
→ shouri:因為對方叫"馮滬祥",所以即使搶了他殺了他都是為了民主吧 07/26 08:59
→ shouri:只問目的不擇手段啊...但到後來掌了權就會變這樣 07/26 08:59
推 eagleofsouth:你自己的眼光與氣量的問題???噗...某人還真敢講咧.. 07/26 09:50
推 M9407120:好文阿，我當初也覺得民進黨不錯~~ 07/26 10:08
→ M9407120:第一種人都不見了... 07/26 10:09
→ M9407120:其實美國最希望維持現狀~~這樣才可以兩邊撈~ 07/26 10:10
推 littlepanada:中肯!! 07/26 12:03
推 oxymoron:結果民進黨之前打撞阿珍的那個人 叫他說他是國民黨的 07/26 13:26
→ gmooshan:當然是國民黨的 你沒看遊覽車買票案的相關人都是國民黨的 07/26 13:39
※ shouri:轉錄至看板 politics 07/26 18:34