推 shaoyuh:只要是化學合成的藥物都有很大的風險 08/20 20:22
推 magecandy:蠻好笑的 那國內豬農禁用是在禁心酸的? 08/20 20:22
→ shaoyuh:環境賀爾蒙是人類作繭自縛的下場 08/20 20:23
推 shaoyuh:天然的最好這絕對是不變的真理 08/20 20:25
推 nhnc:沒這回事喔 = = 有很大一部分的天然物都可以合成出來 08/20 20:26
推 SledgeHammer:台大、中興、屏科是國內畜產業學術重鎮，且看這幾天 08/20 20:27
→ SledgeHammer:有沒有重量級教授出來罵再說吧 08/20 20:29
推 shaoyuh:信不信由你?不然有機風也不會快速風行全世界 08/20 20:29
→ SledgeHammer:如果連專業人士都不相信，還有什麼是你願意相信的？ 08/20 20:29
→ shaoyuh:人類以為掌握一切,背後有太多隱藏的風險 08/20 20:30
推 nhnc:那是被商人炒作的，樓上了解什麼是"originic"嗎? 08/20 20:30
→ shaoyuh:太多例子可證明現在所知的科學在將來是一種謬誤 08/20 20:30
→ nhnc: organic 08/20 20:31
→ shaoyuh:懷疑的態度是進步的動力,別太相信所謂的科學 08/20 20:31
→ nhnc:這跟現在所認知的理論是否一定是對的無關 08/20 20:32
→ nhnc:科學是一切的根本，沒有科學人類就會活在山頂洞人的時代 08/20 20:33
推 shaoyuh:我不想辯,很累,我只是提供一個看法,相信瘦肉精的就吃,請便 08/20 20:33
→ nhnc:不要憑自己的臆測與感覺，要相信科學數據 08/20 20:35
推 takeshi0306:如果不需要大驚小怪，那就不用禁台灣豬農阿@@ 08/20 20:42
推 smalltwo:那幹嘛禁國內捧美國 08/20 20:55
推 chrislux:什麼道理 還要有重量級教授講話才信 08/20 20:55
→ chrislux:自己都沒有可以判斷的空間嗎？ 自我不能思考嗎 08/20 20:56
推 keenth:該不會又要等李遠哲吧 ^^~~ 08/20 21:10
推 SledgeHammer:因為人家是專業，而其他人大多只會以訛傳訛 08/20 21:14
推 magecandy:是啊 要不是教育部長開示 我還以為三豬小豬非成語 08/20 21:16
推 sillycat79:贊成與反對者都有專家，何苦專挑贊成的人相信？ 08/20 21:17
推 chrislux:其他的都是以訛傳訛，問問自己那為什麼之前要禁 08/20 21:27
→ chrislux:為什麼七月多查到的美國瘦肉精的豬被退貨後 08/20 21:27
→ chrislux:八月十號開始討論國外開放，而國內的繼續抓繼續查 08/20 21:28
→ chrislux:可否請專業的SledegeHammer回答一下？ 08/20 21:29
推 M9407120:奇怪了，能不吃就不吃~~為什麼要開放??? 08/20 23:40
→ M9407120:爽麼??吃死活該.. 08/20 23:40
推 thoms:回原PO 再微量的毒性也是有毒 能吃沒毒的 幹嘛要吃有毒的? 08/21 02:41
推 kidwawa:開放什麼東西呀?又在抱老外大腿唷?我們的政府真狗耶... 08/21 06:29
推 djcc:0分 08/21 06:33
推 gtguy:許多物質濃度過高都會等於有毒，不能光是以有或沒有來區分。 08/21 10:54
→ gtguy:脂肪減少，對現代人也比較健康，至少沒聽過有人瘦肉精中毒過 08/21 10:56
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作者: wkwtb (天堂的模樣) 站內: KMT
標題: Re: [新聞] 幹嘛對瘦肉精大驚小怪
時間: Mon Aug 20 20:53:50 2007
※ 引述《SledgeHammer (有我就搞定了)》之銘言：
: http://0rz.tw/7e2Xw
: 幹嘛對瘦肉精大驚小怪
: 美國畜牧業一般在肉豬上市前四周添加Ractopamine於飼料中（每一公噸添加18公
: 克）。這種做法可讓豬隻每天飼料消耗量減少6%，但體重增加率上升10%、瘦肉增加
: 25%、脂肪減少30%、並提早四天達上市體重，不但讓飼養成本降低，又可獲得較受
: 消費者喜好的豬肉品質。Ractopamine在豬體內的代謝速率快，殘留量低，所以豬隻
: 不需經過停藥期即可上市。
: Ractopamine 的使用並不會影響豬肉的風味和口感，但增加了蛋白質、減少了脂肪
: ，讓豬肉更符合健康意識。比起其他的瘦肉精如Clenbuterol、 Salbutamol，
: Ractopamine的毒性極低，人類可接受的濃度約七萬五千ppb（相當於十萬分之七點五
: ），而最近由進口豬肉檢測出的瘦肉精約一ppb（相當於十億分之一）。
: 美加澳皆核准使用
據說有一百六十個國家禁用?禁用的不知道是Ractopamine還是其他的種類？
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/3971870.shtml
日常生活的「毒」說實話已經很多了，也不差這一點點
只是，如果能少一點，還是少一點吧～ 就算能讓我多活一小時也好
開放後，如果能讓我選有瘦肉精跟沒瘦肉精的肉，我一定選沒有的
問題是，我要去哪裡吃沒有瘦肉精的肉？
在台灣，就算店門口貼上了「本店無瘦肉精豬肉」，能相信嗎？
連農會的古坑咖啡都是外國進口的今天....
尤其是這次可以看出政府政策執行的粗糙，就算全面禁用都會有漏網之魚
各何況現在打算開放，再加上政府的執行力....
--
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◆ From: 203.73.84.90
推 shaoyuh:死了倒是還好,生病的過程可就痛苦了.... 08/20 20:55
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作者: dannyxx (故地重遊) 看板: KMT
標題: Re: [新聞] 幹嘛對瘦肉精大驚小怪
時間: Mon Aug 20 22:31:36 2007
※ 引述《SledgeHammer (有我就搞定了)》之銘言：
: 請正面對著自己的良心，問一句、你真的知道什麼是「瘦肉精」嗎？
: 是真的知道它哪裡有問題而罵？還是因為媒體罵所以也跟著罵？或是不分青紅
: 皂白的就是要罵？
: 開罵之前，可以先抽個幾分鐘，看看專家怎麼說嗎？
: 當然，只不過是普渡大學博士，你也可以不承認她是專家......
其實 專家也並不是100%可信的 我並不是反對專家的意見
而是不可盲從權威 這篇提到瘦肉精用在飼養業的經濟效益
但卻沒有提到瘦肉精對人體會產生什麼的副作用 版上有一篇就有提到
可以參考一下:
作者 sasiburi (Eros) 看板 KMT
標題 Re: 開放瘦肉精對台灣的影響
時間 Sun Aug 19 10:26:41 2007
全文就不引了
: http://0rz.tw/7e2Xw
: 幹嘛對瘦肉精大驚小怪
: 原本信誓旦旦禁止瘦肉精在台灣使用的農委會突然在8月15日政策大轉彎，宣布將
: 依衛生署8月10日「肉品中瘦肉精殘留管理研商會議」的建議，解除 Ractopamine及
: Clenbuterol兩種瘦肉精的禁用公告。因民眾對於瘦肉精的了解僅限於媒體提供的片
: 面消息，因此對農委會的解禁多持反對意見。
: 肉豬是經濟動物，追求最高瘦肉產出是肉豬生產的重要目標。為了幫豬隻塑身，
: 幾十年來不但育種專家努力改良豬隻身體組成的遺傳潛能，畜產研究者亦嘗試由口
: 服藥物、內分泌激素的埋植注射、飼料配方的改進各方面來促進豬隻的瘦肉生產。
: 十幾年前，美國禮來藥廠在研發以Ractopamine作為人類氣喘用藥的動物實驗中，
: 偶然發現極低劑量的Ractopamine用於豬隻時，會增加瘦肉率和減少脂肪堆積。禮來
: 後來雖未能將Ractopamine成功製為人類用藥，卻將Ractopamine上市為動物用藥。
: Ractopamine是一種功能類似腎上腺素，但並非荷爾蒙或類固醇的合成物質。它會與
: 腎上腺素的β型受體結合，產生類似腎上腺素作用的效果，增加體內脂肪分解和蛋
: 白質的合成，被使用於畜牧生產時能有效減少動物體內脂肪囤積，並讓肌肉更結實
: ，因此獲得了「瘦肉精」的稱號。
: 減少脂肪更為健康
: 美國畜牧業一般在肉豬上市前四周添加Ractopamine於飼料中（每一公噸添加18公
: 克）。這種做法可讓豬隻每天飼料消耗量減少6%，但體重增加率上升10%、瘦肉增加
: 25%、脂肪減少30%、並提早四天達上市體重，不但讓飼養成本降低，又可獲得較受
: 消費者喜好的豬肉品質。Ractopamine在豬體內的代謝速率快，殘留量低，所以豬隻
: 不需經過停藥期即可上市。
: Ractopamine 的使用並不會影響豬肉的風味和口感，但增加了蛋白質、減少了脂肪
: ，讓豬肉更符合健康意識。比起其他的瘦肉精如Clenbuterol、 Salbutamol，
: Ractopamine的毒性極低，人類可接受的濃度約七萬五千ppb（相當於十萬分之七點五
: ），而最近由進口豬肉檢測出的瘦肉精約一ppb（相當於十億分之一）。
: 美加澳皆核准使用
: 瘦肉精雖不是養豬業非用不可的藥物，但既然世界上已有美國、加拿大、澳洲等畜
: 牧業發達的國家核准使用，台灣也有部分豬農使用，與其完全禁用，倒不如理性面對
: 。建議農政單位參考歐美國家訂定的最高殘留標準限制，並考慮心血管疾病和甲狀腺
: 機能亢進患者可能的藥物反應，制定出符合我國飲食習慣和豬農利益的雙贏政策。
: 瘦肉精不是毒藥，只要能夠正確使用，它可以增加豬農的利潤，也不會影響消費者
: 的健康。幾年前的口蹄疫事件對養豬業打擊很大，影響了不少豬農的生計，希望這次
: 的瘦肉精風波別再重創養豬業，更不會讓民眾對營養豐富的豬肉敬而遠之。
: 作者為實踐大學食品營養與保健生技系助理教授、美國普渡大學營養生化博士
: 郭家芬
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◆ From: 221.126.129.198
※ 編輯: dannyxx 來自: 221.126.129.198 (08/20 22:36)
推 Happyboy101:他會裝做沒看到啦 08/20 22:40
推 chrislux:況且也不知道那是什麼權威 08/20 22:45
推 eagleofsouth:學者也有敗類的 奇怪的是它就那麼相信那位學者講的!! 08/20 22:53
→ eagleofsouth:如果不認識 那它也是為立場而相信的!!! 08/20 22:54
→ eagleofsouth:如果不認識那位學者 那它也是為立場而相信的!!! 08/20 22:55
推 magecandy:還有一件事. 學者是可以收買的. 盲信專家還不如信自己 08/20 22:59
→ magecandy:韓國前陣子才有個學者假造什麼數據被踢爆 成為國恥. 08/20 23:00
推 sasiburi:原來沒有人推的文章是這麼中肯XD 08/21 00:31
推 thoms:就算是權威 也不見得能全然相信 如果現在開放 以後卻證實 08/21 02:45
→ thoms:瘦肉精對人體確實有極大的危害時 誰要負責任? 權威?? 官員?? 08/21 02:46
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作者: hsieh0730 (小榮) 站內: KMT
標題: Re: [新聞] 幹嘛對瘦肉精大驚小怪
時間: Tue Aug 21 05:19:04 2007
之前報導有一點很重要
瘦肉精才留於肉上很少
但是 內臟卻會有比較高的數值
而我國跟國外不一樣
國外不吃內臟的
所以絕得無礙
PS 很多版友有說了 畢竟那是合成物質
少一點是一點 禁用對大家是好的
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◆ From: 218.172.50.90
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作者: littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓) 看板: KMT
標題: Re: [新聞] 幹嘛對瘦肉精大驚小怪
時間: Tue Aug 21 06:05:16 2007
看你講了些廢話 還貼了堆廢文
還要我正面對著自己的良心問自己知道什麼是瘦肉精壘!!
我聽你在轉移焦點!
讓我來問問你吧
首先 我不怕瘦肉精 我也不知道瘦肉精
反正我天天都在美國吃豬肉!
好好好 核心問題來了!
瘦肉精真的這麼這麼好喔!!
怎麼政府以前不准進口 現在又開放了?
聽說台灣有用瘦肉精的話就要處罰 怎麼現在政府自己在開放瘦肉精豬隻?
光光用這國小邏輯就可以把你電得暈頭轉向的了
你還在那忙著打周邊的 一下訓人懂不懂啥是瘦肉精
一下找了個天才來說瘦肉精是好貨
你是裝傻還是沒在裝傻?
不要猶豫 回答我問題 你瞎掰硬凹也可以 我就是想聽你怎麼瞎掰硬凹的
說不定 你的講法將來會成為某爛黨口徑一致的標準凹法呢 科科...
※ 引述《SledgeHammer (有我就搞定了)》之銘言：
: 請正面對著自己的良心，問一句、你真的知道什麼是「瘦肉精」嗎？
: 是真的知道它哪裡有問題而罵？還是因為媒體罵所以也跟著罵？或是不分青紅
: 皂白的就是要罵？
: 開罵之前，可以先抽個幾分鐘，看看專家怎麼說嗎？
: 當然，只不過是普渡大學博士，你也可以不承認她是專家......
: http://0rz.tw/7e2Xw
: 幹嘛對瘦肉精大驚小怪
: 原本信誓旦旦禁止瘦肉精在台灣使用的農委會突然在8月15日政策大轉彎，宣布將
: 依衛生署8月10日「肉品中瘦肉精殘留管理研商會議」的建議，解除 Ractopamine及
: Clenbuterol兩種瘦肉精的禁用公告。因民眾對於瘦肉精的了解僅限於媒體提供的片
: 面消息，因此對農委會的解禁多持反對意見。
: 肉豬是經濟動物，追求最高瘦肉產出是肉豬生產的重要目標。為了幫豬隻塑身，
: 幾十年來不但育種專家努力改良豬隻身體組成的遺傳潛能，畜產研究者亦嘗試由口
: 服藥物、內分泌激素的埋植注射、飼料配方的改進各方面來促進豬隻的瘦肉生產。
: 十幾年前，美國禮來藥廠在研發以Ractopamine作為人類氣喘用藥的動物實驗中，
: 偶然發現極低劑量的Ractopamine用於豬隻時，會增加瘦肉率和減少脂肪堆積。禮來
: 後來雖未能將Ractopamine成功製為人類用藥，卻將Ractopamine上市為動物用藥。
: Ractopamine是一種功能類似腎上腺素，但並非荷爾蒙或類固醇的合成物質。它會與
: 腎上腺素的β型受體結合，產生類似腎上腺素作用的效果，增加體內脂肪分解和蛋
: 白質的合成，被使用於畜牧生產時能有效減少動物體內脂肪囤積，並讓肌肉更結實
: ，因此獲得了「瘦肉精」的稱號。
: 減少脂肪更為健康
: 美國畜牧業一般在肉豬上市前四周添加Ractopamine於飼料中（每一公噸添加18公
: 克）。這種做法可讓豬隻每天飼料消耗量減少6%，但體重增加率上升10%、瘦肉增加
: 25%、脂肪減少30%、並提早四天達上市體重，不但讓飼養成本降低，又可獲得較受
: 消費者喜好的豬肉品質。Ractopamine在豬體內的代謝速率快，殘留量低，所以豬隻
: 不需經過停藥期即可上市。
: Ractopamine 的使用並不會影響豬肉的風味和口感，但增加了蛋白質、減少了脂肪
: ，讓豬肉更符合健康意識。比起其他的瘦肉精如Clenbuterol、 Salbutamol，
: Ractopamine的毒性極低，人類可接受的濃度約七萬五千ppb（相當於十萬分之七點五
: ），而最近由進口豬肉檢測出的瘦肉精約一ppb（相當於十億分之一）。
: 美加澳皆核准使用
: 瘦肉精雖不是養豬業非用不可的藥物，但既然世界上已有美國、加拿大、澳洲等畜
: 牧業發達的國家核准使用，台灣也有部分豬農使用，與其完全禁用，倒不如理性面對
: 。建議農政單位參考歐美國家訂定的最高殘留標準限制，並考慮心血管疾病和甲狀腺
: 機能亢進患者可能的藥物反應，制定出符合我國飲食習慣和豬農利益的雙贏政策。
: 瘦肉精不是毒藥，只要能夠正確使用，它可以增加豬農的利潤，也不會影響消費者
: 的健康。幾年前的口蹄疫事件對養豬業打擊很大，影響了不少豬農的生計，希望這次
: 的瘦肉精風波別再重創養豬業，更不會讓民眾對營養豐富的豬肉敬而遠之。
: 作者為實踐大學食品營養與保健生技系助理教授、美國普渡大學營養生化博士
: 郭家芬
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◆ From: 71.198.137.200
※ 編輯: littlepanada 來自: 71.198.137.200 (08/21 06:08)
→ kidwawa:狗腿黨= =沒啥好嗆的 08/21 06:30
推 neuroforbes:TW products版 1595有人解釋了 08/21 09:44
推 ioyou:既然要擴充稽查人員數量而且浪費成本不斷抽查以打垮美國豬 08/21 11:50
→ ioyou:不如直接禁了。 08/21 11:52
擴充稽查人員數量? 希望不是政府說的!
科科 難怪王又增跑掉時 政府人員還幫他開道呢!
推 littlepanada:TW products版??? 不知道怎麼去耶 08/21 13:03
※ 編輯: littlepanada 來自: 71.198.137.200 (08/21 13:08)
推 dioib:重點是執政當局原本說絕不開放現在卻自打嘴巴... 08/21 18:04
→ dioib:這樣朝令夕改我們不該幹他嗎?什麼標準? 08/21 18:06
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作者: RoseRoo (RR) 看板: KMT
標題: Re: [新聞] 幹嘛對瘦肉精大驚小怪
時間: Tue Aug 21 14:46:25 2007
反對理由：
#瘦肉精有引起心悸的可能，我天生心臟有點問題(只能怪老天了)
就像阿扁說的...不知道哪天吃豬肉突然"ㄘㄨㄚ、"起來
#嘴說去中，政策卻和對岸搞一樣的一國兩制？
口嫌體正直該鞭
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◆ From: 220.137.62.250
※ 編輯: RoseRoo 來自: 220.137.62.250 (08/21 14:47)