推 hiho:研發不是嘴巴講講的可以做到的~也不容易有成果218.165.153.196 02/22
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: ※ 引述《addoil ( 全民亂講)》之銘言：
: : 拜託.........戒急用忍政策跟台灣成為研發中心有什麼直接關係
: : 當時李登輝的政策是防止台商到大陸去設廠
: : 難道送台商到大陸去投資....台灣的研發能力會大大提升喔...
: : 以前的台商要去大陸投資擺明了就是提早卡位...提早在大陸佈局
: : 這樣是能賺錢沒錯拉
: : 但是去還不是一樣搞代工那一套...
: : 代工這種東西大陸輕易的就能學上手
: : 你怎麼跟他拼....更何況能家有國家大力支持...早晚也被他完死
: : 當時把這些錢從事高階研發......培養個十年...現在台灣得研發能力早就強強滾
: : 你這種做法跟王永慶根本一樣
: : 當年王永慶就是看上東南亞人工水電便宜....加上當地政府給予極大的租稅優惠
: : 很多石化產業紛紛移至東南亞
: : 就是這種決策導致台塑集團永遠也不能跟外國的杜邦 拜耳這種石化業超強的集團抗衡
: : 永遠只能落後國外大廠
: : 當然我不是說王永慶不對......只是十幾年前的賺錢方法跟現在不同
: : 只是這樣的公司比較沒競爭力....早晚會被人迎頭趕上
: : (就像台積電與聯電的敵手 中芯 )
: : 我敢保證早期的杜邦與拜耳也跟台塑一樣....歷經過高成本的人力與水電問題
: : 但是人家後來投入從事高階研發....也因此屹立不倒
: : 台灣的竹科公司到底是想走成為台塑那條路
: : 還是想蛻變誠IBM... INTEL...那種公司
: : 就看自己的抉擇了
: 知識經濟需要資金
: 大量的資金不會從天上掉下來
: 也不會長在蘋果樹上
: 當然是要去賺的
: 大陸就也是一個具有潛力的市場
: 既然美國，以色列的大廠都去了我們為什麼不去？
: 為什麼一定要鎖在台灣，或是除了中國以外的地方哪裡都可以去
: 這樣的意識形態干擾經濟才是最重大的問題
: 台積電就是因為意識形態的關係被限制在台灣所以無法提早至大陸佈局
: 導致原本屬於二軍的中芯坐大
: 等到幾年內中芯把大陸市場全部吃下來然後反攻我們國內市場
: 台積電，聯電全部倒閉
: 這樣獨派人士才會開心嗎？
我的文章中早就提到過......
就算十年前(當年的戒急用忍 )台積電與聯電提早到大陸佈局還是得完蛋
因為你搞得是高級代工
如果十年前做好轉型......到現在研發成果與大樑研發優秀人才早已收割
又何須害怕中芯那種公司
但是現在沒法了.......你也只能想辦法補救
我在更早的第一篇發文中就提到過"現在已不能完全封鎖西進"
我想補救的措施
1. 控管下的西進(配套措施一定要做好 )
2.產業轉型(重點應該是突破性的研發 )
: 和艦和聯電的關係我認為絕對不是友廠
: 曹興誠這個部分是說謊
: 事實上和艦應該就是聯電的大陸化身
: 「和艦」事實上就是大陸的「聯電」
: 否則哪有一開放就可以合併的事情？
: 所以這次的事件其實就是聯電投資大陸
: 但是我認為聯電把資金和技術轉移到大陸根本不叫掏空，背信
: 聯電不去大陸，放棄賺錢才是背信
你說不是背信就不是背信喔.......
背不背信又不是認知問題.....這是法律問題...由司法來判
聯電這次的行動很明顯地就是違背法令...
將資金與技術移送大陸廠方不需要經過審核嗎...
聯電這樣做早已損害到部分股東們的權益了
: 獨派人士的論點就好像說：你不能把家裡面的錢拿去存銀行
: 把家裡面的錢拿出去就是掏空家中的資金
: 有這種道理？
錢如果全部是你的......你全部拿去銀行存.怎麼去運用..誰管得了你
現在聯電的錢全部都是曹興誠的嗎.......
違背法令兼且背信地使用資金技術偷渡大陸....還可以義正嚴辭得說自己對喔
不怕笑掉別人的大牙嗎
: 代工固然不是長久之計
: 但是我看泛綠網友的知識並沒有問題
: 問題是在邏輯
: 舉例：
: 我們都知道「研發」在晶圓代工很重要
: 只要去看矽半導體的出現和德州電器的命運就知道：
: 研發成功可以讓小廠打倒大廠
: 但是如果問你你想要當小廠還是大廠
: 當然還是希望朝成為大廠努力
小廠想擊敗大廠..就得搞高階研發
不走這條路...以為去大陸搶攻市場就能成為大廠...還真好笑
你這種想法讓我想到三年前在天下雜誌看到訪問大宇總經理的文章
當時文中的大宇的老總提到以後大宇必能成為亞洲第一的遊戲公司
原因是因為他們認為只要搶到大陸市場...他們就能亞洲第一
當時我看到這篇KUSO文....大笑了將進兩分鐘
心想:大宇阿大宇....你是以為亞洲都沒遊戲大廠了喔...
你把任天堂..SEGA這些公司擺到哪去...你以為早早去大陸搶市場
人家就一定得買你的遊戲嗎
果真如我心中所想....大宇現在還不是跟以前沒兩樣
自製的遊戲除了早期仙劍一跟大富翁能看外...以後的作品爛到暴
自製的軒轅劍網路版現在也只是茍延慘喘罷了...
現在的大宇也只能跟國外買線上遊戲代理權來增加收入
原因出在哪....遊戲研發人才能力不足....
如今的國內晶圓龍頭台積電跟聯電跟遊戲界的雙雄智冠與大宇情形還真是類似
本身的研發能力不足......賺了辛苦錢還得被狠狠抽一筆
只想前進大陸佈局.....卻又不肯將心力拿來內部改造
到最後還不是金玉其外.. 而敗絮其內
: 同理，台灣的兩大龍頭都是高級代工
: 最好的辦法當然是知識經濟啊，這個大家都知道
: 但是現在有大錢讓你賺為什麼你不賺？
知道是知道.....但知道就會做喔
官員們知不知道貪污是犯法的..... ...... 知道阿
小布希知不知道隨便引起戰爭是不對的.... 知道阿
中華電信知不知道頻寬那麼低 收費高是不對的.... 知道阿
國親知不知道真調會是違反憲法的....... 知道阿
台積電跟聯電知不知道投入高階研發才能活命.......也知道阿
上面的人全部都知道....知道為什麼不做
兩句話就可以解釋上述行為 "利令智昏"... "短視近利"
那我問你....台積電與聯電明明知道從事高階研究才能活命
但他們的公司決策這幾年來有做過調整嗎
有決心在幾年內耗資數億投入新技術的研發工作嗎
根本就沒有.......那還知道個屁
: 這是兩個不同的問題
: 政府應該盡快開放去大陸
: 讓我們的廠商可以去搶大陸的市場
: 然後資金回流帶動台灣升級
: 這才是辦法吧？
: 不是讓人家的廠商坐大－＞吃掉市場－＞把我們幹掉
: 不要再說什麼要控管技術了
: 那些技術並不是我們獨家所有別無分號
西進我是認同.......但前提是得控管...必須有配套措施
: 不要說資金的問題
: 資金放在家裡面是死錢
: 要從家裡拿出去投資，去定存，去買債權
: 不要說失業的問題
: 因為那不存在
: 台灣目前還是缺人
: ....
資金放著不動當然是死錢.....
但是放在台灣 用錢砸研發...短期來看是不賺錢...但是長期必定會撈回來
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