※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: : 我的文章中早就提到過......
: : 就算十年前(當年的戒急用忍 )台積電與聯電提早到大陸佈局還是得完蛋
: : 因為你搞得是高級代工
: : 如果十年前做好轉型......到現在研發成果與大樑研發優秀人才早已收割
: : 又何須害怕中芯那種公司
: : 但是現在沒法了.......你也只能想辦法補救
: : 我在更早的第一篇發文中就提到過"現在已不能完全封鎖西進"
: : 我想補救的措施
: 當別的大廠都在擴大市場的時候
: 你卻在那邊期待你的團隊會忽然之間生出一個金雞蛋
: 這不是愚蠢的策略是什麼？
: 我不認為台積電，聯電會忽略研發
: 他們的公司應該都會有一個叫做「研發部門」的東西
: 現在的問題非常的simple：
: 有一個龐大的市場，你要不要去搶？
我覺得我講了半天 你還是沒搞清楚
我有說 台積電跟聯電沒有研發嗎
我文章明明就是說他們只從事低階性研發
良率的提升就是一種低階性研發
而台積電跟聯電的研發部門十之八九都在搞這
你有看過他們研發部發表的paper嗎
看了你就知道......為什麼我會一值這樣講
拜託你回文時 仔細看人家的文章
講了半天 卻自己在KUSO
我已經講過很多遍......你光是把重點擺在拓展市場有什麼用
真正能提升競爭力的不搞.......就是慢性死亡
拓展市場 就能吃下大量市場嗎......產品沒吸引力 人家當然買便宜的
大陸拼的就是他們便宜......台積電 聯電能跟他們拼便宜嗎
你光是說去去大陸卡位拓展市場....你要拿什麼策略去打敗中芯
現在聯電跟台積電最大的問題高階研發能力不足
這就是高級代工的悲哀
但是台灣目前也正處於轉形期....只要轉的好...仍然大有可為阿
我還是很期待 台灣能出現一流的高科技公司...
: : 1. 控管下的西進(配套措施一定要做好 )
: : 2.產業轉型(重點應該是突破性的研發 )
: 現在這種狀況對於我們最有利的情況應該是兩者並行
: 也就是錢拿去大陸設立晶圓廠
: 資金再回流到台灣拉動產業升級
: 最後提升競爭力
: 這才是正道
: 我以世紀為例
: 你不能只在家裡面死命生兵都不升級科技（這是你誤以為的現況）
: 也不能死命生科技都不生兵（這是你理想中的狀況）
: 生兵，生科技應該妥善交互運用
: 同理你也不能只把錢全部丟進研發部門
現在問題是什麼.......
問題就出在.......聯電跟台積電從以前至今也還沒生過重大科技
頂頂多多就是像在封建時代生了幾個增加步兵弓兵的攻擊與防禦科技
(如你所說的 這些動作是為了拓展市場... )
內部進行的改造呢........乏善可陳
不要說還未能進入城堡時代這種重大地突破.....他連手推車 與伐木伐金快速都沒生
然而他的對手...錢不知道比他多上多少(大陸官方支持 )...
兵多到淹死你(人家有錢跟你打便宜戰...搶市場當然比你行 )
相反的.....台積電與聯電雖說目前局勢仍優...但在繼續這樣..遲早被中芯GG
我不是說不去搶攻市場......我早已明說 現在須得開放西進 但得控管
但現在台積電跟聯電最大問題是高階研發能力不足..他們自己也明瞭
既然以明瞭....又為何不砸錢提升....當然這錢一定耗資不菲
所以我也建議政府.....要撥出大量專款讓工研院跟竹科合作
砸各十年的錢....專門研發一種新的高階技術
: 當別人把你的訂單全部拿走以後
: 你還能研發什麼東西嗎？
: 現在有一塊牛肉送到你嘴邊
: 你只要咬一咬吞下去就可以了
: 就是這樣
可你確定那快牛肉只有你吃嗎.......旁邊還有好幾張嘴吧
想吃牛肉.....還得先打贏他們......打贏他們靠什麼 產品有競爭力才是保證
你以為那塊牛肉真的在你嘴邊嗎
: : 你說不是背信就不是背信喔.......
: : 背不背信又不是認知問題.....這是法律問題...由司法來判
: : 聯電這次的行動很明顯地就是違背法令...
: : 將資金與技術移送大陸廠方不需要經過審核嗎...
: 正確說法是將資金和技術移動到大陸的聯電
: 投資大陸
那我問你阿.....他到底背不背信...有沒有損害其他重要股東的權益
阿你之前不是說他不背信嗎
: : 聯電這樣做早已損害到部分股東們的權益了
: 我說過了獨派採的就是「拖」字訣
: 就是不要兩岸有任何的互動
: 兩岸最好完全敵對
: 最好台灣獨立
現在在討論聯電案...... 關台灣獨不獨立什麼鳥事
你要討論台灣獨不獨立....兩岸是否該敵對...自己另立標題討論
我現在只討論聯電案
: 你還要審核？
: 一個理由失效，他還會推另一個
: 比如要等到十二吋晶圓產能超過八吋啦
: 國家安全啦
: 失業問題啦
當然要審核......為什麼不用審核
美國向他國輸出科技與人才...都要經過審核了... 目的是為了保護美國當地權益
台灣為什麼不用對西進在技術與人才上加以控管
國家安全不重要嗎
這些都不管......以後的損害不是落在台灣百姓身上
我不控管 那以後造成的損害 聯電跟台積電要付錢補貼嗎
牠們補貼 那可以不控管阿
: 曹興誠在各大報紙發布廣告以後
: 聯電應聲大漲
: 身為聯電的股東
: 最希望的就是全世界都有聯電（包含大陸），而且聯電是最大廠
: 這還要解說嗎？
現在問題是.......連聯電的獨立董事會對此都知之甚少
作為重大股東對於投資策略與資金技術移轉不需要得知嗎
這是股東應有的權益.....
就算是正確的投資策略也得對股東報告
這是法令與契約賦予的權益
你憑什麼去剝奪......
你剝奪這些權益 就是毀約 就是觸犯法令
更何況聯電轉移資金與技術竟然沒有給予政府審核....這就是偷渡
偷渡就得罰
: : 錢如果全部是你的......你全部拿去銀行存.怎麼去運用..誰管得了你
: : 現在聯電的錢全部都是曹興誠的嗎.......
: : 違背法令兼且背信地使用資金技術偷渡大陸....還可以義正嚴辭得說自己對喔
: : 不怕笑掉別人的大牙嗎
: 你根本看不見問題
: 投資美國不叫掏空
: 投資以色列不叫掏空
: 投資台灣不叫掏空
: 為什麼投資大陸就叫做掏空？
: 難道美國，日本那些大廠都在掏空公司？？都在欺騙股東？？
: 問題就在這裡
拜託請你舉例給我聽........我要確實存在的案例
哪個國家 將重大的資金技術移轉國外的不需要經過審核的
不需要告知重大股東的
這樣做還能得到像閣下這種思維認同而不被懲罰得........
還有...聯電沒有按照規定與法令將資金技術移轉和艦
這樣不叫掏空叫什麼(請依法令論述 )
拜託你告訴我
求求你了 大哥
: : 小廠想擊敗大廠..就得搞高階研發
: : 不走這條路...以為去大陸搶攻市場就能成為大廠...還真好笑
: : 你這種想法讓我想到三年前在天下雜誌看到訪問大宇總經理的文章
: : 當時文中的大宇的老總提到以後大宇必能成為亞洲第一的遊戲公司
: : 原因是因為他們認為只要搶到大陸市場...他們就能亞洲第一
: : 當時我看到這篇KUSO文....大笑了將進兩分鐘
: : 心想:大宇阿大宇....你是以為亞洲都沒遊戲大廠了喔...
: : 你把任天堂..SEGA這些公司擺到哪去...你以為早早去大陸搶市場
: : 人家就一定得買你的遊戲嗎
: : 果真如我心中所想....大宇現在還不是跟以前沒兩樣
: : 自製的遊戲除了早期仙劍一跟大富翁能看外...以後的作品爛到暴
: : 自製的軒轅劍網路版現在也只是茍延慘喘罷了...
: : 現在的大宇也只能跟國外買線上遊戲代理權來增加收入
: : 原因出在哪....遊戲研發人才能力不足....
: : 如今的國內晶圓龍頭台積電跟聯電跟遊戲界的雙雄智冠與大宇情形還真是類似
: : 本身的研發能力不足......賺了辛苦錢還得被狠狠抽一筆
: : 只想前進大陸佈局.....卻又不肯將心力拿來內部改造
: : 到最後還不是金玉其外.. 而敗絮其內
: 我想你不適合作企業管理人才吧
: 企業用你恐怕會倒
我當然不適合管理企業.....我又沒這方面才能...也不是唸管理的
我的本科是理工
但至少我邏輯與觀念清楚.......還知道問題的癥結在哪
至少懂得一昧地往外拓展是不對的... 有時得緩一緩重新整頓根基才是
有人連這都不知道......只知道往前衝...
等到衝過頭 因而喪命時.... 恐怕還不知道自己為什麼會掛
: 遊戲產業和晶圓代工產業非常的不同
: 晶圓代工下訂單只要管價格便不便宜
: 東西耐不耐操
: 品質好不好
: 所以晶圓代工的確有搶市場的必要
: 你要搶會得到多少訂單還不知道
: 你不搶的話一定是零
: 當初如果台積電去了大陸
: 就不會有中芯的崛起了
: 你下單要下給一家名氣小，品質不清楚，單位生產成本高的小廠中芯？
: 還是你要下給良率高的台積電？
: 我想答案很清楚
: 道理就是如此簡單
: 遊戲產業是內容供應產業
: 賣的是娛樂
: 講究的是創意
: 客戶是一般百姓
: 小公司寫出好遊戲也可以大賣
: （比如重裝武力Serious Sam系列）
: 甚至好的Mod也可以商業化
: （比如CS）
: 所以根本沒有搶訂單，搶市場的問題
: 和晶圓代工完全不同
: 你的比喻不倫不類
不倫不類?? 搞遊戲不需要研發嗎
兩種產業全都是研發能力不足........我只就這點來探討
這樣比喻還會不倫不類........是你文字解讀能力有問題嗎
你要不要請版友評評理.....
遊戲公司的客戶是普遍大眾....就沒有搶市場的問題喔
還真好笑......我還頭一次聽到
如果沒有搶市場問題......人家公司還成立什麼行銷部門...幹麼還研究市場策略
這樣好了.......我幫你投書到大宇跟智冠...
跟他們說具d888所言遊戲公司沒有搶市場問題喔
所以你們不要在研究市場策略了......
每年因此省下的錢全部撥給慈善團體做功德
: : 知道是知道.....但知道就會做喔
: : 官員們知不知道貪污是犯法的..... ...... 知道阿
: : 小布希知不知道隨便引起戰爭是不對的.... 知道阿
: : 中華電信知不知道頻寬那麼低 收費高是不對的.... 知道阿
: : 國親知不知道真調會是違反憲法的....... 知道阿
: : 台積電跟聯電知不知道投入高階研發才能活命.......也知道阿
: : 上面的人全部都知道....知道為什麼不做
: : 兩句話就可以解釋上述行為 "利令智昏"... "短視近利"
: : 那我問你....台積電與聯電明明知道從事高階研究才能活命
: : 但他們的公司決策這幾年來有做過調整嗎
: : 有決心在幾年內耗資數億投入新技術的研發工作嗎
: : 根本就沒有.......那還知道個屁
: ^^^^^^^^^^
: 去買本張忠謀自傳來看好不好啊？
: 看這樣的文真的很痛苦耶
: 你知道台積電裡面有研發部門嗎？
: 問題很簡單：
: 現在大陸有市場，投資大陸可以賺錢
: 不去的話等敵人壯大自己就會被幹掉
: 你，去不去？
: 你的面前有一顆大補丸
: 你要自己吃還是給別人吃？
張忠謀的自傳是寫給一般普羅大眾看的
他講的沒錯......台積電當然有研發部門
我也沒說沒有........從頭至今..我什麼時候說台積電沒有研發部
拜託你指出來.......我求求你
大哥 看文章請仔細點.....從頭至尾
我是說台積電與聯電很少有重大突破性的高階研發
牠們研發部門大多從事的是良率的提升的工作.....少部分做新製程開發技術
但絕大多數的技術也只是拷貝別人的......非是獨創
這些都是事實......
不相信..自己去問在台積電研發部門上班的人
在要不相信.....很簡單...
你上IEEE網站查詢台積電的論文跟國外大廠在IEEE得論文做對比
就知道 他們的技術大多是抄人家的
拜託你看完那些paper再跟人家來吵台積電的研發部門在幹麼 好不好
: : 西進我是認同.......但前提是得控管...必須有配套措施
: : 資金放著不動當然是死錢.....
: : 但是放在台灣 用錢砸研發...短期來看是不賺錢...但是長期必定會撈回來
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