推 d8888:就背信來說應該看聯電的投資動機 203.203.8.94 02/24
→ d8888:如果動機是為了公司就不叫背信 203.203.8.94 02/24
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: ※ 引述《addoil ( 全民亂講)》之銘言：
: : 我覺得我講了半天 你還是沒搞清楚
: : 我有說 台積電跟聯電沒有研發嗎
: : 我文章明明就是說他們只從事低階性研發
: : 良率的提升就是一種低階性研發
: : 而台積電跟聯電的研發部門十之八九都在搞這
: : 你有看過他們研發部發表的paper嗎
: : 看了你就知道......為什麼我會一值這樣講
: : 拜託你回文時 仔細看人家的文章
: : 講了半天 卻自己在KUSO
: : 我已經講過很多遍......你光是把重點擺在拓展市場有什麼用
: : 真正能提升競爭力的不搞.......就是慢性死亡
: : 拓展市場 就能吃下大量市場嗎......產品沒吸引力 人家當然買便宜的
: : 大陸拼的就是他們便宜......台積電 聯電能跟他們拼便宜嗎
: 錯，如同附近有位親DPP網友所說的：去大陸不一定比較便宜.....
其他東西我不敢保證.......我只說中芯搞便宜
還有請回答
1. 台積電跟聯電在IEEE得論文你看了沒阿...
2. 台積電跟聯電是不是還再搞低階性研發(其研發部大都在搞良率的提升 )
: : 你光是說去去大陸卡位拓展市場....你要拿什麼策略去打敗中芯
: : 現在聯電跟台積電最大的問題高階研發能力不足
: : 這就是高級代工的悲哀
: : 但是台灣目前也正處於轉形期....只要轉的好...仍然大有可為阿
: : 我還是很期待 台灣能出現一流的高科技公司...
: : 現在問題是什麼.......
: : 問題就出在.......聯電跟台積電從以前至今也還沒生過重大科技
: : 頂頂多多就是像在封建時代生了幾個增加步兵弓兵的攻擊與防禦科技
: : (如你所說的 這些動作是為了拓展市場... )
: : 內部進行的改造呢........乏善可陳
: : 不要說還未能進入城堡時代這種重大地突破.....他連手推車 與伐木伐金快速都沒生
: : 然而他的對手...錢不知道比他多上多少(大陸官方支持 )...
: : 兵多到淹死你(人家有錢跟你打便宜戰...搶市場當然比你行 )
: : 相反的.....台積電與聯電雖說目前局勢仍優...但在繼續這樣..遲早被中芯GG
: : 我不是說不去搶攻市場......我早已明說 現在須得開放西進 但得控管
: : 但現在台積電跟聯電最大問題是高階研發能力不足..他們自己也明瞭
: : 既然以明瞭....又為何不砸錢提升....當然這錢一定耗資不菲
: : 所以我也建議政府.....要撥出大量專款讓工研院跟竹科合作
: : 砸各十年的錢....專門研發一種新的高階技術
: 現在兩邊都是封建
: 你已經得到極為可靠的消息：
: 1.對方找到了大量的金山，石山（市場）
: 2.對方正在生兵準備去插塔圍n層石牆生橋頭堡
: 你應該怎麼作？
: 是把自己用石牆包起來繼續把資源投入城堡升級
: 還是大量消耗資源盡快生兵搶礦？
我說過你連一些重大科技都沒生......你以為你的錢會海出來嗎
你的資源根本明顯不足....指不過能生幾隻兵罷了
人家中芯能生比你多不只五倍的兵
(因為一開始就不公平...人家有大陸支持 錢一開始就是你的好幾十倍..
錢後來還會一直給 )
你至少也得生點重大科技.....不然絕對後繼無力
: 研發是比較不確定的東西
: 多少憑運氣
: 高階技術不是說我錢丟進去
: 然後向大家拍胸保證我多久內一定可以生出技術
: 如果是這樣，那也不叫高科技了
研發不一定會成功.....
但是請注意一點....就算研發沒成功..這期間砸下去的錢絕對不是白花
因為他可以大大的提升研發人才的能力...一些研究人員技術也會得到突破
更何況現在聯電台積電搞高階研發的金額簡直少得離譜
還不趕快修正....難道還想繼續玩這套嗎
人才一定得用錢砸....你不繼續養...技術會停滯不前..相對於他國就會落後
: 至於市場是很現實的問題
: 你看國民黨當政時多有錢？多囂張？
: 你看國民黨下臺四年
: 裁員什麼都來了
: 選舉廣告少多少？質量下降多厲害？
: 沒有賺錢，錢被人賺走就是死，就這麼簡單
: 搶不一定可以搶到，沒搶一定沒有
: 等中資搶走所有訂單－＞反攻台灣－＞搶走台資訂單－＞台積，聯電倒閉
: 你要怎麼研發？
我沒說不搶訂單阿.......我什麼時候說過....請你指出來
我明明建議台積電聯電的策略是(在8943篇中我早就說明)
1.控管下的西進(配套措施一定要做好 )
2.產業轉型(重點應該是突破性的研發 )
現在就是台積電跟聯電該重新檢討高階研發策略的時機了
: : 可你確定那快牛肉只有你吃嗎.......旁邊還有好幾張嘴吧
: : 想吃牛肉.....還得先打贏他們......打贏他們靠什麼 產品有競爭力才是保證
: : 你以為那塊牛肉真的在你嘴邊嗎
: : 那我問你阿.....他到底背不背信...有沒有損害其他重要股東的權益
: : 阿你之前不是說他不背信嗎
: : 現在在討論聯電案...... 關台灣獨不獨立什麼鳥事
: : 你要討論台灣獨不獨立....兩岸是否該敵對...自己另立標題討論
: : 我現在只討論聯電案
: : 當然要審核......為什麼不用審核
: : 美國向他國輸出科技與人才...都要經過審核了... 目的是為了保護美國當地權益
: : 台灣為什麼不用對西進在技術與人才上加以控管
: : 國家安全不重要嗎
: : 這些都不管......以後的損害不是落在台灣百姓身上
: : 我不控管 那以後造成的損害 聯電跟台積電要付錢補貼嗎
: : 牠們補貼 那可以不控管阿
: 對啊，就連美國這麼嚴格的國家都准了
你是看我的文章只看一句話嗎??......拜託你全部看完....別隨便斷章取義
我問你......美國對他國輸出重大科技時不用審核嗎...不用立法控管嗎??
你光是看到美國對他國輸出科技.....你沒看到人家有審核控管嗎
我問你聯電做這動作有經過審核批准嗎.....沒有 那還搞屁阿
: : 現在問題是.......連聯電的獨立董事會對此都知之甚少
: : 作為重大股東對於投資策略與資金技術移轉不需要得知嗎
: : 這是股東應有的權益.....
: : 就算是正確的投資策略也得對股東報告
: : 這是法令與契約賦予的權益
: 這是因為去大陸是不能光明正大講的事情所以才出此下策吧？
: 去大陸還光明正大講不是挑釁政府嗎？
: : 你憑什麼去剝奪......
: : 你剝奪這些權益 就是毀約 就是觸犯法令
: : 更何況聯電轉移資金與技術竟然沒有給予政府審核....這就是偷渡
: : 偷渡就得罰
: : 拜託請你舉例給我聽........我要確實存在的案例
: : 哪個國家 將重大的資金技術移轉國外的不需要經過審核的
: : 不需要告知重大股東的
: : 這樣做還能得到像閣下這種思維認同而不被懲罰得........
: : 還有...聯電沒有按照規定與法令將資金技術移轉和艦
: : 這樣不叫掏空叫什麼(請依法令論述 )
: : 拜託你告訴我
: : 求求你了 大哥
你趕快回答聯電有沒有背信拉......你不是說沒有背信嗎
不要逃避問題
: : 我當然不適合管理企業.....我又沒這方面才能...也不是唸管理的
: : 我的本科是理工
: : 但至少我邏輯與觀念清楚.......還知道問題的癥結在哪
: : 至少懂得一昧地往外拓展是不對的... 有時得緩一緩重新整頓根基才是
: : 有人連這都不知道......只知道往前衝...
: : 等到衝過頭 因而喪命時.... 恐怕還不知道自己為什麼會掛
: : 不倫不類?? 搞遊戲不需要研發嗎
: : 兩種產業全都是研發能力不足........我只就這點來探討
: : 這樣比喻還會不倫不類........是你文字解讀能力有問題嗎
: : 你要不要請版友評評理.....
: : 遊戲公司的客戶是普遍大眾....就沒有搶市場的問題喔
: : 還真好笑......我還頭一次聽到
: : 如果沒有搶市場問題......人家公司還成立什麼行銷部門...幹麼還研究市場策略
: : 這樣好了.......我幫你投書到大宇跟智冠...
: : 跟他們說具d888所言遊戲公司沒有搶市場問題喔
: : 所以你們不要在研究市場策略了......
: : 每年因此省下的錢全部撥給慈善團體做功德
: 你知道你在講什麼嗎？
: 遊戲規劃，設計，行銷我已經看過好幾本
: 我不是資工相關科系
: 但是我本人寫了接近十年的程式
: C，ASM，Basic，DirectX，OpenGL，DOS，Windows programming SDK，MFC，wxWindows
: 全部都玩過
: 密碼學，資料結構，演算法也算還可以
: 全國程式大賽，NPSC，TPSC，奧林匹亞選訓營入營考我全部都考過
: 我這裡所謂的搶市場是說到離市場近的地方死命蓋廠搶單
大哥.........你有說你的搶市場是"離市場近的地方死命蓋廠搶單"這種動作嗎
是你自己在你自己的文章中(8958篇 )說遊戲產業沒搶市場問題
我po出來給你看
==============內為d888部分文============
遊戲產業是內容供應產業
賣的是娛樂
講究的是創意
客戶是一般百姓
小公司寫出好遊戲也可以大賣
（比如重裝武力Serious Sam系列）
甚至好的Mod也可以商業化
（比如CS）
所以根本沒有搶訂單，搶市場的問題
==============內為d888部分文============
這可是你寫的喔.....我有說錯嗎......
搶市場跟你所說的涵意"離市場近的地方死命蓋廠搶單" 光是字就不知道多了多少
意義也不同......是你自己過度簡化用詞...
: 遊戲界有這樣的嗎？
: 你有聽過遊戲有卡位戰嗎？
: 你有聽過遊戲有產能過剩嗎？
: 此搶市場非彼搶市場也
光是聽你說遊戲產業沒有卡位戰與產能過剩問題......
我就認為你讀的那些遊戲行銷書根本白讀了
遊戲產業真的沒有卡位戰跟產能過剩問題嗎......你基本的經濟學概念根本就有問題
你問一問版上學經濟與商學的板友或是到PTT經濟版
這種問題就連有點程度的高中生都知道
我勸你趕快去買幾本經濟學基本的入門書籍讀一讀.....
不然讀再多的遊戲行銷書籍還是白搭
: : 張忠謀的自傳是寫給一般普羅大眾看的
: : 他講的沒錯......台積電當然有研發部門
: : 我也沒說沒有........從頭至今..我什麼時候說台積電沒有研發部
: : 拜託你指出來.......我求求你
: : 大哥 看文章請仔細點.....從頭至尾
: : 我是說台積電與聯電很少有重大突破性的高階研發
: : 牠們研發部門大多從事的是良率的提升的工作.....少部分做新製程開發技術
: : 但絕大多數的技術也只是拷貝別人的......非是獨創
: : 這些都是事實......
: : 不相信..自己去問在台積電研發部門上班的人
: : 在要不相信.....很簡單...
: : 你上IEEE網站查詢台積電的論文跟國外大廠在IEEE得論文做對比
: : 就知道 他們的技術大多是抄人家的
: : 拜託你看完那些paper再跟人家來吵台積電的研發部門在幹麼 好不好
: 我覺得你我之間爭論最根本的來源在於對於產業的認識不同
: 我說：台積，聯電應該要去中國奪取市場
: 你說：台積，聯電應該著重研發才是必勝之策，去中國未必有市場，有也未必搶的到
: 我不是專家
: 但是我聽專家的話
: 哪些人說中國沒市場？應該就是自由時報
: 哪些人說中國市場每年成長205？我沒有記憶人名
: 但是我是在新聞對企業領導人的專訪聽到這個說辭的
: 哪些人說沒有必要去中國作卡位戰？自由時報說的
: 哪些人說有必要去中國作卡位戰？張忠謀，曹興誠
: 你認為哪邊比較有可能有意識形態的偏頗而選擇性陳述事實或是刻意扭曲事實？
: 你認為哪邊對會比較專業？比較接近第一線？
: 但我認為中國未來對於IC的需求會急速增長應該是不爭的事實
: 影響所及也會拉動整個上中下游的所有產業
: 問題很簡單：
: 1.中國市場正在長大，你希望訂單被中芯還是聯電拿走？
: 2.你希不希望中資壯大以後消滅台灣本土廠商？
專家的話能全信嗎??? 你自己要加以分析對錯阿
自由時報說中國沒有市場喔......這我不知道...因為我不看自由時報
但是他如果真的說中國沒有市場的話....那述文者一定在胡扯
中國都會沒市場...那歐美國家跑去那投資是在KUSO喔
我再說一次 我從頭到尾就沒反對西進大陸阿......畢竟大陸有市場阿
但是前提一定得控管
再來就是 竹科公司要調整策略.....投入大量資金搞高階研發
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