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作者addoil ( 全民亂講)
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標題Re: [閒聊] 中華民國和中華人民共和國不是兩個朝代
時間Thu Mar 17 20:56:19 2005
※ 引述《addoil ( 全民亂講)》之銘言： ※ 引述《weller (weller)》之銘言： : 昨晚我去翻床頭那本資治通鑒了 : 因為你說漢朝是在漢武時候由火德改尚土德的 : 但我的印象是從水德尚黑變得土德 : 所以我去翻“世宗孝武皇帝” : 結果從頭到尾從尾到頭幾十遍 : 只在“下之上”那裡找到一句 : “天子皆拜見，衣上黃，而盡用樂焉” : 怎麼都找不到有改尚的事 : 無奈之下，我從漢武下查三代上翻三代 : 最後終于在“太宗孝文皇帝下”裡面找到 : “初，丞相張蒼以為漢得水德，魯人公孫臣以為漢 : 當土德，其應，黃龍見；蒼以為非是，罷之。 : 十五年，春，黃龍見成紀，帝召公孫臣，拜為博士， : 與諸生申明土德，草改歷、服色事，張蒼由此自絀。” : and，早上查史記 : "是時北平侯張蒼為丞相，方明律歷。魯人公孫臣上書陳終始傳五德事，索隱五行之德，帝王相承傳易，終而復始，故雲“終始傳五德之事”。傳音轉也。言方今土德時，土德應黃龍見，當改正朔服色制度。天子下其事與丞相議。丞相推以為今水德，始明正十月上黑事，以為其言非是，請罷: 之。 : 　　十五年，黃龍見成紀，◇集解韋昭曰：“成紀縣屬天水。”天子乃復召魯公孫臣，以為博士，申明土德事。於是上乃下詘曰：“有異物之神見于成紀，無害於民，歲以有年。朕親郊祀上帝諸神。禮官議，毋諱以勞朕。”◇集解漢書音義曰：“言無所諱，勿以朕為勞。”有司禮官皆曰：ꄺ 坏j者天子夏躬親禮祀上帝於郊，故曰郊。”於是天子始幸雍，郊見五帝，以孟夏四月答禮焉。趙人新垣平以望氣見，因說上設立渭陽五廟。◇集解韋昭曰：“在渭城。”欲出周鼎，當有玉英見。◇集解瑞應圖雲：“玉英，五常並修則見。” : " : 我想這應該可以作為我認為漢主德是土德得証據了吧XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.185.35 ※ 編輯: addoil 來自: 218.168.185.35 (03/17 19:11) ※ 編輯: addoil 來自: 218.168.185.35 (03/17 19:12)
推 weller:按我的分法，土德朝代強盛而長久，沒什麼問題吧? 211.151.89.114 03/17
→ weller:按國力、疆域、科技、經濟來說 211.151.89.114 03/17
→ weller:晉統一的時間短，所以說不強，宋同理 211.151.89.114 03/17
→ weller:清雖然較大，但中華民族的優勢才這一朝丟失殆盡 211.151.89.114 03/17
→ weller:and其實面積同明全盛的永樂時期比，還差一點點 211.151.89.114 03/17
→ weller:所以明是不錯，清是還算不錯:P 211.151.89.114 03/17
→ weller:至于說黃帝到堯舜這段是強盛長久 211.151.89.114 03/17
→ weller:看史記就知道了，中間很多帶帝王來得，只不過百姓 211.151.89.114 03/17
→ weller:尊黃帝思想尊了很久，讓他死而不亡 211.151.89.114 03/17
→ weller:當然在禹之前他們不是世襲制的，所以算不算皇帝? 211.151.89.114 03/17
1. 黃帝..堯舜 時期 你說他國力強盛而長久 那他們國土有多大...有晉朝宋朝那麼大嗎 你說它長久...... 有晉朝宋朝久嗎...更何況三皇五帝時期存不存在都是個問題?? 目前中國真正的朝代開始於商....頂多在往前推個夏 你有證據證明他們比晉朝宋朝久嗎.... 你又是用什麼事例來推論黃帝堯舜時期國力比晉宋來的強?? 2. 清朝國家領土...人口..制度 財富 ...皇帝平均素質 這些都比漢朝強 你至少也得評比相同...... 你如果把漢朝的皇帝擺到清朝來....滅亡的更快 清朝皇帝的平均素質已經是貴國歷代以來最高的了 更奇怪的是你說黃帝堯舜勝過清朝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.185.35
推 weller:夏之前的華夏文明按史記有近前年哦 211.151.89.114 03/17
→ weller:前->千 211.151.89.114 03/17
推 addoil:考古才是重點...要有強大的證據輔佐才行 218.168.185.35 03/17
→ weller:人口當然是越來越多的啊，這也能算清比以前強？ 211.151.89.114 03/17
→ addoil:史記所謂三皇五帝之事只是憑傳說罷了 218.168.185.35 03/17
→ addoil:難道傳說說有盤古....就真的有盤古嗎 218.168.185.35 03/17
→ weller:ok,有黃帝遺址的地方從湖南南部到很北的地丑 211.151.89.114 03/17
→ addoil:人口也是評比之一阿...但是清朝贏的地方可不是 218.168.185.35 03/17
→ addoil:只有人口 218.168.185.35 03/17
→ addoil:還是沒晉宋大 218.168.185.35 03/17
推 weller:當時的部落有皇帝、炎帝、蚩尤、夸父等 211.151.89.114 03/17
→ weller:據說黃帝贏了，那應該挺大了哦 211.151.89.114 03/17
推 addoil:說了半天...還是據說... 218.168.185.35 03/17
→ weller:看周朝封地，都是他們的後人來著 211.151.89.114 03/17
→ addoil:更何況黃帝頂多是個部落的共主罷了...自己統轄 218.168.185.35 03/17
→ weller:喂，不是據說，難道我還能回去那時代嗎？ 211.151.89.114 03/17
→ addoil:的領土可是很小... 218.168.185.35 03/17
→ weller:看看儒家和道家對黃帝上古的推崇 211.151.89.114 03/17
→ addoil:自商朝以後國土的大小可是經過嚴謹的考古而得的 218.168.185.35 03/17
→ addoil:你說不用嚴謹的態度行嗎?? 218.168.185.35 03/17
→ addoil:儒家的話有證據嗎?? 憑傳說就可以論古的話 218.168.185.35 03/17
→ addoil:那我也可以胡謅 地球人的祖先是賽亞人 218.168.185.35 03/17
推 weller:那從先秦先漢的書籍中對夏以前的描述算証據嗎？ 211.151.89.114 03/17
→ weller:比如吳起勸魏王那段話 211.151.89.114 03/17
→ weller:黃帝時不是帝制不是中央集權不是分封 211.151.89.114 03/17
→ weller:只是各氏族認同他而已，疆域真沒法劃清 211.151.89.114 03/17
→ weller:大禹治水倒還有遺址，至少說明包括那，還有逐鹿 211.151.89.114 03/17
→ weller:黃帝□啥的 211.151.89.114 03/17
推 addoil:夏朝以前的東西沒有考古佐證的話...是不公正的 218.168.185.35 03/17
→ addoil:如果每個國家都這樣搞..法國也可以說他們歷史有 218.168.185.35 03/17
推 weller:我只能說夏朝之前沒有相關的史書 211.151.89.114 03/18
→ weller:但山海經啥的還是有的 211.151.89.114 03/18
→ weller:希臘的不也是荷馬史詩嗎？ 211.151.89.114 03/18
→ weller:可見文明最開始的紀錄和神話傳說結合是正常的 211.151.89.114 03/18