※ 引述《doz1031 (咬著年糕跳舞的貓 N)》之銘言：
: ※ 引述《addoil ( 全民亂講)》之銘言：
: : 是嗎?? 底層人民的抗爭造成民主在歷史上可是多不勝數
: : 法國大革命....還有孫文先生領導的革命團體
: : 就是最著名的例子
: : 你可別跟我說孫文不是當時下層社會的人
: : 他可沒有當任過當時清朝任何官
: 呵呵..不少人在用法國大革命.跟國父起義來當例子..
: 來看看歷史好了...孫中山起義後--------->軍閥割據
: 法國大革命後--------->恐怖統治
: 有誰看到民主的影子........
: 妳硬要跟民主扯上關係的話..就是弄亂一鍋粥.自然混水摸魚的機會大些
: 簡單的講..動亂時期.只要妳有軍隊.搞啥體制都行...
: 最後法國走向民主..中國走向國共內戰...
: 之間的因素更是不可數,....妳硬要扯上關係嗎??我不懂..
哪個國家進行民主化的過程中沒有重大挫折 你倒是說給我聽聽
(除了 美國...美國的民主實在是我認為近代史上民主的奇蹟 )
就是d版大所提的英國...
貴族與國王之間爆發了多少次的戰爭(其中多為貴族獲勝 )
才致使多數國王低頭簽字尊重議會 不斷地給予議會大量權力
更別提英國國王查理一世被貴族打敗後送上斷頭台的血淋淋歷史
難道因為會有破壞這樣我們就不要民主了嗎
難道你要等到專制集權政府把你逼到窮困潦倒....逼民造反時
你才會有所覺悟嗎
歷史上民主的發生起因自於專制集權政府的無能
如果不是當權者的腐敗...弄到民不聊生
是誰想推翻專制集權政府
如果每個皇帝都能像 唐太宗 康熙...伊麗莎白一世 俄國的彼得大帝
普魯士的菲特烈大帝一樣賢能
人民會想造反嗎??
就是知道絕對的權力會使人快速的腐化
我們才不得不選擇雖然爛卻較有保障的民主制度不是嗎??
民主的陣痛是不法避免....
英國如此 法國如此 台灣更是如此
但要想辦法克服...而不是不斷地幫專制政府找理由
民主陣痛一旦哀過...成效就會出現的
現在的英國 法國 台灣 等等國家...更別提北歐
你就因為這陣痛太難熬...就不想去做嗎
如果你不做 情況只會更糟 不會好
想想中國鎮壓四川百行的可怕行動吧
那還不夠血淋淋嗎
難道你是民主自由太久...過了頭..
以致對於民主的可貴感到麻木了嗎
更何況中國要進行民主化
不能學學日本當時君主立憲的手段嗎
如果是只是因為怕亂或怕民眾素質太低...而不自出於掌權的私心
那為何對於早已開化的香港民眾...
卻要收回原本民眾擁有的基本政治權力
為何對數萬上街遊行的香港民眾的民主訴求置之不理
: : 你說王丹打著民主的招牌對付自己的國家
: : 我只想跟你說老K的孫文在清末就是幹這種事
: : 怎麼你沒有批評孫文幹的革命行動阿
: : 笑話!!
: : 現在的中國跟當年清朝一樣都只會說中國的民主要慢慢來
: : 如果當年孫文真的聽他們的話跟梁啟超 康有為或是君主立憲派一樣
: : 清朝要被推翻還要等多久
: : 孫文當時就是認清清朝根本在豪洨...根本無心改革
: : 光是立各憲...預備期都要十幾年
: : 事實證明
: 滿清是帝制..老共幾代接班人.哪個有血統關係的阿
: 且清朝腐敗不堪..跟當年法國的路易16有的比......
: 如今老共呢..軍力經濟.都晉升強國之林...
: 妳這根本是拿雞腿跟牛大腿比......先把背景搞清楚再來..
軍力經濟入強國之林那又如何...
中國多數民眾生活有多困苦你可忘記了
主要都市的盲流現象中共高層有法解決嗎
對於困苦潦倒不得不反的四川農民中共是如何鎮壓的 你忘記了嗎
中國現今世界強國排名可比的上當時的蘇聯
當時蘇聯可是與老美並稱雙雄
可是人民勒......還不是苦哈哈...這樣有很爽嗎
更何況我一開始用來反駁你的就是
中國跟當時的清朝一樣就是只會用一切慢慢來言論來阻礙改革
本來我比的就只有這一項...
清朝當時的人還不是說民主不適合中國...我也記得中國官員曾說過這樣的話
想不到這種好笑的荒謬言論至今在台灣還聽的到
19世紀英國自由主義大師Macaulay
曾經尖銳地嘲笑這種低劣的辯護："我們這個時代的許多政客，都習慣於將
一種論點視作不證自明的前提，即在人民適合於運用自由之前，他們不應當享有自由
。這種論點簡直可以與古老傳說中愚人的觀點相匹配，這個愚人竟然說，
在他學會游泳之前，他絕不下水。如果人們在奴役狀態中變得
聰明和善良之前，只能坐等自由，那麼他們可能就不得不永遠等待下去。"
: : 後來到底是 對清朝屢次存有幻想的梁啟超對的
: : 還是看破清朝手腳的孫文才是對的
: : 這不用我多說了吧
: : 如果中共是真心想一步步邁向民主
: : 那為何原本當初說要給予香港的基本選舉權...都拿掉
: : 為何要剝奪選擇特首的基本權利
: : 為何要用軍隊鎮壓四川百姓
: : 為何要全面控管大學BBS
: : 事實就是這群掌握國家機器與權力的人...
: : 根本不想分權與民...在她們眼裡平民只不過隻狗
: : 狗如果乖乖順主人的意...主人還會賞各骨頭給你啃
: : 不聽我的話 就拿皮鞭狠狠抽你
: : 就算是主人平常玩弄你...你不高興也得讓我玩
: : 有人就是民主過的太習慣...
: : 絲毫不知道民主的可貴
: : 反民主徹底的中國暴行...竟然還為她們找來種種的藉口
: : 歷史上有很多國家在進行革命時都得部分借助國外的力量
: : 美國當時建國何嘗不是得靠法國與西班牙
: : 如果怕因此變成傀儡政權....那你就要利用外交策略並堅守原則
: : 成功的例子也是很多阿...中華民國...跟美國
: : 所以請別拿這當藉口
: : 不是每個人都會像兒黃帝石敬塘一樣
: 借外國力量..看看伊拉克吧..看看阿富汗..想必那是你的樂土..
: 當外國的軍隊踏在妳的國土上的時候...妳只會知道後悔怎麼寫..
: 老美當眾射殺伊拉克人.有人敢出來說話嗎...
: 看過那些虐囚的影片嗎...妳是否覺得那樣是一種榮譽..一種享受...
: 伊拉克現在民主了..現在自由了...
: 但卻是拿整個國家的尊嚴和人民的基本人權去換來的...
: 妳是否覺得這樣值得......
: 還是妳覺得當有一天妳成為那虐囚片的主角時..
: 妳才會知道一個國家民族的尊嚴該怎麼寫............
我的文章你是沒看懂是嗎??
我文中提到美國的成功 與中華民國的革命成功 受到多少國家的幫助
有因此喪失掉主權嗎
你如果要採取喪國辱邦的方法那不過只代表你的手法拙劣
有高干的方法不用...偏偏一定要當兒皇帝石敬塘
美國 與當時中華民國成功的例子就可以借鏡
為何要學阿富汗 ... 伊拉克
回別人文章前拜託請仔細看完文章
: 對我個人來說...只要兩岸不發生戰爭..
: 只要坐下來好好的談..無論是統是獨..我都沒意見...
: 至少維持現狀是目前最好的選擇..而非急急忙忙把自己的賣了...
扯到統獨幹麼??
這篇跟統獨有有什麼關係...
我有說到統獨問題嗎
請別偏離主題...亂入 ok??
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