Re: [轉錄]Re: [問卦] 美國為什麼能稱霸全球

[tomasvon (lvye)]

: 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping

: 有可能用武力可以建立這樣的國家, 但用武力的話, 這國家的中
: 央就要經常負擔一支強大的陸軍, 以便鎮壓和防止底下的地方鬧
: 獨立.
: 這裡稍微透露了美國的特質, 美國是在二十世紀才開始有一支強
: 大的正規軍, 在過去, 即使是南北戰爭的時代, 美國的軍隊主要
: 構成的是以效忠地方的民兵. 中央軍隊相當的弱小, 聯邦的構成
: 並非依靠一個強大中央軍的鎮壓, 這本身就除去了聯邦很多的政
: 治負擔.

問題在於﹐你闡述論點﹐所用的支撐論據中有很多錯訛之處﹐
尤其在中央軍的問題﹐你搞混了中央軍、常備軍這兩個有聯系
又有區別的概念﹐並且在中央軍、民兵的概念上也有不清楚
之處﹐引發了一串錯誤的論述。

在二次大戰之前﹐美國的和平年代的常備陸軍(standing army)的
確不強﹐但這不代表在戰爭年代“中央軍隊相當的弱小”﹔南北
戰爭期間﹐臨戰才征募出來的龐大聯邦軍隊(Federal Army)----
也就是美國的中央軍----﹐其構成組成是來自於各州但效忠於聯邦
的人民(people come ~from~ states)﹐而不是你所說“效忠地方
的民兵”(militia ~of~ states﹐注意兩個介詞的區別!)

這種軍隊組成方式上的差別﹐其實可以一直追索到在建國後糾纏
美國八十多年的一個憲政問題﹐即﹕合眾國﹐究竟由各州組成的﹐
還是由各州人民組成的? 或者說﹐人民應該是首先效忠各州然後
以各州為單位組成國家﹐還是同時效忠州和國家----並且首先效
忠國家?

這個問題在1861年終於以不可收拾的方式爆發出來﹐一般認為在
1865年就已經解決了。通常的歷史書都說﹐美國聯邦之所以能維持
統一並存在﹐端賴林肯召集了龐大的聯邦軍力搞定了分裂。

實際上﹐不僅是美國的統一﹐包括創建也是強大的中央軍----
大陸軍的功勞(比起英國人來當然很弱﹐但比起各殖民地的民兵
來可是很強)。這支部隊由大陸會議召集﹐效忠於會議﹐並且由當時
的會議/邦聯發餉﹐不折不扣的中央軍

搞定美國建國和統一的中央軍﹐當然要花很多很多錢~

為了獨立戰爭﹐1784年﹐邦聯所欠的債務總額高達四五千萬美金﹐而
各州層面的債務合計是1800萬美元(1790年1月)﹐為了償還這些債務﹐
所建立的銀行、稅收以及金融系統﹐又大大加強了聯邦的地位。

類似的﹐為了統一的內戰﹐聯邦發行了二十來億美元的公債﹐後三年
加征了6億美元的苛捐雜稅﹐還印刷了4.5億美元的綠背紙幣。

你說維持中央軍要花錢是沒錯﹔但你要說美國中央軍弱所以去除很多
聯邦政治負擔則大成問題﹔事實上就是戰時的美國中央軍很強﹐而且
美國聯邦戰時和戰後的政治經濟負擔很重。你的論點論據全錯了 XD
經濟負擔很重 XD

: 一個依靠強大中央軍的國家, 得花很多資源和心力在怎樣控制軍
: 隊, 防止軍事政變, 投放軍事資源上, 這樣的國家即使有海岸線
: 也無力經營. 甚至倒過來因為形成了陸上利益體系, 避免自己的

: 即使今時今日, 澳洲也決非窮國, 我們也不要忘了, 美國在現在
: 強大之前, 是當了一百餘年連中央軍也缺乏的二流國家的. 今天

最後一個數字﹕美國建國88年的時候﹐北部的中央軍(聯邦部隊)有
66萬士兵在服役﹐規模之大甚至超過了拿破侖的"大軍"

: 一些內部發展良好的二流國家, 可能就是未來的一流強國. 我們
: 不要單以今天的情況, 就論斷他們的未來.

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◆ From: 116.228.53.171
※ 編輯: tomasvon        來自: 116.228.53.171       (12/17 15:18)
推 LORDJACK:他先說政治體制->中央軍->以便鎮壓和防止底下的地方鬧事
→ LORDJACK:整個邏輯是沒錯的, 因為討論的主題不是中央軍,是政治體制
推 karater:我覺得誤解誤很大= =
→ LORDJACK:可以參見原文第四段, 至於戰時當然是要有強大的軍備
→ LORDJACK:誰會反駁那種東西呢? 感覺只挑第五段紮了個稻草人來打
→ LORDJACK:預防底下土地反叛的中央軍, 跟抵禦外侮的中央軍有一樣嗎?
→ LORDJACK:要是美國常常發生南北戰爭,那自然他前面說的政體優勢都是
→ LORDJACK:假的, 而美國也不可能是現這樣的強國
推 karater:我想原文說的是，由於美國互相尊重各州的聯邦制度
→ karater:讓他不需要時常維持一個常備中央軍去征服或鎮壓
→ karater:不然恐怕美國不會這麼強大 這樣理解應該有7-8分了吧
推 slcgboy:美國開國算是邦聯 後來一連串事情演變成現在的聯邦