Re: [心得]解構消費券

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言：
:   基本上喔, 若明年大家增加800億的消費
:   且全部變成國民的所得, 那麼8000000/2300
:   那每個人國民當然會增加3500左右的收入
:   台灣的國民所得以年收入15000美元計
:   約是50萬台幣
:   那增加了3500元, 大約是年所得增加了 0.7%
:   這也就是0.64% 這個數字的來源
:   夠蠢吧

還說別人蠢呢
你根本不知道GDP怎麼算吧

政府舉債發錢給你可不會增加GDP啊
GDP跟國民拿到多少錢並沒有直接關係

GDP計算的是一個地區內生產的產品價值
就算是用收入法計算, 也只計入生產過程中產生的報酬

GDP = 私人消費 + 投資 + 政府消費支出 + 出口 - 進口

政府舉債發給個人的錢, 要能轉成消費, 才會被計入GDP
你拿去床底下放著, 基本上對GDP是沒有幫助的

:   也就是說, 其實政府只要直接發放乖國民獎金, 並當成薪資所得
:   那GDP其實就會增加0.64%了
:   不過政府當然不能發乖國民獎金並計入所得啦, 這根本是不勞而獲
:   所以政府只好發這個券, 然後希望這各券以某種形式被另外一個人
:   用相當的勞務"賺"去

政府可以直接發現金啊, 很多政府都發現金
不過這跟發消費券一樣, 要轉成消費才會影響GDP

:   因此, 一開始發的3600不能計入GDP喔
:   甲君拿到3600, 他增加了收入, 他會把一部分存起來, 令比例為1-X
:   那消費掉的就是3600X
:   假設這3600X全都由乙君賺得, 這3600X, 有一部分為成本, 令成本比例為
:   1-Y, 那乙君就賺到3600XY, 這部分可以列入GDP
:   那乙君多賺到了3600XY, 他也會把一部分存起來, 一部份消費掉
:   那假設乙君的消費模式的比例跟甲君一樣
:   那表示乙君會把 3600XY(1-X)的錢存起來, 消費掉3600XXY
:   另外, 乙君做生意的成本, 其實也是一種消費
:   假設有一定比例(1-Z)是向國外廠商進貨, 流入另外一個體系
:   那表示乙君還有消費掉3600X(1-Y)Z為進貨成本
:   好了, 假設所有的消費者都是甲軍模式, 所有的生產者都是乙軍模式
:   那可以用excel作一個表, 計算對GDP的貢獻為何
:   我計算到30項
:   ok, 好啦, 設X(消費率)為0.8, Y(毛利率)為0.4, Z(國產率)0.8
:   計算到30項, 把增加的GDP加起來, 3600元的初期投入可以增加5748的GDP
:   若X為0.7, GDP為4198, 若只有0.6, 那對GDP的貢獻只有3085
:   另外這個式子也告訴我們, 愛用國貨對擴大內需的乘數效果很大
:   另外, 投入高毛利的商品對擴大內需的效果也很大
:   所以什麼買PS3之類的根本就該禁止, 多買高毛利的小吃攤之類的(毛利大概有60%)
:   對擴大內需的乘數才比較大
:   另外, 儲蓄傾向越低, 對GDP的成長也有很大的幫助

--
                          願歲月靜好，現世安穩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.156.26
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.132.156.26       (11/19 05:15)
→ LORDJACK:你說的不就是我下面解釋的.. 你真好笑
→ IBIZA:你才好笑, 一開始的立論就錯了
→ IBIZA:然後現在要凹後面對
→ IBIZA:不發現金才不是因為你宣稱的 不能不勞而獲
→ IBIZA:所以只好發這個券希望讓這個券以某種形式讓
→ IBIZA:另一個人以勞務形式賺去
推 LORDJACK:我何時說過'現金'兩字? 我有在討論現金?
→ IBIZA:不過政府當然不能發乖國民獎金並計入所得
→ LORDJACK:現金跟券怎麼看都是一樣的, 不信你老闆發
→ LORDJACK:消費券給你還不是一樣是薪資所得
→ LORDJACK:談的是獎金啊. 獎金是收入啊. 收入要繳稅
→ IBIZA:不管是現金或消費券, 光只是發下來, 都不會
→ IBIZA:影響GDP
→ LORDJACK:是提供一種勞務"乖寶寶"獲得的獎勵
→ IBIZA:什麼獎勵都一樣, 非由生產產生, 就不算GDP
→ LORDJACK:沒錯阿.. 要以薪資的形式阿, 我不是說了
→ IBIZA:以薪資形式也是一樣
→ LORDJACK:你問問主計處, 她們才不是這樣算的
→ IBIZA:舉例來講, 有些公司會發午餐津貼交通津貼
→ LORDJACK:他們是用稅務資料算的
→ IBIZA:這些津貼是以薪水形式方法, 但是不會計入GDP
→ LORDJACK:贈與不會計入, 但是薪資所得會計入
→ LORDJACK:因為那些在扣算的時候不是算薪資所得阿
→ IBIZA:不好意思, 這些津貼在每月2800額度內是不算
→ LORDJACK:            稅
→ IBIZA:稅的
→ LORDJACK:阿我就說政府發的時候算薪資所得就能計入
→ IBIZA:另外, 主計處算GDP並不是用稅務資料算的
→ LORDJACK:GDP了阿, 反正政治的目的如果只是要作帳
→ IBIZA:台灣主計處計算GDP是用支出法算
→ LORDJACK:的話, 且臉皮比城牆厚
→ IBIZA:請自己去找主計處的說明, 不要再凹了
→ IBIZA:不管怎麼作帳 都不是用稅務資料算
→ LORDJACK:因為政府也增加了薪資支出阿
→ LORDJACK:難道公務人員的薪資所得不算GDP嗎?
→ IBIZA:不是從薪資算的
→ IBIZA:就GDP的定義, 不能從薪資算, 就GDP的公式
→ IBIZA:也不能從薪資算, 你到底要凹什麼
→ IBIZA:GDP的定義, 是一個地區生產的產品價值
→ LORDJACK:張俊雄任內就做過了這種莫名其妙的事了阿
→ IBIZA:跟薪資沒有直接關係, 你生產價值一億的產品
→ IBIZA:薪資所佔比例有可能是四千萬有可能是兩千萬
→ IBIZA:到底產品價值有多少是沒辦法從薪資推估的
→ IBIZA:你根本不懂什麼是GDP, 不要再胡扯了
→ LORDJACK:只要宣稱"掃公墓"值 5萬, GDP就會多5萬
→ IBIZA:理論上是, 但起碼你得去掃公墓, 而不是直接
→ IBIZA:發錢, 而實務上, 也不是宣稱多少就是多少
→ IBIZA:主計處還是會去看勞務活動的經濟價值
推 LORDJACK:就是這是不要臉的行為了啊
→ IBIZA:沒人在跟你討論政府會不會不要臉
→ LORDJACK:政府要不要臉作帳, 那就直接創造薪資所得
→ IBIZA:我是說你說發錢就會增加GDP是錯的
→ IBIZA:錯, 被計入GDP的是勞務, 不是薪資
→ LORDJACK:直接發錢當然不會增加, 但是計入薪資所得
→ IBIZA:以你舉的例子, 被計入GDP的是掃公墓, 而不是
→ LORDJACK:的話, 依現在的計算方法會增加
→ IBIZA:五萬
→ IBIZA:抱歉, 不會, 限行算法根本不看薪資
→ LORDJACK:所以我才刻意舉"乖國民", 這種荒謬的勞務
→ LORDJACK:有犯罪紀錄不算乖國民喔...
→ IBIZA:不要再虎爛了, 你每次都要這樣硬凹
→ IBIZA:就算是乖國民獎金, 沒有產品跟勞務發生
→ LORDJACK:前面的部分本來就是舉一個荒妙的東西
→ IBIZA:就不會計入GDP, 你當作什麼發都一樣
→ IBIZA:荒謬的是你
→ LORDJACK:你不看後面的文章看前面也算是奇杷
→ LORDJACK:反諷的東西當認真
→ IBIZA:哈, 是搞不清楚狀況的東西吧XD
→ IBIZA:你自以為政府不發現金而發消費券的原因是
→ LORDJACK:我哪有這樣說
→ IBIZA:因為不能不勞而獲, 所以用消費券轉成勞務
→ IBIZA:你明明就有這樣講
→ LORDJACK:政府是要去拒絕搞張群雄式的創造勞務
→ IBIZA:"所以政府只好發這個券, 然後希望這各券以某
→ IBIZA:種形式被另外一個人用相當的勞務"賺"去"
→ LORDJACK:而是發券, 讓這些人去購買其他人的勞務
→ IBIZA:這個所以是哪來的? 發獎金或發券對GDP根本沒
→ IBIZA:差
→ LORDJACK:從頭到尾不是券跟現金的問題, 這兩個根本
→ IBIZA:不要再扯了啦, 你原文哪有講張俊雄式的創造
→ LORDJACK:一樣的東西
→ IBIZA:勞務, 更何況現在政府也的確採用了相同的方
→ IBIZA:法去創造勞務提供給失業者
→ LORDJACK:講"乖國民"還不夠明顯... 你還真以為
→ LORDJACK:有這種獎金存在嗎?
→ IBIZA:哈, 你明明就講了"不勞而獲"
→ IBIZA:創造勞務叫不勞而獲?
→ IBIZA:你講的不勞而獲 明明就是只直接發現金
→ IBIZA:現在硬凹是怎樣?
→ IBIZA:虎爛被戳破, 就硬凹自己的講的不勞而獲是
→ IBIZA:張俊雄式的創造勞務? XD
→ IBIZA:既然有創造出勞務, 是要怎麼不"勞"而獲啊?
→ IBIZA:胡扯
推 LORDJACK:提供"乖國民"這項勞務
→ LORDJACK:你別把反諷的東西認真了
→ LORDJACK:這種乖國民勞務, 實際上就是不勞而獲
→ LORDJACK:所以這種當然不能列入,我文章寫的很清楚
→ IBIZA:哈, 這不就是 直接發現金,
→ IBIZA:你的文章明明就寫會列入啊XD
→ LORDJACK:我有說"政府當然不能"
→ IBIZA:"政府只要直接發放乖國民獎金..那GDP其實就
→ IBIZA:會增加0.64%了"
→ LORDJACK:我覺得你只是挑自己想看的看而已
→ IBIZA:這跟能不能無關, 而是這根本不算GDP
→ IBIZA:你只是在硬凹而已
→ IBIZA:政府當然可以直接發放現金
→ LORDJACK:我有寫"政府當然不能"啊, 在11行
→ IBIZA:政府當然可以發放這樣的獎金並計入所得
→ LORDJACK:不能的原因是"並計入所得阿"
→ IBIZA:一點問題都不會有
→ IBIZA:GDP根本就不是所得 XD
→ LORDJACK:那樣就跟張俊雄政府一樣惡搞了啊
→ IBIZA:哪有惡搞
→ IBIZA:張俊雄當初的作法是標準的擴大就業方案
→ IBIZA:以工代賑, 各國面臨失業問題都可能採用的方
→ IBIZA:案
→ IBIZA:不要再胡扯了, 好嗎? 越扯只是錯越多而已
→ LORDJACK:有個詞叫"平均國民所得" 通常用GDP去逼近
→ IBIZA:事實上以工代賑, 比直接發錢好多了, 目前馬
→ LORDJACK:我不是寫"乖國民"獎金了嗎? 而且計入薪資
→ IBIZA:政府也已經提出類似的方案
→ IBIZA:不管叫什麼, 這都不會計入GDP
→ LORDJACK:偏離市價的以工代賑, 就是在發獎金啊
→ IBIZA:你管他叫乖國民獎金也好 叫他不勞而獲也好
→ IBIZA:都不會計入GDP
→ LORDJACK:因為會創造一個勞務需求
→ IBIZA:哪有偏離市價, 一天一千元的工資做一些基本
→ IBIZA:事務或勞務工作, 差不多
→ LORDJACK:"乖國民" 的勞務啊, 很累耶.. 一天工作24
→ IBIZA:基本上, 張俊雄的以工代賑是把一個人的工作
→ LORDJACK:小時, 都不能犯法
→ IBIZA:拆給兩個人做, 一份薪水兩個人各領一半
→ IBIZA:不要再凹了, 錯就錯, 認錯這麼難嗎?
→ IBIZA:基本上GDP計算勞務一樣會用市價去評估
→ IBIZA:不是你說多少就是多少, 而且沒有經濟價值的
→ IBIZA:勞務是不算GDP的
→ IBIZA:GDP的統計沒有你想像那麼簡單, 還說人蠢咧
→ LORDJACK:對於你最後這5行我保留, 查清楚再回你
→ IBIZA:你從一開始胡扯什麼GDP是用稅務資料算
→ IBIZA:被戳破之後又改口什麼乖國民勞務
→ LORDJACK:我是說我自己寫的計算法蠢, 從沒說你
→ IBIZA:你知道你寫的計算蠢就好
→ LORDJACK:除非你是經建會的.. 哈哈
→ IBIZA:經建會又沒有用你的計算法去算
→ LORDJACK:我本來就是要寫下面的文章, 上面只是反諷
→ IBIZA:你自己摸LP老實講, 你在昨天之前真的知道什
→ IBIZA:麼是GDP?GDP怎麼算?
→ LORDJACK:難道你真的是.. 不然你怎麼知道
→ IBIZA:你真的知道GDP是什麼, GDP怎麼算, 就不會說
→ IBIZA:什麼用稅務資料算了
→ IBIZA:你也不看一下自己改口幾次了, 硬要凹
→ LORDJACK:原來經建會官員也常來關心名情
→ IBIZA:GDP又不是經建會算的
→ IBIZA:而且GDP怎麼計算, 根本不需要當官員
→ IBIZA:主計處每年都嘛會公佈計算原則
→ IBIZA:隨便一的間大學經濟學課程也會教到GDP的定義
→ IBIZA:以及計算方式
推 LORDJACK:你怎麼知道經建會不是用我的方法算的
→ IBIZA:1.是主計處算的, 2.每年都會公佈計算原則
→ LORDJACK:不就是800乘數效果剛好1嗎?
→ IBIZA:3.GDP計算有三種方式, 三種都有固定公式
→ LORDJACK:我是說增加 0.64% 這件事
→ IBIZA:增加0.64%是在消費實現後才會發生
→ IBIZA:這就是你搞錯的地方
→ LORDJACK:要怎麼事前預估能增加多少...
→ IBIZA:你就是因為不知道消費實現才會計入GDP
→ IBIZA:才會說出只要直接發放乖國民獎金就會增加0.6
→ LORDJACK:我有說那種方法蠢阿..還推導一個檢單模型
→ IBIZA:4%這種話出來
→ LORDJACK:計算事後可能會增加多少
→ IBIZA:另外, 你後面的計算也是錯了
→ LORDJACK:既然你知道,不如說說經建會的0.64怎麼算
→ IBIZA:就只是用0.64%全部實現估的, 沒什麼學問
→ LORDJACK:主計處的我知道很複雜, 但經建會的那0.64
→ IBIZA:你後面計算GDP是錯的
→ LORDJACK:那不是錯喔.. 只是計算的方向跟主計處
→ IBIZA:錯
→ LORDJACK:不一樣而已, 若有詳細model我算的會比
→ IBIZA:基本上3600X就該計入GDP, 不需要等到3600XY
→ IBIZA:GDP是不管你成本多少的
→ LORDJACK:主計處還準, 我是用底層層層加上去算的
→ IBIZA:你第一層就算錯了
→ IBIZA:3600XY已經是第二層了
→ LORDJACK:你是直接用終端物品的市價, 我是用加值型
→ IBIZA:不要再胡扯了
→ LORDJACK:的, 我的會比你準, 因為GDP 中間的 D
→ IBIZA:3600X這一層不計入的話, 你用什麼型都一樣
→ LORDJACK:是算國內的, 要把近口的部分排除
→ IBIZA:我沒有跟你扯國內國外, 我是說你3600X這層沒
→ LORDJACK:3600X 被我分成 薪資收入+國內消費+國外
→ IBIZA:算到
→ LORDJACK:其中前兩項會再次投入國內市場
→ IBIZA:哪裡有薪資收入..orz 最好是看產品就知道
→ IBIZA:薪資收入
→ LORDJACK:所以3600X 不是沒反應, 只是在30期中
→ LORDJACK:往後順延了一期
→ IBIZA:並不會延一期, 第一期就得把他計入GDP
→ IBIZA:我不想跟你扯了, 反正你永遠死不認錯
→ LORDJACK:增加銷貨S, 就會增加業主收入SY
→ IBIZA:一個說法被戳破就換一個說法
→ IBIZA:一開始說GDP是用稅務資料算的, 被戳破就趕緊
→ IBIZA:改口說什麼乖國民勞務
→ LORDJACK:我說的就是稅務的算法阿, 算加值型的
→ IBIZA:從你一開始說GDP用稅務資料算就知道你在今天
→ IBIZA:之前根本不懂GDP
→ LORDJACK:我覺得加值型的比較準, 3000元的商品
→ IBIZA:言盡於此, 你繼續加值吧, 認錯真這麼難?
→ LORDJACK:進口時陳本就要花掉700, 全算G'D'P 不合