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※ 引述《FBIant (聯邦螞蟻)》之銘言: : 那歐盟是我的產品可以去,你的產品不能來? : 我的勞工可以去,你的勞工不能來嗎? 你的問題是很模糊的,你迴避了時間軸的問題 歐盟的前身歐洲共同市場或歐洲共同體European Communities 在1957年成立當時, 並不是就容許產品「毫無障礙地流通」, 勞工的規定更嚴苛, 到現在也不是完全無障礙(例如英國發生狂牛症 歐盟其他國家並不會幫英國消化的) 我們只能比較前後得出一個結論: 1.並沒有絕對自由地流通 2.2008年的現在比1957年的時候,障礙是比較少或接近沒有 但是,你們喜歡講的黑心商品自由流通的事 即使是在歐盟也不允許的 一定會銷毀掉 : 再講一次,前一位板友回應馬蕭的共同市場流通似乎是不對等的? : 所以才會有這樣的討論。 我不負責為馬蕭辯護,我只是糾正你們對共同市場的誤解。 另外,你們對現在世界上已經建構的、建構中的共同市場 不斷地用一些愚蠢的理由予以污名化,甚至以詞害義, 自已去設定共同市場是什麼,削足適履, 並以想像出來的惡害鼓吹貿易壁壘,我甚感憂心。 : 當然,如果你的觀點共同市場應該對等的,那我們之間的討論可能要重新釐清, 對不對等,請定義,我不懂你所謂的「對等」是什麼? 我很不願意在這個討論上涉入政治議題。 : 但可不可以請馬蕭整合好支持者對主要政見的觀點,不要這麼南轅北轍? 我不受到馬蕭的政策所拘束 你攻擊他們,是依據你的觀點,你對共同市場的定義, 我攻擊你的,也是攻擊你對共同市場的定義,我是第三方。 你不服氣,可以不要回應,但是,我再強調一次, 我在這個共同市場的討論中,從來沒有談馬蕭的政見。 : 而且照你所說,現階段已單向佔盡大陸便宜, : 反而還要共同市場讓對方能獲得好處? 這也是你說的,我並沒有說「單向占盡大陸的好處」 我從來不認為任何貿易是只有單方獲利,我們是騙子國家嗎? 我只有認為我們的執政黨是金光黨, 但是,你似乎指控我們的人民也是金光黨。 不是「共同市場」可以讓雙方占到好處,共同市場只是個名詞, 真正讓參與經濟活動的國家占到好處的,是「貿易」! : 難怪馬蕭自己都說不清楚,原來聰明的在這裡? : 聰說邱小妹被當人球時,有人還在扭腰擺臀、馬照跑、舞照跳, : 的確比晉惠帝優秀。 你不必把對馬蕭的酸味帶進來 看文的人只會覺得你心胸很狹窄,為反對而反對。 : : 50年跟肯定有什麼關連?歐洲人組成共同市場的時候 : : 他們很清楚能從其中互惠、兩蒙其利,因此他們願意合作50年、500年 : : 有什麼不肯定? : 聽說絕大多數歐洲共同市場的會員國,都是經由公投決定加入與否? 跟我談公投幹嘛呢?北美自由貿易協定所建立的北美共同市場, 也沒有公投啊。 歐盟的公投,是因為歐盟陸續簽署的條約,有涉及國家主權的讓渡, 後續要參加歐盟的國家,就必須簽署這些條約, 而這些國家的憲法、法律如果有規定,必須讓渡部分主權時, 需要公民投票,那就進行公民投票。就這麼簡單,法律程序如此。 你會問,那些主權讓渡?例如歐洲憲法具有內國法的效力, 內國法院可以依據歐洲憲法來審判。還有建立歐洲法院的管轄權, 承認歐洲法院對國內案件有管轄權,人民可以在歐洲法院起訴案件, 歐洲法院的判決對內國法院有拘束力, 這些都涉及主權的讓渡,舉行公民投票來表示慎重,當然是非常好的。 我知道你提公投,是因為你認為我是藍的支持者,怕公投, 請忘記這個偏見。你無法在這邊討到好處。 綠營獨享民主光環的年代早就過去了,綠營的支持者的觀念需要進一步改革, 否則就成為拒絕改革進步的種族主義分子。 : 這是造謠嗎? : 馬蕭對共同市場有說清楚了嗎? 你就算不是造謠,人云亦云也是逃不掉的。 馬蕭不負責教導「共同市場」是什麼, 他們說不清楚,請去找他們,你說不清楚,我就來找你。 以下你繼續編派馬蕭怎想,不關我的事, 但是,你如果說了違反常識的話,我就來找你。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.68.238