淺談一下國家

作者doz1031 (咬著年糕跳舞的貓 N)

看板KMT

標題淺談一下國家

時間Mon Jul 25 20:31:20 2005

這議題我想很久了，一直不知道如何表達，我現在嘗試一下看是否能表達我心中的衝擊，這衝擊是來自一個從紐西蘭歸國的朋友. 找他吃飯的時候他不小心拿了紐幣出來，我因為好奇看了一下，赫然發現. 紐幣上面的圖像，不是他們的總統，也不是他們的歷史人物，而是英女皇，一時間我有點錯愕，紐西蘭??英女皇...於是就追問我那朋友. 到底是怎回事，沒錯，紐西蘭至今在法理上只是英國的殖民地到現在都還是. 在名義上最高的首長不是他們的總統而是英國總督，連錢幣上的人像都是英國女皇. 換句話說，他們是英國的附庸國，而非一個真正獨立的國家，這就惹起了我的好奇心，原來到了21世紀還有附庸國存在，雖然是名義上的. 但是這樣大剌剌的擺明宗主國的地位，也是很稀奇，至少美國沒有派駐總督在日本那我就想問，難道紐西蘭人沒有紐西蘭民族主義嗎?? 難到他們不想獨立嗎? 我朋友笑笑的回答我說，他們在高中就開始學經濟學，人民素質相當的高. 這議題的確有討論過，討論的層次甚至高至國會殿堂，但是呢? 英國只說了一句話，我的屬國外銷農產品到英國，不用關稅，且保證收購.. 於是在幾經討論後，面子裡子誰輕誰重就已經分曉了，在理智的討論下.. 當然繼續的當著可愛有好處的屬國，也一邊供奉著那無所事事的總督... ok...看到這裡，應該有發現我想到哪個角度吧，台灣與中國... 為了面子去傷害自己國家的實質利益，是明智的嗎?? 為了一點虛名去跟世界兩大強國挑戰，是正確的嗎?? 在東協加三的成立之下，APEC漸漸變成一個徒有空殼的會議，美國對亞洲的影響力日益減弱，台灣還有多少模糊的空間可以操弄，更別說有空間都不會操弄得現狀. 或許紐西蘭的現狀，是一個很好的借鏡...有利益可圖的時候，為何不圖呢?? 當然我這篇文章表現的不是很好，但我想我的意圖也表達到了. 也許內文中所說的有對有錯，但至少我目前所知是這樣的，也請大家多多包涵與指教..thx.. -- 拉拉拉..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.45.128

推 starcloud:國協邦聯聯邦聯盟獨立國這之間的關係140.113.239.122 07/25

→ starcloud:先去看一看比較好140.113.239.122 07/25

推 aprendes:先推星雲大另外如果依這種偎大邊的邏輯220.137.202.128 07/25

→ aprendes:那加入美利堅合眾國豈不是更爽220.137.202.128 07/25

推 frozenblue:（搖頭）到現在都還會引喻失義....Orz218.167.122.120 07/25

推 immortal:給他一點鼓勵嘛!!~別老波他冷水...人家也很客氣 61.221.15.121 07/25

推 GreatChina:如果能的話，最好PRC也可以加入美國 211.151.89.114 07/25

推 frozenblue:如果紐西蘭跟北愛一樣在英國隔壁不知會怎樣？218.167.122.120 07/25

→ frozenblue:而且若真要當附庸國的話218.167.122.120 07/25

→ frozenblue:宗主國挑美、日、英都比PRC好多了218.167.122.120 07/25

推 GreatChina:加入美國並不是奉美為宗主國，而是人人可以 211.151.89.114 07/25

→ GreatChina:平等，人人有機會成為美國總統 211.151.89.114 07/25

推 wdwd:doz1031從以前便是這種利益至上的論調不但跟國民黨 218.169.0.160 07/25

→ wdwd:政治人物的一向主張大異其趣也跟泛藍支持者的態度 218.169.0.160 07/25

→ wdwd:有所差異且，這利益似乎一定要與中國合作才行.. 218.169.0.160 07/25

推 starcloud:W大利益至上並沒有任何錯誤 140.113.185.6 07/25

→ wdwd:其他的利益d版不是看不到就是不願接受 218.169.0.160 07/25

→ wdwd:所以d是否真的是利益至上的擁護者，仍有待觀察 218.169.0.160 07/25

→ wdwd:我沒有說他錯這到最後只是選擇的問題罷了 218.169.0.160 07/25

→ starcloud:但要是利益至上就要能把其立場量化成金錢 140.113.185.6 07/25

→ starcloud:推動一個政策或立場如果可以都用利益去量化 140.113.185.6 07/25

→ starcloud:應該都比較好去說服對方 140.113.185.6 07/25

推 wdwd:s兄我沒有說他錯啊...orz...我質疑的也不是這個 218.169.0.160 07/25

推 starcloud:我知道啊我也是在對他說 140.113.185.6 07/25

→ starcloud:也是在對雙方提醒 show me the money 絕對比 140.113.185.6 07/25

→ starcloud:我們要愛台灣來的有影響力跟說服力 140.113.185.6 07/25

推 wdwd:恩但「利益至上」有量化的困難每個人對各種價值的 218.169.0.160 07/25

→ wdwd:比重或加權根本不同更何況d根本未處理這部分的問題 218.169.0.160 07/25

→ wdwd:只用「利益」兩個字便想要支持其論述缺乏說服力 218.169.0.160 07/25

推 starcloud:W大歷史上的革命不都是因為生存利益嗎 140.113.185.6 07/25

→ starcloud:在我的想法裡利益是最實際的論述 140.113.185.6 07/25

推 wdwd:或許你誤會我的意思我們兩個的說法並無牴觸 218.169.0.160 07/25

推 HsinTai:大英國協啊..這又啥好驚訝的 XD 61.64.89.5 07/25

→ HsinTai:d版不會連這都不知道吧 :P 61.64.89.5 07/25

→ HsinTai:他們是情感上承認英女皇 61.64.89.5 07/25

→ HsinTai:法理上根本就是'獨立國家'... 61.64.89.5 07/25

→ HsinTai:也沒有什麼派住總督的問題.. 61.64.89.5 07/25

推 HsinTai:名義上總督代女王施政 61.64.89.5 07/25

→ HsinTai:但是總督都是由紐西蘭政府推薦.. 61.64.89.5 07/25

→ HsinTai:一點實權都沒有... 61.64.89.5 07/25

→ HsinTai:看來你那紐西蘭歸國的朋友..沒有深入了解紐西蘭 61.64.89.5 07/25

→ HsinTai:政治文化啊 61.64.89.5 07/25

推 AnyTime: = = 所以現在有人幻想中國會想台灣當屬"國"? 218.167.167.48 07/25

推 tony11:推doz兄國體本來就是人類自行創造出來的218.174.165.146 07/25

→ tony11:有很多種可能只知道統獨兩種的是世界上最沒創造218.174.165.146 07/25

→ tony11:造力的兩種人218.174.165.146 07/25

推 HsinTai:可惜我們面對的敵人就是這樣想法的人啊 XD 61.64.89.5 07/25

→ HsinTai:不統就是獨..不准 XD 61.64.89.5 07/25

推 tony11:兩邊都一樣啊台獨也只有一種選項啊XD218.174.165.146 07/25

推 HsinTai:如果阿扁代表台獨集團..那台獨絕對不是主要且唯 61.64.89.5 07/25

→ HsinTai:一的選項... 61.64.89.5 07/25

推 wdwd:tony11 許多泛綠政治人都表示統獨皆由國人共同判斷 218.169.0.160 07/25

→ wdwd:更別提泛綠的民眾了選項是很多的 218.169.0.160 07/25

推 tony11:簡單的說doz兄這種就是面子上半獨立實質上獨立218.174.165.146 07/25

→ tony11:其實我一向很欣賞大英國協的作風只不過英女王如218.174.165.146 07/25

→ tony11:果逝世據說很多英國協成員會退出218.174.165.146 07/25

→ tony11:不過我認為虛權君主立憲會持續非常久的個人欣賞218.174.165.146 07/25

→ tony11:西歐那些虛權君主立憲的民主國家…218.174.165.146 07/25

推 HsinTai:中國先搞個皇帝讓我們朝拜吧 61.64.89.5 07/29