推 come:就經濟的角度根本不要買軍購會比較好吧 09/23 22:15
推 come:能用外交手段確保台灣安全，而把錢投資在建設上 09/23 22:16
推 come:將來才有更多的錢買好的軍隊 09/23 22:16
推 zxcvbbb:第一句跟第三句完全互相矛盾 利害!! 09/23 22:51
推 zhim:中國人才很多 又是集權經濟 台灣難佔上風 09/24 13:31
※ 引述《venti (venti)》之銘言：
: 稍微評論一下
: ※ 引述《bear901704 (熊熊)》之銘言：
: : 疑?? 有人出來認真分析了喔.. 這問題以前都討論過n次了耶.. @@
: : 首先軍購的目的:
: : 不會有人以為我們買武器就可以打的贏老共吧. @@ 若有人這樣以為那真的太Orz了.
: : 軍購是先給錢, 貨要10年到15年後才會來耶. 若今天老共要打過來, 他會等你
: : 武器都拿齊了在打過來?? 不可能罵, 一定是在你還沒拿到前就先把你滅了罵,
: : 所以這些新武器根本就沒用阿.
: 第一 軍購的目的不是為了"打贏" 軍購的目的其實是為了增加對方攻台的成本
: 當對方攻台的成本愈高時 戰爭發生的可能性越低 這就是平衡
: 第二 請問什麼貨要十年後十五年後才會來???
: 軍購列表中唯一可能會十年後才來的也只有"潛艦"
: 更何況購買潛艦是中華民國(再KMT統治下)七八零年代就有的願望
: 那為什麼現在好不容易有機會了 卻又是KMT在阻撓??
: 更何況現在不買 十五年後我們要買 是不是又要再等十五年
: 等於我們要等三十年才有可能買到 KMT的算盤打法實在不精
插個花
就經濟的角度來講
武器應該要買是沒錯
問題是花多少價錢買？
許多人把軍購看成「救命的蠻頭」，既然是救命，那當然再貴都要買
問題是救命的蠻頭有兩大要件才叫救命的蠻頭：
1.不吃會死
2.吃了得救
軍購固然可以增加台灣的安全，問題是：增加多少？
現在兩岸的局勢有沒有到達「不吃會死」的地步？
台灣好像在國際戰略，經濟都有其重要性
也不是說打就打（詳情請見獨派人士曹長青所著：中國不可能攻打台灣的九大理由）
在對岸大力追求經濟，兩岸經濟整合緊密的情況下
能說打就打嗎？
用合理的價錢當然好
問題是用不合理的高價我們也是非買不可嗎？
就武器的效力來說
今天就算武器都買到了
也不符合「吃了得救」的情況
台海只要開啟戰爭
就算台灣最後打贏甚至反攻大陸
台灣的經濟也垮了，要整個重來
軍購就算發揮實質效用
也只是讓台灣從「死的非常難看」變成「死的難看」而已
買了武器，外資就不會跑？
戰爭開打產業就不會垮？幣值就不會貶？治安就不會亂？
以現在中國的經濟實力來說
光是用正常價格買武器我們都撐的很吃力
更何況是用數倍的價格去買？
以世紀來比喻
你的礦只有別人的五分之一
如果你的兵價格還是敵人的三倍
那請問你能撐多久？
所以我覺得降低價格是必要的
就算買那些武器額外多的錢是給美國大官賄賂好了
要送那麼多嗎？
根據我所知道的談判學
這樣對方以後只會獅子大開口
你不用三倍買人家就不賣
反正別人吃定妳一定不敢殺
所以現在更應該殺價
要知道
就算用一倍價格買，人家也是賺很多
我覺得台灣要安全
一個好辦法是跟對岸進行經濟整合
技術、資金、上游零件出口到對岸
假如有一天中國必須仰賴台灣不斷提供新技術
中國的工人全部都是台灣資金每個月寄錢來養
中國所有的工業都要用到台灣工廠製造出來的高科技零件
你說中國敢不敢打？
: : 況且只有我門會買武器喔!!! 老共比我門有錢, 買的貨又比我們便宜比我們的好,
: : 這樣買下去一定是陷入軍備競賽罵, 我們買的贏他們嗎??
: 同上 這是要拉近攻擊方的成本
: : 標準的三輪車追汽車越追越遠.
: 現再軍購 就是要拋棄三輪車換成機車
: 雖然機車跟汽車還是不能比 不過至少距離拉近了
: 你現在不換成機車 等到三輪車壞掉了 你要用走的跟汽車賽跑嗎??
: : 所以軍購的唯一目的, 除了阿扁肚子上那兩顆東西不談外, (雖然我覺得那才是
: : 真正的原因拉. @@) 就只有四個字阿, 交保護費!!!!
: : 這點以前很多綠綠的大大們也都承認了.
: : 保護費交的多一點, 看看老共打來時老美會不會來救我們. 只是不知道會不會兌現而已.
: : 這點從老美最近說什麼: 台灣軍購在不過, 美國就不保護台灣了.
: : 就可以明顯的看出來了.
: 說對一半 交保護費 也說明了我們自己的決心
: 如果自己都沒有保護自己的決心 老美幹麻花人命幫我們保護
: : 若非得教保護費不可, 我還寧可花個6億去救風災勒. 這樣省錢, 積功德, 又有掌聲,
: 這個才是丟到水裡 什麼都沒有
: 你當那些災民 分的清楚 ROC 跟 PRC的關係喔
: 你當那些災民 在台灣遇難的時候 會跳上美國航空母艦幫我們作戰喔
: 講難聽一點 最沒國際觀的就是"美國平民"~~
: : 怎麼看都比買這些根本不可能用到的武器好.
: : 至於核彈那當然是不可能的啦, 會這樣講就是看準了dpp絕不敢這樣做.
: : 因為現在台灣實在是太依賴美國了.
: : 以前兩蔣時還敢跟老美來硬的, 現在呢???
: 少來 兩蔣時代誰敢美國來硬的
: 美國抓到老蔣搞核蛋 老蔣敢像北韓一樣跟美國來硬的嗎
: 還不是乖乖的把重水爐給拆掉了
: 美援沒有了 你以為老蔣撐的下去喔
: 幾乎是完全為台灣打造的F20 老美說不賣 老蔣敢靠腰嗎
: 最捧老美的其實才是老蔣阿
: : 三不五時就要去美國過境一下, 住個一晚, 見個什麼人, 運氣好時還可以拿個什麼獎的.
: : 這些東西要是平常不表現乖一點拿有這麼好阿..
: 第一 政府首長出國 在世界各國時屬平常 德國總統說
: 他一年幾乎要坐300多趟飛機 拼外交本來就是首長要做的
: 這種事情不會因為KMT上台就不會有的
: 台灣是因為不是正常國家 首長出國困難 所以每次出國才會有那麼大的"新聞性"
: (上面這句關鍵字是 新聞性)
: : 所以我覺得保護台灣最好的方法, 就像上面jam大講的, 是透過外交, 透過和談罵..
: : 老共講過了: 台灣不獨, 我不武. 加上阿扁講的: 台獨誰都做不到.
: : 基本上就已經有交集拉.
: 是應該用談的 但是你有沒有學過談判學?
: 談判最重要的是 不能讓對方知道你的底限 然後想辦法極大化你的籌碼
: 如果台灣跟大陸的軍事實力 差距有大到汽車跟光腳走的距離
: 說實話 老共幹麻退縮他的底限阿
: : 再加上以阿扁最近想見小胡的程度, 還特地跑到美國去說: 願不限時間地點,
: : 無條件無前提下跟小胡見面. 怎麼看都不覺得兩邊會打起來.
: 這裡就像我教授說的
: 東方人永遠都只會想到 "不會有萬一"
: 而我們西方人都只會想到 "萬一發生了該怎麼辦"
: : 所以這種會傷兩岸關西的事我覺得還是少弄, 趕快拼經濟比較重要啦!!!!
: : 經濟好起來了, 那才是真正的實力拉..
: 經濟跟軍事互不相干阿
: 之前早就打過一堆資料了
: 德國 瑞士 奧地利 西班牙 等國家 經濟跟軍事支出的比較
: 更何況 中共一天到晚在採購武器 用你的觀點來說 不也是"傷害兩岸關係"嗎???
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