推 makiko1222:推你將你的安全寄託再敵人的理性 這是一種天真 說的好 09/24 02:22
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: ※ 引述《venti (venti)》之銘言：
: : 稍微評論一下
: : 第一 軍購的目的不是為了"打贏" 軍購的目的其實是為了增加對方攻台的成本
: : 當對方攻台的成本愈高時 戰爭發生的可能性越低 這就是平衡
: : 第二 請問什麼貨要十年後十五年後才會來???
: : 軍購列表中唯一可能會十年後才來的也只有"潛艦"
: : 更何況購買潛艦是中華民國(再KMT統治下)七八零年代就有的願望
: : 那為什麼現在好不容易有機會了 卻又是KMT在阻撓??
: : 更何況現在不買 十五年後我們要買 是不是又要再等十五年
: : 等於我們要等三十年才有可能買到 KMT的算盤打法實在不精
: 插個花
: 就經濟的角度來講
: 武器應該要買是沒錯
: 問題是花多少價錢買？
: 許多人把軍購看成「救命的蠻頭」，既然是救命，那當然再貴都要買
: 問題是救命的蠻頭有兩大要件才叫救命的蠻頭：
: 1.不吃會死
: 2.吃了得救
我從來沒有把軍購看成"救命的蠻頭" 我也贊成"合理"的評論軍購
問題是咱們的KMT真正該擋的軍購 像是長程雷達鋪爪這類的 竟然讓它過
不改擋的潛艦 卻擋在那裡
說實話 有人搞的懂KMT在搞什麼嗎???
: 軍購固然可以增加台灣的安全，問題是：增加多少？
: 現在兩岸的局勢有沒有到達「不吃會死」的地步？
: 台灣好像在國際戰略，經濟都有其重要性
: 也不是說打就打（詳情請見獨派人士曹長青所著：中國不可能攻打台灣的九大理由）
這段沒錯 一打台灣 整個國際電腦業可以說呆掉一半
但是 這跟伊拉克打科威特之前一模一樣 你將你的安全寄託再敵人的理性 這是一種天真
瑞士寧可搞全民皆兵 也不將國防交給其他國家
奧地利寧可採購24架EF2000 也不願將國防交給歐盟
從來沒有一個國家的安全 是寄託在別國的仁慈下
: 在對岸大力追求經濟，兩岸經濟整合緊密的情況下
: 能說打就打嗎？
: 用合理的價錢當然好
: 問題是用不合理的高價我們也是非買不可嗎？
當然不是 問題是KMT提不出 合理的"替代方案"出來
今天如果我們有其他廠商可以選擇那沒話說 問題就是 "沒有"
: 就武器的效力來說
: 今天就算武器都買到了
: 也不符合「吃了得救」的情況
我已經說過了 軍購的目的不再打贏 而是增加對方攻台的成本跟我方談判的籌碼
: 台海只要開啟戰爭
: 就算台灣最後打贏甚至反攻大陸
: 台灣的經濟也垮了，要整個重來
: 軍購就算發揮實質效用
: 也只是讓台灣從「死的非常難看」變成「死的難看」而已
這裡就會出現強暴論
你願意站在哪裡被強暴 還是抵抗
手上有刀 歹徒至少會考量受傷的程度 (這就是成本)
手上連刀都沒有 歹徒還要考慮什麼 上了就好
你的癥結在於 "死的難看"
我的立論在 "有刀 歹徒至少在攻擊前會三思"
: 買了武器，外資就不會跑？
: 戰爭開打產業就不會垮？幣值就不會貶？治安就不會亂？
這是詭辯
不買武器 外資就不會跑???
你所提的這些 跟軍購搭不上邊
: 以現在中國的經濟實力來說
: 光是用正常價格買武器我們都撐的很吃力
: 更何況是用數倍的價格去買？
: 以世紀來比喻
: 你的礦只有別人的五分之一
: 如果你的兵價格還是敵人的三倍
: 那請問你能撐多久？
請勿用電玩觀點來看軍購
就好像玩HALO就可以上場打戰一樣 這是不對的
: 所以我覺得降低價格是必要的
: 就算買那些武器額外多的錢是給美國大官賄賂好了
: 要送那麼多嗎？
KMT提不出 合理可行的"替代方案"阿
: 根據我所知道的談判學
: 這樣對方以後只會獅子大開口
: 你不用三倍買人家就不賣
: 反正別人吃定妳一定不敢殺
: 所以現在更應該殺價
: 要知道
: 就算用一倍價格買，人家也是賺很多
對阿 可是你說的是正常情況
台灣一直都是不正常情況
要比價 台灣有可能說不要F16 買 JAS39嗎
有能力 我也想說台灣不要旗魚級潛艦 直接跟德國買209
問題就再 軍購在台灣一直是賣方市場 要怎麼玩??
我贊成KMT審軍購 只是KMT該擋的不擋(鋪爪雷達) 不該擋的拼命檔
莫名奇妙
: 我覺得台灣要安全
: 一個好辦法是跟對岸進行經濟整合
: 技術、資金、上游零件出口到對岸
: 假如有一天中國必須仰賴台灣不斷提供新技術
: 中國的工人全部都是台灣資金每個月寄錢來養
: 中國所有的工業都要用到台灣工廠製造出來的高科技零件
: 你說中國敢不敢打？
不可能做到的
德國之於東歐 就像
台灣之於大陸 都有產業外移的危機
但德國至少還可以用"有效管理"來阻止技術外移
還可以靠歐盟這個架構來跟東歐搞雙贏
台灣哪有可能這樣搞~~
有效管理早就被KMT打成黑五類了 ~~~
要搞雙贏 你還要看這個老是要吃掉你的國家跟不跟你玩勒
: : 同上 這是要拉近攻擊方的成本
: : 現再軍購 就是要拋棄三輪車換成機車
: : 雖然機車跟汽車還是不能比 不過至少距離拉近了
: : 你現在不換成機車 等到三輪車壞掉了 你要用走的跟汽車賽跑嗎??
: : 說對一半 交保護費 也說明了我們自己的決心
: : 如果自己都沒有保護自己的決心 老美幹麻花人命幫我們保護
: : 這個才是丟到水裡 什麼都沒有
: : 你當那些災民 分的清楚 ROC 跟 PRC的關係喔
: : 你當那些災民 在台灣遇難的時候 會跳上美國航空母艦幫我們作戰喔
: : 講難聽一點 最沒國際觀的就是"美國平民"~~
: : 少來 兩蔣時代誰敢美國來硬的
: : 美國抓到老蔣搞核蛋 老蔣敢像北韓一樣跟美國來硬的嗎
: : 還不是乖乖的把重水爐給拆掉了
: : 美援沒有了 你以為老蔣撐的下去喔
: : 幾乎是完全為台灣打造的F20 老美說不賣 老蔣敢靠腰嗎
: : 最捧老美的其實才是老蔣阿
: : 第一 政府首長出國 在世界各國時屬平常 德國總統說
: : 他一年幾乎要坐300多趟飛機 拼外交本來就是首長要做的
: : 這種事情不會因為KMT上台就不會有的
: : 台灣是因為不是正常國家 首長出國困難 所以每次出國才會有那麼大的"新聞性"
: : (上面這句關鍵字是 新聞性)
: : 是應該用談的 但是你有沒有學過談判學?
: : 談判最重要的是 不能讓對方知道你的底限 然後想辦法極大化你的籌碼
: : 如果台灣跟大陸的軍事實力 差距有大到汽車跟光腳走的距離
: : 說實話 老共幹麻退縮他的底限阿
: : 這裡就像我教授說的
: : 東方人永遠都只會想到 "不會有萬一"
: : 而我們西方人都只會想到 "萬一發生了該怎麼辦"
: : 經濟跟軍事互不相干阿
: : 之前早就打過一堆資料了
: : 德國 瑞士 奧地利 西班牙 等國家 經濟跟軍事支出的比較
: : 更何況 中共一天到晚在採購武器 用你的觀點來說 不也是"傷害兩岸關係"嗎???
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