→ tkucuh:貼這麼多 大陸還是在提高軍備 不武 騙誰? 09/24 11:24
推 pupumow:我只能說..問題不是武不武.. 09/24 18:18
→ pupumow:問題是獨立的定義.. 09/24 18:18
→ pupumow:你說說看什麼是獨立的定義吧.. 09/24 18:19
※ 引述《venti (venti)》之銘言：
哀~~~~ 這就是我最討厭跟綠綠辯論的地方. >_<
平常只看自己愛看的新聞, 不懂又要硬凹. po出事實來就硬要人家拿出證據,
自己卻又從來不拿的.
拜託, 這些都是老新聞了哪有這麼好找阿.. 我們又不是吃飽沒事幹天天陪妳們搞這些.
更78的是每次好不容易找出來了, 要開始要凹說什麼這老共的新聞有做假拉..
阿泛藍的新聞沒公信力阿.. 學者的社論不可信阿等等..
我看最好用日本的新聞最有公信力啦!!! >_<
哀~~~~ 算了, 今天就讓妳們開開眼界吧, 信不信就隨你啦..
不獨不武:
http://tw.news.yahoo.com/050914/43/2aplc.html
這一次親民黨與對岸所舉辦的「兩岸菁英論壇」，就是持續加強兩岸關係的穩定，
今年五月間對岸也公開承諾「台灣不獨、大陸不武」
http://forums1.chinatimes.com/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=643617&History=0&Page=1
胡錦濤現在的固定說法就是【賈慶林一中新三段論】，中共今後會不斷地到處公開
宣揚只要「不獨」，就可確保「不武」，就可「有效維持台海和平」（公報用語)
http://www1.nanfangdaily.com.cn/b5/www.nanfangdaily.com.cn/southnews/djjz/jzrw/200505200682.asp
宋楚瑜表示，中共能在胡宋會六點共識中，對“不獨不武”做出了承諾，已經相當
了不起了。他說：“陳水扁要有遠見、有個性、有更高的境界，應當接受目前的安排，
這既照顧了他的想法，又是可行的
拜託步要每次都只看連宋賣台的新聞, OK~~~~~~
武器何時拿到:
http://www.rocfighter.com.tw/printthread.php?s=1c0aecf47239c224e5a849525f665f61&threadid=8215
第二，扁政府一再說：軍購具有急迫性。然而所買的武器要15年後才能拿到。
如果兩年或四年後台海發生軍事衝突，這些武器根本尚未交貨，試問這次軍購又
有何意義？
http://www.cdn.com.tw/daily/2004/11/01/text/931101j1.htm
他 進 一 步 說 ， 建 立 農 漁 民 退 休 金 制 度 ， 預 計 只 要 六 、 ꐊ七 十 億 元 預 算 ； 相 對 於 扁 政 府 寧 願 花 六 千 一 百 零 八 億 元
去 買 十 幾 年 才 拿 得 到 的 武 器 ， 加 上 維 護 武 器 費 用 還 要
兩 兆 多
好啦, 我知道妳們要說這些不是國防部講的不可信啦..
國防部的新聞我找不到了. 但國防部有說過要10年到15年才拿的到.
我要是沒記錯的話, 李敖第一次質詢李傑時, 李敖就有問. 李傑就是說10年到15年,
那時李敖還笑她說: 15年???? 15年後我家祖墳上的草都長的比人還高了啦!!!
: 稍微評論一下
: ※ 引述《bear901704 (熊熊)》之銘言：
: : 疑?? 有人出來認真分析了喔.. 這問題以前都討論過n次了耶.. @@
: : 首先軍購的目的:
: : 不會有人以為我們買武器就可以打的贏老共吧. @@ 若有人這樣以為那真的太Orz了.
: : 軍購是先給錢, 貨要10年到15年後才會來耶. 若今天老共要打過來, 他會等你
: : 武器都拿齊了在打過來?? 不可能罵, 一定是在你還沒拿到前就先把你滅了罵,
: : 所以這些新武器根本就沒用阿.
: 第一 軍購的目的不是為了"打贏" 軍購的目的其實是為了增加對方攻台的成本
: 當對方攻台的成本愈高時 戰爭發生的可能性越低 這就是平衡
就跟你講用不到了, 你有沒有再看阿..
: 第二 請問什麼貨要十年後十五年後才會來???
: 軍購列表中唯一可能會十年後才來的也只有"潛艦"
: 更何況購買潛艦是中華民國(再KMT統治下)七八零年代就有的願望
: 那為什麼現在好不容易有機會了 卻又是KMT在阻撓??
: 更何況現在不買 十五年後我們要買 是不是又要再等十五年
: 等於我們要等三十年才有可能買到 KMT的算盤打法實在不精
所以才說不要買阿, 你到底有沒有進入狀況阿??
那再KMT統治下時, 扁反軍購是反假的喔..
: : 況且只有我門會買武器喔!!! 老共比我門有錢, 買的貨又比我們便宜比我們的好,
: : 這樣買下去一定是陷入軍備競賽罵, 我們買的贏他們嗎??
: 同上 這是要拉近攻擊方的成本
同上 用不到.
: : 標準的三輪車追汽車越追越遠.
: 現再軍購 就是要拋棄三輪車換成機車
: 雖然機車跟汽車還是不能比 不過至少距離拉近了
: 你現在不換成機車 等到三輪車壞掉了 你要用走的跟汽車賽跑嗎??
不會阿, 我會請他讓我上車跟他一起坐.
: : 所以軍購的唯一目的, 除了阿扁肚子上那兩顆東西不談外, (雖然我覺得那才是
: : 真正的原因拉. @@) 就只有四個字阿, 交保護費!!!!
: : 這點以前很多綠綠的大大們也都承認了.
: : 保護費交的多一點, 看看老共打來時老美會不會來救我們. 只是不知道會不會兌現而已.
: : 這點從老美最近說什麼: 台灣軍購在不過, 美國就不保護台灣了.
: : 就可以明顯的看出來了.
: 說對一半 交保護費 也說明了我們自己的決心
: 如果自己都沒有保護自己的決心 老美幹麻花人命幫我們保護
呵呵~~~~ 原來交保護費還要看決心的喔.. Orz 況且老美真的會來保護我們??
你也想的太美了吧..
若是真的我看乾脆在多加幾個錢, 直接買讓我們獨立不就好了..
: : 若非得教保護費不可, 我還寧可花個6億去救風災勒. 這樣省錢, 積功德, 又有掌聲,
: 這個才是丟到水裡 什麼都沒有
: 你當那些災民 分的清楚 ROC 跟 PRC的關係喔
: 你當那些災民 在台灣遇難的時候 會跳上美國航空母艦幫我們作戰喔
: 講難聽一點 最沒國際觀的就是"美國平民"~~
那你還當真我們軍購後, 美國同胞就會跳上美國航空母艦幫我們作戰喔
: : 怎麼看都比買這些根本不可能用到的武器好.
: : 至於核彈那當然是不可能的啦, 會這樣講就是看準了dpp絕不敢這樣做.
: : 因為現在台灣實在是太依賴美國了.
: : 以前兩蔣時還敢跟老美來硬的, 現在呢???
: 少來 兩蔣時代誰敢美國來硬的
: 美國抓到老蔣搞核蛋 老蔣敢像北韓一樣跟美國來硬的嗎
: 還不是乖乖的把重水爐給拆掉了
: 美援沒有了 你以為老蔣撐的下去喔
: 幾乎是完全為台灣打造的F20 老美說不賣 老蔣敢靠腰嗎
: 最捧老美的其實才是老蔣阿
被抓包了當然只好拆了, 老美拳頭這麼大..
但老蔣敢偷偷用, 就代表她們沒像阿扁一樣乖啦..
: : 三不五時就要去美國過境一下, 住個一晚, 見個什麼人, 運氣好時還可以拿個什麼獎的.
: : 這些東西要是平常不表現乖一點拿有這麼好阿..
: 第一 政府首長出國 在世界各國時屬平常 德國總統說
: 他一年幾乎要坐300多趟飛機 拼外交本來就是首長要做的
: 這種事情不會因為KMT上台就不會有的
: 台灣是因為不是正常國家 首長出國困難 所以每次出國才會有那麼大的"新聞性"
: (上面這句關鍵字是 新聞性)
所以你的意思是說: 平常要表現乖一點, 我們的政府才能天天出國拼外交是不是??
: : 所以我覺得保護台灣最好的方法, 就像上面jam大講的, 是透過外交, 透過和談罵..
: : 老共講過了: 台灣不獨, 我不武. 加上阿扁講的: 台獨誰都做不到.
: : 基本上就已經有交集拉.
: 是應該用談的 但是你有沒有學過談判學?
: 談判最重要的是 不能讓對方知道你的底限 然後想辦法極大化你的籌碼
: 如果台灣跟大陸的軍事實力 差距有大到汽車跟光腳走的距離
: 說實話 老共幹麻退縮他的底限阿
我們的籌碼是我們的民主, 我們的國際形象. 而不是軍事實力.
你名名拳頭就沒這麼大還硬要跟人家比拳頭.
老共現在正在拼他的經濟, 若非必要, 他絕不希望冒著被國際譴責危險來打台灣.
這有礙她的經濟發展罵.
: : 再加上以阿扁最近想見小胡的程度, 還特地跑到美國去說: 願不限時間地點,
: : 無條件無前提下跟小胡見面. 怎麼看都不覺得兩邊會打起來.
: 這裡就像我教授說的
: 東方人永遠都只會想到 "不會有萬一"
: 而我們西方人都只會想到 "萬一發生了該怎麼辦"
這個萬一是要靠和談, 靠交流來解決. 而不是靠買武器..
: : 所以這種會傷兩岸關西的事我覺得還是少弄, 趕快拼經濟比較重要啦!!!!
: : 經濟好起來了, 那才是真正的實力拉..
: 經濟跟軍事互不相干阿
: 之前早就打過一堆資料了
: 德國 瑞士 奧地利 西班牙 等國家 經濟跟軍事支出的比較
: 更何況 中共一天到晚在採購武器 用你的觀點來說 不也是"傷害兩岸關係"嗎???
baby大已經幫我回應了..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.163.215