Re: 【中時】軍方痛罵在野人士：「老跑大陸 又阻軍 …

[hitoo ( )]

※ 引述《bear901704 (熊熊)》之銘言：
: ※ 引述《venti (venti)》之銘言：
: 哀~~~~  這就是我最討厭跟綠綠辯論的地方. >_<
: 平常只看自己愛看的新聞, 不懂又要硬凹. po出事實來就硬要人家拿出證據,
: 自己卻又從來不拿的.
: 拜託, 這些都是老新聞了哪有這麼好找阿..  我們又不是吃飽沒事幹天天陪妳們搞這些.
: 更78的是每次好不容易找出來了, 要開始要凹說什麼這老共的新聞有做假拉..
: 阿泛藍的新聞沒公信力阿..  學者的社論不可信阿等等..
: 我看最好用日本的新聞最有公信力啦!!! >_<
: 哀~~~~  算了, 今天就讓妳們開開眼界吧, 信不信就隨你啦..
: 不獨不武:
: http://tw.news.yahoo.com/050914/43/2aplc.html
: 這一次親民黨與對岸所舉辦的「兩岸菁英論壇」，就是持續加強兩岸關係的穩定，
: 今年五月間對岸也公開承諾「台灣不獨、大陸不武」
: http://forums1.chinatimes.com/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=643617&History=0&Page=1
: 胡錦濤現在的固定說法就是【賈慶林一中新三段論】，中共今後會不斷地到處公開
: 宣揚只要「不獨」，就可確保「不武」，就可「有效維持台海和平」（公報用語)
: http://www1.nanfangdaily.com.cn/b5/www.nanfangdaily.com.cn/southnews/djjz/jzrw/200505200682.asp
: 宋楚瑜表示，中共能在胡宋會六點共識中，對“不獨不武”做出了承諾，已經相當
: 了不起了。他說：“陳水扁要有遠見、有個性、有更高的境界，應當接受目前的安排，
: 這既照顧了他的想法，又是可行的
: 拜託步要每次都只看連宋賣台的新聞, OK~~~~~~
沒辦法,人家拿著飛彈對著你,你還興致高昂的跑去觀光!

辦託!他們都是黨主席耶!對岸是敵人耶!!

至少目前都還是拿飛彈對準我們的敵人耶!!

結果去了回來有什麼實質的意義嗎??

不過是打了個國際形象!好像台灣跟中國是友邦似的!!

: 武器何時拿到:
: http://www.rocfighter.com.tw/printthread.php?s=1c0aecf47239c224e5a849525f665f61&threadid=8215
: 第二，扁政府一再說：軍購具有急迫性。然而所買的武器要15年後才能拿到。
: 如果兩年或四年後台海發生軍事衝突，這些武器根本尚未交貨，試問這次軍購又
: 有何意義？
那四年後呢?這就有意義了吧! 還是你認為那時候已經是同胞了!!
: http://www.cdn.com.tw/daily/2004/11/01/text/931101j1.htm
: 他 進 一 步 說 ， 建 立 農 漁 民 退 休 金 制 度 ， 預 計 只 要 六 、 ꐊ: 七 十 億 元 預 算 ； 相 對 於 扁 政 府 寧 願 花 六 千 一 百 零 八 億 元
: 去 買 十 幾 年 才 拿 得 到 的 武 器 ， 加 上 維 護 武 器 費 用 還 要
: 兩 兆 多
那也是拿兩千八億蓋眷村的錢,國防支出兩兆很多嗎,武器平均用二十年,自己除吧!
: 好啦, 我知道妳們要說這些不是國防部講的不可信啦..
: 國防部的新聞我找不到了. 但國防部有說過要10年到15年才拿的到.
: 我要是沒記錯的話, 李敖第一次質詢李傑時, 李敖就有問. 李傑就是說10年到15年,
: 那時李敖還笑她說: 15年????  15年後我家祖墳上的草都長的比人還高了啦!!!
基本上不是所有武器都要這麼久才可以拿到的!!
: : 稍微評論一下
: : 第一 軍購的目的不是為了"打贏" 軍購的目的其實是為了增加對方攻台的成本
: :      當對方攻台的成本愈高時 戰爭發生的可能性越低 這就是平衡
: 就跟你講用不到了, 你有沒有再看阿..
用不到?十年後國軍就可以廢了嗎?
: : 第二 請問什麼貨要十年後十五年後才會來???
: :      軍購列表中唯一可能會十年後才來的也只有"潛艦"
: :      更何況購買潛艦是中華民國(再KMT統治下)七八零年代就有的願望
: :      那為什麼現在好不容易有機會了 卻又是KMT在阻撓??
: :      更何況現在不買 十五年後我們要買 是不是又要再等十五年
: :      等於我們要等三十年才有可能買到 KMT的算盤打法實在不精
: 所以才說不要買阿, 你到底有沒有進入狀況阿??
: 那再KMT統治下時, 扁反軍購是反假的喔..
: : 同上 這是要拉近攻擊方的成本
: 同上 用不到.
: : 現再軍購 就是要拋棄三輪車換成機車
: : 雖然機車跟汽車還是不能比 不過至少距離拉近了
: : 你現在不換成機車 等到三輪車壞掉了 你要用走的跟汽車賽跑嗎??
: 不會阿, 我會請他讓我上車跟他一起坐.
立場真的不同,我要上車,要先他不是賊車,他是不是賊車,我想不是我請的動的

要上車你先上吧!
: : 說對一半 交保護費 也說明了我們自己的決心
: : 如果自己都沒有保護自己的決心 老美幹麻花人命幫我們保護
: 呵呵~~~~ 原來交保護費還要看決心的喔.. Orz  況且老美真的會來保護我們??
: 你也想的太美了吧..
你怎麼會中翻中還翻錯阿??

老美是有可能來保護我們的??全球經濟我們也是佔有一席之地的!!
: 若是真的我看乾脆在多加幾個錢, 直接買讓我們獨立不就好了..
: : 這個才是丟到水裡 什麼都沒有
: : 你當那些災民 分的清楚 ROC 跟 PRC的關係喔
: : 你當那些災民 在台灣遇難的時候 會跳上美國航空母艦幫我們作戰喔
: : 講難聽一點 最沒國際觀的就是"美國平民"~~
: 那你還當真我們軍購後, 美國同胞就會跳上美國航空母艦幫我們作戰喔
是幫他們自己而戰!兩岸開打!全世界重傷!!
: : 少來 兩蔣時代誰敢美國來硬的
: : 美國抓到老蔣搞核蛋 老蔣敢像北韓一樣跟美國來硬的嗎
: : 還不是乖乖的把重水爐給拆掉了
: : 美援沒有了 你以為老蔣撐的下去喔
: : 幾乎是完全為台灣打造的F20 老美說不賣 老蔣敢靠腰嗎
: : 最捧老美的其實才是老蔣阿
: 被抓包了當然只好拆了, 老美拳頭這麼大..
: 但老蔣敢偷偷用, 就代表她們沒像阿扁一樣乖啦..
: : 第一 政府首長出國 在世界各國時屬平常 德國總統說
: :      他一年幾乎要坐300多趟飛機 拼外交本來就是首長要做的
: :      這種事情不會因為KMT上台就不會有的
: :      台灣是因為不是正常國家 首長出國困難 所以每次出國才會有那麼大的"新聞性"
: :      (上面這句關鍵字是 新聞性)
: 所以你的意思是說: 平常要表現乖一點, 我們的政府才能天天出國拼外交是不是??
不是!
: : 是應該用談的 但是你有沒有學過談判學?
: : 談判最重要的是 不能讓對方知道你的底限 然後想辦法極大化你的籌碼
: : 如果台灣跟大陸的軍事實力 差距有大到汽車跟光腳走的距離
: : 說實話 老共幹麻退縮他的底限阿
: 我們的籌碼是我們的民主, 我們的國際形象. 而不是軍事實力.
: 你名名拳頭就沒這麼大還硬要跟人家比拳頭.
: 老共現在正在拼他的經濟, 若非必要, 他絕不希望冒著被國際譴責危險來打台灣.
: 這有礙她的經濟發展罵.
那沒有軍事實力,能談嗎?
民主是籌碼!要談什麼!民主跟共產本同一家嗎??
: : 這裡就像我教授說的
: : 東方人永遠都只會想到 "不會有萬一"
: : 而我們西方人都只會想到 "萬一發生了該怎麼辦"
: 這個萬一是要靠和談, 靠交流來解決. 而不是靠買武器..
中肯,不是靠武器,但是還是要備而不用!就算再穩定安全的國家還是會強化國防!!

何況是台海!!
: : 經濟跟軍事互不相干阿
: : 之前早就打過一堆資料了
: : 德國 瑞士 奧地利 西班牙 等國家 經濟跟軍事支出的比較
: : 更何況 中共一天到晚在採購武器 用你的觀點來說 不也是"傷害兩岸關係"嗎???
: baby大已經幫我回應了..
我的價值觀就是這麼簡單,

對岸沒把傢伙拿掉,我們有本錢先撤嘛!!

跟你老大吵架,老媽會叫你讓一下大哥嗎??

不是這樣的吧!!除非你就是惡勢力!


很多人都反軍購!但是鮮少像你這樣反的!國民黨自己也說不反對買武器!!

阿我真的懷疑你是不是XX黨的!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.39.53
推 bear901704:哈哈.. 我很早前就講過了, 我從不覺得老共是敵國.
→ bear901704:要比敵國, 我還首推小日本跟老美勒.
→ bear901704:要比誰的傢伙多, 怎麼看老美小日本的也部會比較少..
推 wadewang:如果什麼事情用談的就行  歐洲那些國家還要武器做啥!?
→ bear901704:還有我們反對買武器阿, 我可是很支持買核彈的. XDD
→ bear901704:如果什麼事情用武器就行 歐洲那些國家還要搞外交做啥!?
→ hitoo:現在是誰拿傢伙頂著你比較重要吧!!哇靠...
→ hitoo:所以要談也要軍備...真令我吃驚阿
推 bear901704:小日本併吞我門的領海領土, 還到處用軍艦抓人.
推 hitoo:到底誰說武器就是什麼都行的阿??
→ bear901704:老美一天到晚逼我們交保護費, 不交就翻臉.
→ bear901704:誰拿傢伙頂著我們阿??
推 sooppp:喔~老美因為我們不交就翻臉的根本因素是誰想打台灣呀?
→ sooppp:還有呀?老美是把航母開到台灣了嗎?是誰把飛彈射到台灣外海?
推 hitoo:有說不然就翻臉?? 你有交過保護費還可以拿到傢伙的嗎??
推 bear901704:根本因素是他沒錢賺, OK~~~~  Orz
→ bear901704:老美沒翻臉??  睜眼說瞎話阿. 不買不行這不叫交保護費댠
→ bear901704:那小日本最屌啦, 還直接開軍艦來抓人勒..
→ hitoo:老美說自己不保護自己..別人怎麼保護你...這叫做翻臉喔
推 hitoo:飛彈打過來就不是什麼了不起的事後!!
→ bear901704:老美說不買的話後果自行負責. 還派一堆參議員來施壓
→ bear901704:警告, 這不叫做翻臉喔
→ bear901704:拿了錢翻臉不認人也不是什麼了不起的是罵!!
推 hitoo:那有翻臉嗎??沒武器挨打後果自負.這是好話吧..
推 bear901704:哈哈.. 好話 XDD  那老共說台獨後果自負也是好話啦..
推 hitoo:後果自負是要打你耶..不是好話吧...
推 bear901704:在我看來兩個都是在恐嚇, 好話??  呵~~~
推 hitoo:那有翻臉嗎??