→ jimmyduh:本名蔣周泰 中正是自封的 根本不中不正 11/11 00:50
→ jimmyduh:號瑞元 入學取名志清 但這幾個名字大多數人不知道 11/11 00:52
→ jimmyduh:只好勉為其難用比較周知的介石 另 英文也稱其為CKS 11/11 00:54
→ einstean:那有什麼稀奇?魏忠賢這個名字也是又忠又賢啊XD結果呢? 11/11 00:54
→ einstean:我其實真的很想知道就"純歷史"而言蔣中正的評價如何? 11/11 00:56
推 jimmyduh:台灣有個CKS機場 不知道以色列如果有希特勒機場會怎樣XD 11/11 00:57
→ einstean:你的看法我持保留態度,拿希特勒來形容蔣中正或許太過。 11/11 00:58
推 einstean:要看蔣中正對台灣的影響最好是功過一起看會比較持平。 11/11 01:03
→ jimmyduh:在我看來是無功 生雞蛋無放雞屎有 11/11 01:05
→ jimmyduh:他不來 台灣照樣好好沒事 經濟大概會更好 而且獨立自由 11/11 01:05
推 viery:他不來台灣會獨立自由?經濟會更好? 11/11 01:06
→ jimmyduh:今天的生活環境也不會變成這樣 人民素質只有更高沒有低 11/11 01:06
→ viery:樓上的把中共放到哪裡去了 11/11 01:07
推 einstean:那應該不大可能。假如老蔣打贏毛澤東台灣還是會歸還中國 11/11 01:07
→ jimmyduh:那時候的中共喔?要泳渡台灣海峽來接收嗎? XD 11/11 01:08
→ viery:台灣若是沒軍隊駐守中共要拿下台灣有何困難? 11/11 01:09
→ einstean:老蔣如果被毛澤東渡海幹掉,台灣大概也是回到共產黨手裡 11/11 01:09
→ viery:樓上說的是啊 11/11 01:10
→ jimmyduh:台灣那時候沒軍隊嗎?228革命的時候的不算軍隊嗎? 11/11 01:10
→ einstean:其實要不是韓戰爆發的話台灣現在大概是掛五星旗吧XD 11/11 01:11
→ jimmyduh:那很難講吧 現在要打過來都有困難了 何況那時候 11/11 01:12
噓 viery:228好像只有一支師的兵力吧 11/11 01:12
→ viery:噓錯sorry 怎麼會困難 更早的鄭成功都能過來了 11/11 01:13
→ einstean:如果老蔣在大陸就被老共解決的話,中共會放棄台灣嗎? 11/11 01:12
→ jimmyduh:鄭寇本業就是海盜 11/11 01:14
推 viery:基本上台灣若是沒有足夠的兵力嚇阻我想當時的中共在打過來 11/11 01:15
→ viery:可能性很高 11/11 01:16
→ viery:而且如果蔣在大陸就被消滅那中共就直接取得中國正統地位了 11/11 01:17
推 jimmyduh:這也難講 如果不是228革命之後的大屠殺 11/11 01:17
→ jimmyduh:說不定蔣介石死在中國 台灣那時候會樂意與中共統一 11/11 01:18
→ jimmyduh:中國一兵一卒一顆子彈都不用出 就統一了 XD 11/11 01:18
→ viery:那也只不過是另一場災難罷了 11/11 01:19
→ jimmyduh:所以蔣介石實在是沒什麼功勞 來不來都一樣 11/11 01:19
→ jimmyduh:不來也許會更好 11/11 01:19
→ viery:讓中共統治會更好? 11/11 01:20
→ jimmyduh:你的前提是蔣介石不來 中共一定打得下台灣 11/11 01:21
→ jimmyduh:但中共打不打得下台灣還是個很大的問題 11/11 01:21
推 einstean:講不來會更好的人都覺得不來台灣就可以獨立, 11/11 01:21
→ viery:不一定喔說不定在國際合約中台灣就直接歸還中共了 11/11 01:21
→ einstean:問題是也有可能是被中共統治啊XD這樣也沒比較好吧....... 11/11 01:22
→ viery:這個可能性也是很高的 11/11 01:22
→ jimmyduh:不來就聯合國接管然後建國了 哪有歸還的問題 11/11 01:22
推 viery:樓上的真的認為台灣會直接獨立建國? 11/11 01:24
→ viery:樓上的認為中共不會想拿下台灣? 11/11 01:25
→ jimmyduh:歷史事件咩 照理來說應該是這樣 但歷史無法重來 11/11 01:25
→ jimmyduh:就算是現在 我想中國也不是真的那麼想要台灣 11/11 01:26
→ viery:不管國民黨政府有沒有來台我想中共對台灣都是依個威脅 11/11 01:25
推 einstean:就我看來台灣的運氣已經算是不差了(尤其是金門馬祖) 11/11 01:26
→ jimmyduh:第一難管 三天兩頭遊行 第二 造成民主效應 政權崩潰 11/11 01:26
→ zxzxas:聯合國接管然後建國 =.= 這用想的機率就低到不行 11/11 01:26
→ jimmyduh:滿清割掉台灣不是沒道理 沒什麼油水又一直造反 11/11 01:27
→ viery:台灣對中國而言是非常好的戰略基地啊 11/11 01:27
→ jimmyduh:現在要拿台灣只是強化民族主義 好鞏固自己政權 11/11 01:28
→ viery:如果被中共接管不太可能會有民主效應吧 11/11 01:28
→ jimmyduh:現在是啦 沒錯 所以台灣被拿去也只是變成軍港 11/11 01:29
→ viery:民主可能才剛萌芽就被坦克車輾平了 11/11 01:29
→ jimmyduh:真不知那些整天想賺錢的人怎麼會想統一 11/11 01:30
→ jimmyduh:統一之後台灣是變成軍港耶 軍港耶 11/11 01:30
→ jimmyduh:是啊 要嘛中國就開坦克來 不然一國兩制會造成中國動亂 11/11 01:31
推 einstean:蔣經國呢?在我看來他在歷任總統中的成績僅次於李登輝, 11/11 01:34
推 jimmyduh:雖然聊得很開心 但是明天要上班上課 先離線啦 ^^ 11/11 01:34
→ einstean:甚至經濟上還比陳水扁來的好啊orz 11/11 01:34
→ jimmyduh:蔣經國是比蔣介石好一點啦 殺人殺得比較少 11/11 01:35
→ jimmyduh:最後也良心發現把政權交還適任的台灣人 11/11 01:35
→ jimmyduh:我認為經濟不是唯一的評價標準 11/11 01:36
推 viery:經濟是人民最切身相關的 11/11 01:36
→ viery:要發展成熟的民主還是要有一定的經濟水準吧 11/11 01:37
→ jimmyduh:不 「經濟是最切身的問題」 那是你被教育的價值觀 11/11 01:37
→ jimmyduh:等你要餓死的時候才能說經濟是最切身的 11/11 01:38
→ jimmyduh:不然只要你有得吃有得喝 就要想到自己身為人的尊嚴 11/11 01:38
→ jimmyduh:否則人與動物無異 11/11 01:38
→ viery:所以我才說要有要有一定的經濟發展啊 11/11 01:38
→ viery:看看世界上民主發展成熟的地區哪一個是經濟落後的 11/11 01:39
→ jimmyduh:我不信現在的台灣能餓死多少人 問題是在貧富不均 11/11 01:39
→ jimmyduh:不是經濟問題 11/11 01:40
推 einstean:蔣經國在他死前能夠做出這麼重大的改革,也滿不可思議的 11/11 01:38
→ jimmyduh:是啊 所以我才說良心發現 11/11 01:40
→ viery:一個人自身的努力絕大多數都是了經濟因素 11/11 01:41
→ jimmyduh:而會造成貧富不均 政府一味地放任資本主義也有責任 11/11 01:41
→ jimmyduh:人要為自己的存活努力沒錯 但政府不應該放任財團坐大 11/11 01:42
→ jimmyduh:政府的存在目的不是為了財團賺大錢 11/11 01:43
推 einstean:雖說經濟不是民進黨的強項,但是阿扁也搞得太誇張了吧XD 11/11 01:42
→ jimmyduh:而人也不能只是為了賺大錢來花天酒地 而忘了身為人的價值 11/11 01:43
→ einstean:如果是稍微退步還可以接受,搞到出現負成長,這.....orz 11/11 01:43
→ jimmyduh:我對阿扁不與置評 XD 11/11 01:44
→ jimmyduh:負成長也不錯啊 最近的自然生態好像有漸漸回復了 11/11 01:44
推 zxzxas:現在政府的存在是為了聯合財團共同圖利 11/11 01:44
推 starcloud:吉米大啊 什麼是人的價值 可以具體說明嗎? 11/11 01:45
→ jimmyduh:對我來說 錢夠用就好了 但自然的生活品質更重要 11/11 01:45
→ jimmyduh:星雲大師 這問題不是問我 要問您自己 11/11 01:46
→ starcloud:這種回答跟沒回答一樣啊 原來這招真好用 11/11 01:47
→ jimmyduh:您認為您活著的價值是什麼呢? 11/11 01:47
→ jimmyduh:本來就沒答案的東西 根本沒辦法回答 11/11 01:48
→ starcloud:是我在問你啊 什麼是人的價值 可以具體說明嗎? 11/11 01:48
→ starcloud:所以你拿一個沒有答案的東西 來說人不能追求名利喔 11/11 01:48
→ jimmyduh:您活著 跟一般動物有什麼差別嗎? 11/11 01:48
→ jimmyduh:如果有那麼一點點差別的話,那就是您身為人的價值了 11/11 01:49
→ starcloud:原來跟動物不一樣就是人的價值啊 那豬也有豬的價值 是嗎 11/11 01:49
→ jimmyduh:是的 豬也有豬的價值 但豬的價值不是你給的 11/11 01:50
→ starcloud:能不能舉體舉出一個事件 案例說 這就是人的價值 11/11 01:50
推 einstean:或許阿扁讓一些KMT的財經人才入閣會比較好。 11/11 01:50
→ jimmyduh:阿扁需要的是顛覆性的施政思維 這才更需要人才 11/11 01:51
→ einstean:確實DPP在這方面的人才是比較不足沒錯..... 11/11 01:51
→ jimmyduh:老用KMT那一套 走不出舊格局 11/11 01:52
→ jimmyduh:治水 防洪 修路 經濟 民生 我完全看不到有什麼新思維 11/11 01:53
→ jimmyduh:都是同一批人搞來搞去 11/11 01:53
→ einstean:顛覆性?他還不夠顛覆啊XD我實在看不出他哪裡還需要顛覆 11/11 01:52
推 starcloud:把人口減少1/2之類的吧 :P 11/11 01:54
→ jimmyduh:星雲大師你不願當豬給人養給人宰 有思考能力就是你的價值 11/11 01:54
→ einstean:人民需要的不就是治水防洪修路經濟民生嗎?難道還有別的 11/11 01:54
→ jimmyduh:如果是我的話 例如河岸幾百公尺內不能住人 11/11 01:55
→ starcloud:恩 那這些人要住哪裡啊? 不要忘了喔 土地是有限的 11/11 01:56
→ jimmyduh:橋樑工程 禁止橋墩侵佔河道 一律採拱橋設計 11/11 01:56
→ starcloud:拱橋有長度限制的問題 你以為拱橋那麼好做嗎 11/11 01:56
→ jimmyduh:高速公路日間不得維修 夜間維修完要回復平整 之類的 11/11 01:56
→ starcloud:思考能力喔 每種生物都有啊 嗯嗯 原來只是物種問題啊 11/11 01:57
→ einstean:河岸不能住人這點我舉雙手贊成,但是拱橋不好做吧XD 11/11 01:57
→ jimmyduh:所以這就是顛覆性的思維了 做不到嗎? 還是做得到的 11/11 01:57
→ starcloud:是啊 所以我問你啊 你的顛覆性思維 要怎麼做到 11/11 01:58
→ jimmyduh:除非太長像高屏大橋那種 只好少落一點橋墩 11/11 01:58
→ jimmyduh:所以我說扁政府缺乏這種人才 沒人提案 也沒人去落實 11/11 01:58
推 zxzxas:想的容易 反正做的又不是你 河岸幾百公尺不能住人 11/11 01:58
→ starcloud:拱橋本身是有長度限制的 河岸越長 弧度越大 大過一定之 11/11 01:58
→ jimmyduh:真要做的話 難道做不到嗎 一定行啊 11/11 01:59
→ zxzxas:這也太誇張了 11/11 01:59
→ starcloud:後 弧度會大道難以通行 所以 即使是再難打樁 還是寧願用 11/11 01:59
→ jimmyduh:那所以囉 你們要慶幸我沒去選總統 或擔任行政院長的 11/11 02:00
→ starcloud:橋墩 這是自然界的力學定律 就是做不到 除非你想做 那種 11/11 02:00
→ jimmyduh:這些事要做不是做不到 要不要做而已 11/11 02:00
→ jimmyduh:星雲大師 我只是舉例好嗎 我也沒說一定不能落墩 11/11 02:01
→ starcloud:沒人可以走的橋 或是 你有辦法改變 自然界的物理性質 11/11 02:01
推 zxzxas:有些事就是做不到 不要硬ㄠ了 11/11 02:02
→ jimmyduh:重點是 如何突破舊思維 從正確的新思維去做 11/11 02:02
→ starcloud:嗯我也只是說 這是自然定律的問題 11/11 02:02
→ starcloud:新思維不一定正確 要看做出來的結果才知道啊 11/11 02:03
→ jimmyduh:沒有人能違反自然定律 但這不是維持舊思維的理由 11/11 02:03
推 einstean:吉米大,很多東西工程上可行,可是經濟上不可行啊XD 11/11 02:02
→ jimmyduh:橋墩就是阻礙行水 也影響橋樑安全 應該想辦法減少 11/11 02:03
→ starcloud:這已經是連工程上都不可行的了 11/11 02:04
→ starcloud:如果只是減少橋墩 倒是有很多方法 實際上可行的 11/11 02:04
推 jimmyduh:拜託一下 重點不是橋墩 重點是新思維 11/11 02:06
→ starcloud:還有 你所提到的東西 其實都有人想過 但是問題都是卡在 11/11 02:06
→ starcloud:錢 所有的新思維 都是建立在錢上面的 可行不可行 11/11 02:06
→ jimmyduh:卡在哪裡不重要 重要的是新政府有沒有去思考這些問題 11/11 02:07
→ starcloud:是錢決定的 11/11 02:07
→ jimmyduh:能通過以兆為單位的眷改預算 我相信錢早已不是問題了 11/11 02:07
→ starcloud:其實以我接觸的人 很多都有很好的思維 但是都卡在錢上 11/11 02:08
→ jimmyduh:重點是新思維啊 新思維 11/11 02:08
→ jimmyduh:好了 真的該睡了 11/11 02:09
→ starcloud:3M裡面 10000個點子 大概只有3-5個可以用 11/11 02:09
→ starcloud:除非整個世界重新定一套遊戲規則 或是出現新天才 不然 11/11 02:09
→ jimmyduh:如果你接觸的那些人被國親扁政府重視了 錢根本就不是問題 11/11 02:09
→ starcloud:很難有 嶄新的思維跟想法可以解決目前的問題 11/11 02:10
→ jimmyduh:所以需要全面的顛覆 包括科學教育 人民素養 通通要顛覆 11/11 02:10
→ starcloud:所以 基於現在這套遊戲規則下 很難有新點子 不是嗎? 11/11 02:11
→ jimmyduh: 掰掰晚安囉 11/11 02:11
→ starcloud:恩 不過這種顛覆 大概會死不少人吧 11/11 02:11
→ jimmyduh:是的 現在這種政治生態走不出新局面 11/11 02:11
※ 編輯: einstean 來自: 61.228.65.60 (11/11 10:34)