Re: 十八趴改革, 可節約6000億

[yisdl ()]

※ 引述《Neken000 (累到暴...補到暴~)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl ()》之銘言：
: 你的論述至少對於這次影響層面最大的退休教師族群
: 於情於理於法都是邏輯不通的
: 當年的時空對教師而言待遇不合理
: 故以18%優待保障老師退休生活
: 後來軍公教合理調薪 時空背景不再
: 若再繼續18%才會爽
: 為了不讓你口中的特定族群再爽下去
: 所以84年之後的年資不採計
: 以上均為政府行使以及終止行政命的經過
: 既然如此政府高不該保障當初的承諾？
: 答案是應該
: 該不該違被信賴保護原則
: 答案是不應該
: 該不該溯及既往？
: 答案是不應該

  18%優退法源早為舊時代因為軍公教人員人口不足
  薪水低廉所量身定做行政命令

  以政府的本意來說本就是讓軍公教人員可以回到
  一般的生活水平和足以維持生活的保障
  但當社會過了好幾十年，公教人員生活己足
  當時的行政命令的理由就消失了，和以來的背信？

  最好的方法就是逐年調低，而不是全砍或是降至一般百姓2%水準
  或是依照年限調整，而不是隨著無論經濟下滑或上升
  這麼高的利率都不調整。

: :   我早說過，18%與其說刪除，其實正確的說是調降
: :   砍18%更不是什麼共體時艱因為經濟困難。
: :   一切本來就該回歸這項優惠利率的合理性
: :   敢問你，如果這麼喜歡18%
: :   那為何現今的新進人員無法想有18%？
: :   他們同樣經過激烈競爭取得工作 不是嗎？
: :   大家在社會上同樣都是一樣難生存
: :   都要通過激烈競爭和比較
: :   我不反對政府對於公務員有較高的待遇
: :   但面對目前活期存款都不到2%的時代
: :   18%的比例不但高，更是一種天文數字
: 那些苦過來的老師都退休了
: 還要被政府欺騙、抹黑合理嗎？
: 政府在法理上根本站不住腳憑什麼改？
: 一個國家的政府不能保障對人民的承諾
: 根本就是背信
  背信兩字早被踢翻了 又來一次orz

  行政命令更牽扯不上法律行事背信
  只在於政府行使職權是否也符合對待刪減優退的公平正義精神

: 今天政府財政困難硬要改
: 老實說國家機器在他手上
: 這群退休的教師有什麼辦法？
: 但是犯不著污名化這群退休教師吧？
: 最基本的道歉有那麼難嗎？
  講簡單一點，如果是爭取合理的優退下降
  而菲攻擊政府背信或是死抱著18%不放
  也不會被政府外的其他人稱為既得利益者

  更何況，行政命令的早已失去原有的行政精神
  如果行政不能隨著時代演進，這就是政府施政的瀆職
: :   現今即便經過調整後，整體還是會維持85%的水準
: :   我不曉得閣下是在憤慨什麼？
: :   我早說過，要爽就要大家一起爽
: :   爽特定族群的壞習慣不應該帶到下一代
: :   尤其是政府帶頭爽
: :   不然你就來個全民18%，要爽大家一起爽
: :   政府要破產大家一起承擔。
: 政府破產是政府能力上的問題
: 18%是政府誠信的問題
: 如今財政赤字弊案連連
: 代表政府腐敗無能
: 對人民的承諾無法執行又不道歉
: 代表政府失信蠻橫
: 政府應該考慮的是如何安撫這群退休教師
: 而不是大落落採用愚弄視聽的方式的說：
: 「這18%都是你們繳稅的錢」
: 「砍(調整)了之後學童有午餐、老農有津貼」
: 只見為執行政策不擇手段
: 不見身為政府應有的信用
: 只見用現在的時空批鬥過去
: 不見誠心誠意的認錯溝通
: 說到底社會大眾關心的真的是「公平正義」嗎？
: 真的願意談這群為國家打拼過的人有幾個？

  政府採取溫和甲案，就算是公平的方式
  而不是拒絕溝通堅持攻擊
  如果優渥的利率無法妥協，政府也不能全砍
  講簡單一點

  你退休金領到比沒退休前多
  這是哪門子的道理和公平正義？

  誠心誠意的溝通
  就應該坐下來協商該怎麼調整
  而不是拼命攻擊要調整的人
  背信或是轉移焦點說什麼A錢無關緊要的東西


  更好笑的事，18%不是納稅人的錢，是誰的錢？



  敝人在下的祖父(仍存活)和姑姑
  同樣是18%的受益者，如今也面臨這個問題

  並不是受益者就否定這些改革

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                          世紀追念情 四六緬懷心
     四六文物展       活大正門  3/27~3/31

     四六紀錄片座談   思亮館國際會議中心 3/28晚間6:30~8:30
                      邀請到了藍博洲先生一起來探討這件<<台大與師大的二二八>>


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.242
→ Neken000:再說一次 政府法理上根本站不住腳
→ yisdl:法理上可謂行政命令~行政命令若不能隨著執政修正
→ yisdl:政府都不政府了
※ 編輯: yisdl           來自: 140.112.4.242        (11/12 00:42)
→ Neken000:84年之後的年資早就改掉了 但84年之前的不應溯及既往
→ Neken000:這是常識 有點法律素養的都知道
→ yisdl:84年前退休的根本沒被溯及既往...orz
→ yisdl:講得一副正經樣，實則磨模焦點...
→ Neken000:你難道不知道政府保障的內容是 年資享有18%的優惠嗎？
→ Neken000:84年改的內容是84年之後的年資不想有18%的優惠
→ yisdl:閣下想隨便貶低就隨你吧 要理性討論再來吧
→ Neken000:所以不溯及既往的內容是 84年之前的年資享有18%優惠
→ Neken000:所以84年之前的18%是被保障的 一定要我說的那麼白話嗎？
→ Neken000:這麼明顯的表達出政府背信你還看不出來嗎？
→ yisdl:法律不溯及既往係指無法追回的84年採記的部分...
→ yisdl:至今退休金仍繼續發放，未來的退休金採記原則 也能修正命令
→ yisdl:對於84年前的年資作新制度的採記...
→ yisdl:如果法律溯及既往的追回高出的部分，才算得上背信違法
→ yisdl:若未來新的退休金發放，當然得以修正法令 以新制計算年資
→ yisdl:我早跟妳講過背信不能這樣用...-_-
→ yisdl:持續發生的事件，採用新制計算發薪的退休金 又和來既往？
→ yisdl:唉～～