Re: [閒聊] 可惡

[roylu91 (Roy)]

首先有一個觀念必須要說明的
18%的優惠利率的支出
是立基於人民的負擔之上
正因為這層原因
18%的檢討
就必須從公平及合理性思維起

18%引起人民最大的詬病在於
退休後的利率所得
大於退休前的薪資所得
試問當退休後領的比退休前多
我不知道正當性及合理性何在
是哪裡公平
你只說公平
但根本沒指出公平性何在

而事實上新制似乎被形容成剝奪公務員多大的權利一樣
但仔細看
其最重要精神
是所得替代率最高只能到85-95%
並未影響其退休金的實際金額
只是存在銀行的利率所得不能超過其退休時的薪資所得
而這部分的所得是來自於納稅人的錢

一般勞工退休後只能領取勞保退休給付
所得替代率只有約12%
公務員超過100%
你真的覺得這是公平?
是誰可惡了?

我想說
軍公教的退職金
是來自於人民的納稅
如果不合比例及公平原則
拿無異於變相的圖利
以及不當增加人民的負擔

我想台積電賺錢要給員工分紅
並不會涉及人民實質權益的損失
只要股東不反對就好
不過我想任何公司
其公司-股東-員工間的分紅比例也應有其合理性在

我們要求國家-公務員-人民間
有合理的分配請問哪裡不對
18%的檢討
不是要整肅公務員
而是求其合理及公平性85-95%的退休金
哪裡不合理
才是你需要說服我的




※ 引述《irik (道可道.非常道)》之銘言：
: 我家都是軍公教 不過現在是已經確認過都沒有受到影響
: 所以我就可以比較客觀一點的分析了 畢竟如果家人受到影響 講起來就不客觀
: 我覺得這個十八啪 這樣處理真的是很過分的
: 我分成兩個層面來分析
: 首先 把國家看成一個公司 當一個公司答應他的員工退休制度以後 是不是該實行?
: 假設公司現在營運不佳 有財政困難 他真的付不出退休金 應該怎麼辦?
: 首先公司負責人是不是該出來誠心道歉? 然後善意的協商?
: 告訴退休的員工 假設公司倒閉 殺雞取卵 兩敗俱傷 雖然違反先前的約定
: 但是這是公司發展所必須  然後一鞠躬 好好的商討解決的辦法......
: 而不是在股東大會上 痛罵退休員工 領太多退休金  企圖利用股東和員工間的矛盾
: 然後夾帶資方的優勢 強制扣減退休員工的退休金.......
: 這是態度 手段 的問題 我認為現在處理的方法是很不恰當.......
: 然後是討論是不是真的該扣除十八啪
: 首先是 為什麼只有軍公教有咧? 這很不公平阿
: 哪問題來了~~~~~ 你為什麼不當軍公教咧?? 就好像王永慶很有錢阿 但沒人阻止你跟他一
: 樣經商阿  當醫生收入很高  但沒人阻止你去考醫學院當醫生阿~~
: 當時就知道軍公教有國家給的退休金 如果想要領 就該去努力作這個職業
: 這很公平 人人有機會  人人可努力 放棄當軍公教 從事別的職業 再來罵這個職業有高額
: 退休金 我認為沒道理  因為當軍公教本身不是特權 是可以考試 可以努力而達成的
: 只要有心 人人可以當軍公教 領十八啪
: 問題又來啦 為什麼只有老的軍公教有十八啪 新的就沒有咧 這不公平阿
: 這就跟為什麼你不是出生在漢朝 不是出生在清朝 不是出生在美國 不是出生在日本
: 不是出生在有錢人家裡一樣 每個時代出生有不同的好處 不同的壞處
: 出生較早沒有9年國教 難道要申請國賠? 出生較晚12年國教 不公平阿~~~~~~~~
: 可笑 這種時代劃分的方法 本來就沒有公不公平 時代列車一班一班
: 沒搭上前一班 就喊不公平也沒道理
: 我家人是沒有十八啪啦 但是我不會認為這不公平 因為原本的制度 是公平的

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◆ From: 59.120.14.9
推 yisdl:替代率才是討論的重點，把焦點模糊在84年不知和用意...
→ yisdl:這之間來回說犧牲了18%，根本就是轉移焦點了...orz
推 Neken000:要談替代率之前 先說設否違背契約 政府根本沒立足點
→ yisdl:重點是根本沒有違約下 依照年資統算為85%以上...orz
推 Neken000:請你舉出你沒違法的法律依據吧
→ yisdl:我都已經講了 你還聽不懂 我真的沒法
→ yisdl:你一直要把替代率視為是欺騙領取者 實在是栽贓
→ yisdl:只把問題猛追84年以前，你忘記這些人之後才退休嗎？
推 Neken000:他們有沒有84年之前的年資？
→ Neken000:有就要保障
噓 RealJustice:政府什麼時候跟老師簽約了