Re: [心得] 剛剛逛了阿扁版

[NANJO1569 (天下重任 望君扛起)]

※ 引述《wdwd (支持公視新聞)》之銘言：
: 不能這樣講吧，
: 泛藍的朋友如果一直是這種心態，那就永遠不會檢討自己啊
: 如果泛綠真的大勝，那KMT一定要好好檢討自己，改革黨內的弊病與路線，

我同意「懂的向前看的人，才會進步!」
套句某政治評論家的話:「國民黨要振作的話，
不能敗選時老拿民進黨會選舉來當做敗選的藉
口，因為這種不積極的想法，國民黨會永遠無
法從悲情又無力的泥淖中走出來。」

我覺得國民黨現在的問題也是一大堆.......
黨機器的老舊和黨務運作的瞞頇和牛步
(看前幾天黨慶出錘的情況...還有8月中央委員
和中常委選舉狀況百出的情況....)
黨內的傳統選舉陋習(賄選、買票)
黨的路線和論述不夠清晰和明確
(國民黨對台灣未來路線的中心思想要早點審慎規畫)

這樣一個百年老機器
要整頓的地方實在多
不管12月3日是選輸還是選贏
國民黨內部的全面改革是一定要進行的

: 如果泛綠大敗，當然也要痛定思痛，
: 這不是民主選舉的基本常識嗎？

基本上我覺得就算泛綠勝，也要好好想檢討。
因為dpp主政下的台灣弊案接二連三發生....
再怎樣也很難撇清責任，所以改革不管如何選後還是要進行吧？:)

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唯天下之至誠能勝天下之至偽

唯天下之至拙能勝天下之至巧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.177.19
推 wdwd:你講得很理想 這年頭 選輸會檢討的已經很值得讚許了
→ wdwd:先能做到這點 才有可能要求其他 如果選輸都怪別人 你還期待他
→ wdwd:選贏會檢討自己？
推 NANJO1569:我覺得那個政論家點醒我了...不過不知有沒有點醒其他
→ NANJO1569:其他泛藍的政治人物...
推 Tacashi:或許我文章起頭不是很好 不過很中肯這篇  推一~~
→ NANJO1569:我覺得泛藍這次如果輸了應該情況不會像去年一樣.....
→ NANJO1569:小馬預定選後大整頓KMT所以若真的選輸了...
→ NANJO1569:應該會全面檢討選戰策略和打法是不是出了問題....
推 wdwd:選戰策略與打法都是其次......
→ nixo:泛藍如果真的能改革，何必等選完，至少拿台東縣那個祭旗啊。
→ NANJO1569:我知道啦...弊案...
推 Makiko812:推中肯...國民黨真的要檢討
→ NANJO1569:我想搞政治的人都要顧到現實...國民黨支持也曾多次反應
→ wdwd:還有路線、立法院目前運作模式的改善、立良法等等 這些才能
→ NANJO1569:吳俊立的問題...我們都認為吳會害馬磨損馬的光環....
→ nixo:那你怎知選後馬主席選後就能不顧現實去整頓？
→ wdwd:真正吸票....
→ NANJO1569:我是說支持者也曾多次反應吳會拖累國民黨
→ NANJO1569:只是不知上頭的考量是什麼...老實說他們真的低調在幫他
→ CDRW:dpp這次不會選贏,放心好了XD
→ wdwd:現在的問題在於 民進黨爛 在野黨在自己的戰場卻也沒有好表現
→ NANJO1569:我們支持者都看的很心急...
→ wdwd:CDRW兄 你所謂不會選贏 係指幾席啊?
→ NANJO1569:歐晉德的道德人品應該算不錯吧?他若看不下去為何會幫吳?
→ nixo:身為dpp支持者，我只怕民進黨選輸又搞和解共生，要不然讓國民
→ NANJO1569:我們支持者看不透高層的想法...也莫可奈何...
→ nixo:黨贏這次，2008會更有希望。
→ NANJO1569:只能樂觀的想...他們選後會大力整頓有問題的人士吧?
→ yisdl:勸本篇原po 少罵人 多討論 從同顏色支持者開始
→ yisdl:扁版幹扁的文章 比本版幹扁更多..只是一邊理性一邊非理性
→ NANJO1569:或者扔給檢調去處理...觸法開除黨籍...不解= =
→ NANJO1569:y 我怎麼看都是你罵人居多吧:)
→ yisdl:你自己看看前幾篇各位泛藍版友推文和發文的傑作吧
→ NANJO1569:我承認我錯了!dpp支持者會檢討阿扁...嗯...
→ CDRW:這次選的這麼難看,幾席都不算贏吧
→ yisdl:我在扁版照樣幹扁 你可以去翻翻看...y
→ yisdl:在本版檢討的對象 從不見自己泛藍 檢討陳水扁
→ CDRW:宜蘭,北縣掉一個就算大敗
→ yisdl:也不見理性
推 vitali:你會在扁版罵扁...可是你不會嘲弄揶揄醜化阿扁
推 NANJO1569:大家都不想在對方面前檢討自己支持的人吧:)
→ NANJO1569:你們看不到的地方，我們可是天天寫建言呢!:)
不好意思，刪了你們的推文!
請勿在我的文章底下吵架!

※ 編輯: NANJO1569       來自: 59.112.177.19        (11/29 01:)
※ 編輯: NANJO1569       來自: 59.112.177.19        (11/29 01:21)
我最不需要的就是tonyselina管我怎麼看小馬
我要怎麼檢討他是我的事，輪不到任何人來插嘴!
禁止tonyselina推文
※ 編輯: NANJO1569       來自: 59.112.177.19        (11/29 01:23)
推 Makiko812:XD 修的好
→ yisdl:你不是說同顏色支持者要檢討自己顏色的政治人物？
推 NANJO1569:我會啊!但我不想在檢討的同時，被人奚落或說東說西!:)
→ yisdl:要刪除到無所謂 ...XD
→ yisdl:你願意理性討論 相信很多人願意
→ yisdl:當然，你也不能免除 你有看不到馬英九缺點的盲點
推 andri:yisd1你怎麼就是不聽勸阿 聽我一席話勝讀萬年書
→ NANJO1569:就像扁板的人一樣，自己檢討自己支持的人....
→ NANJO1569:但一旦泛藍的加入批評，就會不由自由的反擊!XD
→ yisdl:反擊如果非理性 也能被檢討 但若是理性呢？
→ yisdl:也請N老兄評斷一下樓上andri的推文吧...
→ NANJO1569:我不知道!但我看到的不少是噓文回應那個批評的人!XD
→ Makiko812:以上 有人喊著理性檢討的推文滅了別人理性檢討的火種...
→ Makiko812:是以上上~~
→ yisdl:有評論分析和引典嗎？ 扁版會刪的都是叫囂的
推 vitali:發個不理性的文章禁止人推文...然後在別人文章理性推文?
推 FW190:就看國民黨內能不能多幾個像蘇俊賓的人掌握實權吧
→ yisdl:我早就說過 這種文章 我只被動發...
→ yisdl:自己去看看在本版攻擊陳水扁精神狀況的有多少？
→ vitali:這裡是kmt版啊...不然要到扁版攻擊阿扁?
→ yisdl:當然 丟水球來人身攻擊我的 就更不需要說了
→ vitali:那不就跟閣下依樣了
→ yisdl:唷 原來不需要分析的嘴泡式 攻擊 是N兄想要的嗎？XD
推 NANJO1569:蘇俊賓是啄木鳥....希望國民黨多幾隻飛進黨部! XD
→ yisdl:那難怪本版的謾罵叫囂如此之多 理性分析的泛藍卻極少
→ yisdl:plasma這種人現在在國民黨內少...
→ NANJO1569:我又沒說話，你就替我回答囉?
→ yisdl:本人使用'?'....
→ NANJO1569:其實我看若那些藍色id換成綠色id批扁，就不會被噓了!XD
→ yisdl:請你說說 一堆人攻擊陳水扁精神問題的感想吧...
→ yisdl:所以你不是說要檢討 現在又變成顏色問題了...
推 andri:阿扁精神狀況有沒有問題真眾說紛紜 A說B有 C說B沒有 C又罵A
推 FW190:不過他是希望國民黨走向台灣化,比較類似MAXMASTER網友的立場
→ NANJO1569:我有說不需要分析的嘴炮式攻擊嗎?是你自己在自問自答
推 vitali:怎麼好像聊起來了....
→ andri:My God 真是一道好難解的習題阿
→ yisdl:類似精神狀態的問題 敝人一樣能拿馬英九的胡亂指控做文章
→ FW190:目前他在老K是非主流派
→ NANJO1569:我要檢討的對象是國民黨的政治人物，不是網友!
→ yisdl:N老兄，閣下又能同等看待了嗎？
→ vitali:你要指控馬英九...扁版在旁...他們非常樂義看到你的指控
→ yisdl:那請問閣下檢討在下的部分呢？
→ yisdl:我只跟N說話...
→ vitali:為何你一定堅持要到kmt版檢討馬英九??
→ vitali:so what?這是公開版面..我說什麼你管的著?
→ andri:發問一下 老師我想罵您？ 師答：不要讓我聽到就好，孩子
→ yisdl:N老兄你自行說說 能不能在本版批評馬英九吧...
推 NANJO1569:plasma和maxmaster應該是像陳學聖這派的吧....
推 balamonster:鬧板的挺會轉移話題的(請勿對號入座 謝謝)
→ yisdl:應該說 是國民黨目前的本土改革派...
→ yisdl:請N老兄繼續評論 上上樓吧XD
→ andri:到底可不可以在KMT罵馬英九呢 答案揭曉 當然是OK啦 YA~~
→ yisdl:andri，你自己去跟vitali說吧...XD
推 NANJO1569:你罵吧...但我會跳過去的!XD
推 vitali:不來kmt版罵kmt...日子會過不下去˙啊
→ balamonster:在KMT板檢討馬主席不會被噓文噓爆
→ yisdl:我沒罵啊，在這推文裡 敝人只跟妳繼續講話而已...
→ NANJO1569:我現在只接受綠營的對馬提出建設性的意見..如addoil網友
→ yisdl:一樣是回給老N
→ vitali:補充:是泛綠支持者在KMT板檢討馬主席不會被噓文噓爆
→ andri:師云：在KMT版罵馬主席時後果請自行負責 我只能點到為止
推 FW190:這派現在不常被自己人批藍皮綠骨嗎?ꌢ
→ NANJO1569:因為你們現在罵的跟dpp政治人物罵的沒啥不同.我就不看了
→ Makiko812:理性討論 要罵馬英九+拿版友初來評論才是理性的(筆記)
→ yisdl:plasma有段時間可是長時間的藍皮綠骨呢...XD
→ yisdl:既然老N你不看，又獨鐘在下 誠然惶恐...
→ FW190:p版大好像常常被質疑不是?就可以想見陳學聖在國民黨的處境囉
→ andri:版主只要公正 管他什麼藍皮綠骨 依切照規定來辦事 呈閱
→ yisdl:p老大不知道被抹色幾次了...XD
→ FW190:真的很艱難啊
→ Makiko812:於是話題被轉到 版主是藍皮綠骨 理性討論?(在筆記)
→ yisdl:而且是被抹呈綠色唷...XD 沒辦法 想改革國民黨...
→ yisdl:就常常被抹色....XD
推 vitali:檢討的態度絕對看的出來..是檢討..還是揶揄
→ vitali:態度也決定了你是來討論...還是來鬧版的
推 NANJO1569:徐中雄跟陳學聖很類似...馬也許之後會調整黨的路線....
→ yisdl:陳水扁精神狀態有問題=理性討論 (一起筆記)XD
→ NANJO1569:更往中間靠攏...看他這一兩年的動作就知道....
推 andri:嘴砲不分黨派不分顏色 老師考你的時候要回答正確
→ FW190:陳學聖之前提出台獨是選項被罵的有夠悽慘,立委也沒選上
→ yisdl:我倒是期待N老兄你的說法啊，不過上任兩個月
→ yisdl:只看到更往激烈手法靠...
→ NANJO1569:看我前面貼的文「綠藍移位假說」搞不好真會發生XD
→ Makiko812:沒人這樣說 卻引導錯誤筆記給我 sad....
→ Makiko812:討論完下個註解說 大家都認為版主是綠的(理性討論???)
→ FW190:不像耶,之前的一國兩區算往中間靠嗎?好像相反耶
→ NANJO1569:很多事還不在他的完全掌控中...如立法院是誰在領導的?
→ NANJO1569:這應該很清楚吧...
推 yisdl:我在座自己的筆記 怎麼有人亂入 ...XD
→ yisdl:我相信馬英九要領導立法院不容易
→ andri:辦個賭盤看版主是藍的還是綠的好了 一直猜到爆也沒有結論
→ yisdl:但馬英九對於黨內改造 還看不出有什麼規劃
→ NANJO1569:也許還會變吧..至少他不贊成一國兩制!
→ FW190:但這個論述不是馬自己提出來的嗎?和他人無關吧
→ andri:陳水扁治國成績目前看起來已經差不多可以打分數了 直接死當
→ yisdl:不過反反分裂遊行，他卻去挫此遊行的士氣...
→ yisdl:也想問問N老兄想法
→ NANJO1569:才上任就要忙選舉，會有什麼時間做黨內改造嗎?
→ yisdl:奇怪 一堆人在亂入在下根N老兄討論...XD
→ andri:跛鴨總統應該是阿扁接下來三年的宿命
→ yisdl:就一個方向。 當然選舉語言 馬英九也越來越爆走了...XD
推 vitali:這是公開版面...不喜歡你可以去寫信丟水球討論
→ NANJO1569:你沒看他這一百天，每天都跑了幾個行程?
→ andri:耳朵好痛 是不是有人在說奇怪阿
→ yisdl:當然，我也從不否認陳水扁不是切 我在扁版罵過了
→ NANJO1569:給大家看一篇文章吧...了解了解馬英九的轉變....
→ vitali:還好啦...馬英九叫爆走...那阿扁大概都變身了
→ yisdl:隨便啦，要亂入 這是N老兄的文章 他不反對就好XD
→ NANJO1569:當然我也不會喜歡聽到他講選舉的語言...
→ vitali:你如果來kmt版罵阿扁相信大家很歡迎
→ yisdl:自己去翻翻在下文章 看我有沒有講過阿扁吧...orz
→ NANJO1569:因為那跟他平常對人講話的樣子差太多了(不是很喜歡)
→ andri:參與討論還需要誰的同意嗎
→ vitali:不過沒辦法..堅持要到kmt版罵馬英九..這樣大概比較開心
→ yisdl:好亂 給老N 馬英九我能體諒他最近剛上任要選舉
→ yisdl:不過很多作為上 還有很多值得商榷...
→ andri:怎麼答案像是無限輪迴~~ 換別題試試看吧
推 FW190:選舉語言還OK,但馬常幫一些背景又問題的候選人背離報保證
→ yisdl:對了 還有他的用人和政治責任的份記
→ yisdl:沒辦法，他才剛接下一個從2000到現在完全沒改革的國民黨
→ FW190:這樣對馬是減分喔
→ FW190:我是台南市人,聽到馬幫陳榮盛站台說的那些話快昏倒了
推 vitali:還好啦...阿扁都改了六年..馬英九六個月都不到..
→ vitali:可以對馬英九更嚴格一點沒關係
→ FW190:馬不知道陳是什麼樣的人嗎?
推 yisdl:馬先生在台北市 已經快八年嚕...
推 NANJO1569:我們也是很頭痛啊..但又不知高層的考量在哪....
→ vitali:可惜..怎麼會做到八年的..如果在民進黨..六年就可以進中央
→ FW190:陳在地方的評價真是OOXX,馬幫他只會害到自己
推 NANJO1569:看一下我下面的文章，內文有提到他的盲點和缺點！
推 sandowZ:中肯　不得不推