Re: 為了我們的將來，12/3號 朋友們出來投票吧！

[Fed (從陰山到怒江)]

※ 引述《geesegeese (毆)》之銘言：
: ※ 引述《yyuming (stanley)》之銘言：
: : 這是一篇非常重要的報導。大家可以平心靜氣的想一想
: : 什麼才是真正的愛台灣？ 鎖國！讓台灣“菲律賓化”“邊陲化”
: : 還是開放三通，讓台灣的產業升級，成為亞太的營運中心
: : 各位朋友們為了我們的將來，12/03 出門投票，唾棄鎖國的政黨吧！
:   1.開放三通--->到對岸投資成本降低--->企業出走到對岸即可存活 不必轉型
:     所以開放三通＝鼓勵產業不必轉型

這有邏輯上的問題,通常是一個產業中的傑出者(通常,但不一定是龍頭)
會成功轉型,然後其他的被幹掉當肥料,或是流浪到外地

Ex.我國紡織業,遠紡升級成聚酯絲供應主要商,其他的四處流浪

不可能全部轉型成功,因為金字塔是越上越小的

呆呆留著只會和美國本土的掃帚業一樣,變成毫無競爭力的負擔
(所以一大堆美國掃帚業跑到墨西哥去,少數幾家變成掃帚品牌公司
研發各式掃帚,然後交給這些昔日鄰居代工去)

開放等於不要轉型,或轉型解決問題通常是半調子"經濟專家"一廂情願的
打高空說法

:   2.企業前進大陸===>本國工作機會變少====>到外國找工作機會更高
:     所以開放三通＝鼓勵本國勞動力出走

如果這邏輯成立,英國人1950,美國人1980大概就全部失業或出走了

產業自然的轉型中,不斷有舊的離開,新的誕生 再說勞動力出走與現狀不合
如果不是我們自己無聊管制,其實一大堆大陸人才想流入我們這裡
(我說的不是保姆或清潔工),事實上馬來西亞華人人才一直持續流入我們這邊
畢竟我們還是比馬來西亞開放(也平等自由多了)

:   3.有效的經濟政策是先讓本國企業轉型 再讓無法轉型企業到對岸投資
:     日本、韓國都是如此。就跟你求學唸書一樣，先在本國拿到足夠的資格再出國深造。
:   以下述刪！

你怎麼知道企業沒試著轉型? "先讓本國企業轉型"是多久? 十年?五年?

標準又是什麼? 倒一半? 倒2/3? 再說人家的財產權自由又憑什麼干涉?


?經濟是很怕大家長心態的,如果你知道怎樣比較好,別多說,在這些產業趕快
去做生意賺錢


如果沒有自由時報或徐國勇口中的掏空台灣,我們今天早就死一片了
是現在在大陸的下游廠商在支撐我們這裡的上游業
如果我們真的像他們說的凍結救經濟,我們的貨品,早在美日韓港新的同質競爭者
拿來到失敗教材

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       勇氣的要義就是狂狷進取,溫和穩當是低能
       決心的意含就是大步向前,謹慎仔細是膽怯
       負責的內容就是承盡艱難,計算區別是推諉
       犧牲的精神就是無畏橫逆,保身退讓是自利

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.142.178.251
→ Fed:補充說明,產業升級是一個無止盡的循環 今日黎明,明白夕陽
→ geesegeese:財產自由不能干涉？...算了吧！..共識是轉型就可以了
→ geesegeese:大陸的下游廠商也在打擊我國的下游產業..影響他們轉型
→ Fed:財產自由不論 光就經濟發展不開放已經很有問題了
→ geesegeese:另外.雖然全球化是不可避免的趨勢，但要留點談判籌碼
→ geesegeese:現在不准三通就是這麼簡單..政府要留著當籌碼避免太右
→ Fed:所以需要我們來替他們作決定? 這好像不通
→ Fed:犧牲別人照亮自己?
→ geesegeese:比選票囉，看是資本家票多還是勞工票多.我國是民主國家
→ geesegeese:資本家拼不贏 又無法降低成本，就只有加速轉型一途.XD
→ Fed:騙勞工(不管是真騙還是真不懂)管制可以比較好
→ CDRW:資本家的錢可以'換'勞動者的票
→ Fed:害人害己阿   從沒有實施管制的國家繁榮過
→ geesegeese:Fed大..很明顯的一件事就是三通不是資本家可以決定的
→ Fed:補充說明 管制也是相對的  重點是和周遭的比較
→ Fed:不通也沒關係阿 反正資本家還是有辦法走  只是多花他們一點
→ geesegeese:資本家的「善」 不等於全體國家的「善」.畢竟是少數人
→ Fed:小小的手續費和paper work 不過苦到的還是勞工
→ geesegeese:嗯..能墊高資本家出走的成本就算達到管制目的了 :)
→ Fed:管太多 他們連根拔起跑 到時還有誰"善"?
→ CDRW:所以是跨國企業的問題,是左右之爭?
→ Fed:第一次看到有人覺得經濟是要把餅做小....無言
→ geesegeese:嗯，一定有人會選擇加速轉型的..資本家笨的不多 XD
→ Fed:與其備受限制們還是寧願多花點錢跑掉的
→ Fed:歷史上的例子  以及台灣現在都已經有這種狀況
→ geesegeese:成本<--這是他們要算進去的。就是希望資本家投資台灣
→ Fed:最有名的是美國遊艇業  瘦了美國 肥中韓和加勒比海島國
→ Fed:而且你似乎沒搞清楚 重點是國際價格競爭 差一毛常就定生死
→ geesegeese:各產業不同吧。另政府也有各項優惠政策提供資本家投資
→ Fed:而且能轉型的,不用你提醒他們 他們自己早就轉型了
→ geesegeese:怎麼可能只有棒子..三通以外的胡蘿蔔也不少啊 XD
→ Fed:優惠政策 哈 沒有白吃的午餐 今天你花一元救甲產業
→ Fed:然後讓市場與民間自己決定出什麼是"有競爭力的"產業
→ Fed:上一句前補上 綜效絕對比不上你少課全體一元稅
→ geesegeese:這就要看你在全球經濟體系扮演的角色了.
→ Fed:這是機會成本的概念  ....
→ Fed:除非你是商業之神 什麼比較好其實都是由你決定
→ geesegeese:要不要管產業發展 實際面與經濟學理論永遠不一樣 XD
→ Fed:如果真是這樣,還請你原諒我這凡人不識神苰
→ geesegeese:啊...我經濟沒有那些政府與產業界的軍師強.別找我 :P
→ Fed:別拿"實際面"來搪塞 基本道理是不變的
→ geesegeese:問題是理論模型永遠不可能為真正..只能參考  XD
→ Fed:我言盡於此了 希望你自己好好想想
→ geesegeese:嗯嗯.閣下可以寫信給經濟部..請他們好好想想 :)
→ Fed:不少大頭是我老師 ....建議你去politics板看我H前的文章
→ Fed:裡面有交代為什麼他們當官與否時講的會奶ㄓ@樣