※ 引述《seraphlai (天佑吾國)》之銘言：
: ※ 引述《weitaivictor (唸經濟 好幸福  Ｉ》之銘言：
: : 你這個問題 文後面也提有提到 我再這邊一次回應...
: : 你怕周一解決問題就解決了四年 然後四年後還要北縣民再給他一次機會...
: : 這你還有北縣民大可以在四年後 決定要不要再給他一次機會...
: : 並且 羅是不是也有同樣的問題...
: : 政見還沒兌現 四年後也可以要求再給他一次機會?
: : 至於我的想法很簡單...
: : 四年後的事 有四年後的情況...
: : 不管周的縣市合併成功沒...羅的一千顆樹有沒有種滿...
: : 只要讓我的生活提昇 我就會考慮再給他們四年完成諾言...
: : 反之 四年後縣市合併了 土城監獄也改成兒童樂園...
: : 但是生活品質卻跌到了谷底...那我很抱歉 我會支持換人做做看...
: 現在的問題就在於 周的「縣市合併」我完全看不到可行性
: 而且需要台北市配合的地方太多 如果不順利就全盤皆廢
: 如果他一開始的政見就是縣市聯手 那我也不會有那麼多意見
: 當然W兄堅信不移 我相信你一定有你的參考根據
: 只是我不清楚罷了
簡單說...你在乎的是"縣市聯手" "縣市合併" 這種字眼上的問題?
聯手是合併的基礎 合併是聯手的最高境界...
: : 各縣市各鄉鎮 常常自以為好山好水...
: : 導致沒有打出自己的特色 只會盲從觀光業 打出無煙囪工業的美麗口號...
: : 反而是一種失敗...
: 的確 這倒是真的
: 雖然跟我講的沒什麼關係 我還是要同意你
: 而且觀光業這聽起來很棒 其實要落實是最困難的
: 人民素質 治安 整體環境規劃 都是很重要的
: 比起發展重型工業 難度有過之而無不及
其實不是這樣看的...
要講治安...義大利治安也不是頂好...
但是義大利觀光就不好嗎?
並不是嘛...觀光跟各區域的特色比較有關...
而台灣就是缺乏特色的創造...
: : 這你要看你問你朋友的問法 問句模式...
: : "北縣市合併 把北市的經費用到北縣去 這樣你願不願意?"
: : "北縣市合併 重新創造新台北的競爭力同時提升北縣生活品質
: : 北市提升國際競爭力 這樣你願不願意?"
: : 上面這兩個問句 得到的答案 恐怕是截然不同...
: 我自認我的說法還蠻中性的 只是問他們對周政見的看法
: 甚至還有人是自己來跟我抱怨周幹嘛把台北市拖下水
: 不過你一定不相信 甚至還會懷疑這二十幾份調查是不是真有其人
: 所以只好請W兄自己辛苦一點 用自己喜歡的問法去調查囉
: 至少不管在網路上還是現實裡 我沒看過北市民贊成的啦
中性...>.<
這個詞和客觀是一樣的意思...很難達成...
像扁版 也是有板友說...
像XXXX縣市民黨做的不好 所以綠人也會希望他們落選...等
但是 國黨的OOOO縣市明明也做的不好...怎麼藍人不會把他們拉下馬...等
這就是綠人和藍人的差別 綠黨和藍黨的差別.....等
舉這個當例子是要說 在扁板板友眼裡...
他說的這幾個XXXX和OOOO的縣市就是他不滿意的縣市...
當綠人說綠首長做不好 幾乎就等於做不好 對吧...
但是 綠人說藍首長做不好 真的是做不好嗎?
這位扁板板有...也是站在"自認為中性"的角度上阿...
: : 醞釀 早已數年...
: : 北北基面臨的問題 未必其他縣市也有相同的問題...
: : 僅是北北基的問題 導致國土依照北北基重新分配 未必是好事...
: 其實我也講過了 區域發展不均的問題在台灣相當嚴重
: 如果有其他的好辦法可以解決 也不一定要重新劃分行政區
: 當然你說的北北基合併 運作成功
: 我相信對於我個人或說是我家庭而言 一定是利大於弊
: 只是我雖是一個北縣人 但在這之前我先是個台灣 中華民國國民
後面的文 也提到區域發展不均衡這部份 我一次在這裡回答...
在我的想法裡 區域發展不均衡的原因 來自於台灣大部分縣市 對於成功經驗的模仿...
例如...新竹的科學園區...成功(這應該大家都認同吧)...
結果現在各縣各市都要科學園區...
例如...以前元宵燈會辦在台北 現在各縣各市都想要辦...
這種例子多的根垃圾一樣...ex:金馬 還有一堆煙火...
這樣究竟好嗎?這樣是區域均衡嗎?
我不認同...因為他們不過就是羨慕別人有...然後也想分一杯羹罷了...
向基隆的中元節...平溪的天燈...
這種 獨創的 唯一的...才是重要的城市價值 城市特色...
每塊土地都要有每塊土地的價值...
像你提說的雲嘉南成立農業省 這就不錯阿...
雲嘉南要走出自己的價值 而不是只會複製舊有的成功經驗...
: : 至於你說的財政部份...
: : 我也有我個想法 我認為各行政區要能自己收稅 進而財政獨立...
: : 不過如果要詳細的獎就有點扯遠了...
: 當然在理論上
: 他們能全部自己擺平 自給自足是最好的
: 但是在實際上而言 這是很難的 尤其在這資本主義的時代
: 所以協調扶植各個行政區 也是政府不能逃避的工作
: 這就跟賦稅是一樣的意思
: 為什麼有錢人要課比較多稅 社會相對弱勢者發放補貼
協調扶植各個行政區...是政府的責任
這我認同...
但是現在搞到各各行政區都要政府協調扶植 這樣對嗎?
你覺得哪幾個縣市創造了城市價值? 哪幾個縣市正在創造城市價值?
哪個縣市不是在等中央補助? 哪個縣市沒建設的理由不是中央不補助?
你認為 台北縣算窮縣還富縣? 台北縣有沒有出來爭統籌分配款?
我覺得這都是不對的做法...
各縣市應該要自己定自己的稅率收自己的稅...
每個人的稅 應該分成中央的縣市的和鄉鎮的...
中央對地方 上級對下級的補助...
應該要針對事情補助(跨越縣市 鄉鎮的事情)...
而不是發多少億讓地方政府花...
: : 馬市長的想法...又如何?
: : 市長是市民一票一票選的...
: : 重點是市民的想法 不是市長的想法...
: 問題在於北市民的看法也不讓我樂觀
: 上面有提過了 不再贅述
: : "競選主軸"是縣市合併沒錯...
: : 但是他佔的分量有超過50%嗎?
: : 我是認為沒有...
: : 因為其他像學生助學金 老人福利等 也都很重要...
: : 可惜周陣營的宣傳做的很爛 才會搞的彷彿只有縣市合併這個政見...
: 這大概是認知的關係
: 周先生在公開場合發言 言必稱北市
公開發言...並不見得言必稱台北市喔...
像大學生助學金的時候 就跟北市無關 也就沒提到北市...
你要說言必稱北市 大概主軸就是政見發表會吧...
羅先生連問了三個問題 周先生都以縣市合併來回答他 這部份嗎?
看板上不少網友拿這部份做文章...
以羅先生支持者的角度 周是依靠馬的大腿 處處要依賴北市...
但是以周先生支持者的角度 羅先生怎麼這麼沒深度 問這種已經回答過的問題...
: 更是與馬主席形影不離
: 如果有政見表達不清的地方
: 恐怕不能全怪幕僚團
: : 土城監獄的搬遷...
: : 就不屬於"縣長可以獨立完成"的工作阿...
: : 北縣可以不予中央協調 自己把監獄搬來搬去嗎?
: : 縣長想把監獄要搬到哪 就可以搬到哪嗎?
: 有規劃的確沒問題
: 而他也誇下海口 我相信他有相當把握
: 相對於周政見的可行性端賴北市配合
: 無法自己作主 還是好了一點
一個是要中央配合 一個是要北市配合....
中央無人承諾羅的監獄搬家案 北市馬先生承諾了幾個面向的縣市合作...
但是 你認為羅誇下海口就叫做有把握...
周誇下海口就是喇叭嘴?
我想這已經不屬於理性的討論問題...已經屬於不理性的刻板印象了...
: : 對方不借...可以吃的清淡點吧...
: 當然當然 這就是我想說的
: 何必先想好對方什麼都借
: 做不出來才懊悔
: : 全台灣行政區同步重新分割...
: : 跟綠營選上台北市長有什麼關係?
: ～～～～～～～～～
: 不好意思 這是玩笑話XD
: 在此致歉
很顯然的你也搞噱頭~~~
: : 是看不到城市的希望? 還是看不到合併的可行性?
: 看不到周在他任內實施縣市合併的可能性
: 不過我講過很多次了 說他們要「合作」
: 這我非常相信
: : 1.所以周的海報上 說花一年來規劃 ...
: : 2.現在先挑選了幾個合作的面向 像警察...這不就算是一種規劃嗎?
: 的確是規劃 「合作」的規劃
: 就像上一篇文裡一再提到
: 周的競選網站裡 完全沒提到「合併」
: : 看守所的條件和家禽市場的條件...
: : 是完全不一樣的...
: : 監獄 看守所等 安全是第一個考量...
: : 家禽市場 交通和衛生 是重點...
: : 你下面提到的孤島監獄 深山監獄 甚至拉斯維加斯旁邊也有沙漠監獄...
: : 這些大部分都是安全考量...
: : 孤島監獄 有人逃獄了 能逃到哪? 如綠島監獄就是...
: : 沙漠監獄逃出來也不見得活的下去 環境 反而成了監獄外牆...
: 沒錯 以上都同意
: 但是看守所所需要的條件比較寬鬆也是事實
: 只要能防備由內及由外的襲擊
: 周邊的條件比較沒那麼重要
: : 家禽市場 般到北縣 在經濟上北縣就沒有助益嗎?
: : 光想就知道...絕對是有助益的嘛 至少周邊的零售業...
: 套句馬主席的口頭禪 「這是人民感受的問題」XD
: 這禽流感正風聲鶴唳時 要把家禽市場遷移到北縣
: 還希望人民作何感想?
遷家禽市場是簽家禽市場...
是誰把家禽市場和禽流感過度連結的? 過度炒作的? 企圖製造北縣民恐慌的?
先生...冤有頭債有主阿...
: 經濟效益方面
: 就算是火葬場、掩埋場 也有經濟效益啊(稅收什麼的)
: 可是一般人多半希望住家隔壁是博物館、美術館、公園綠地之類
你總算懂為什麼我拿工業區來講了...
火葬場、掩埋場、博物館、美術館、公園綠地、兒童樂園都有效益...
哪個比較好你知道嗎?
為什麼要拿來當兒童樂園?
因為一般人多半希望住家隔壁是兒童樂園吧...
如果依照你對周先生所提縣市合併的標準...
你是不是應該要求羅先生提出 為什麼蓋兒童樂園最好 的証明或是分析?
: : 不用打個比方了...
: : 你直接看看台北的兒童樂園...
: : 大眾運輸也是能到...可是週遭呢?
: : 比方只是個模擬的個案 實例比較能接近真實狀況...
: 前面也說明過 金城路地處要衝
: 再加上附近沒有其他有吸引力的點
: 比起繁華的北市 這邊更有資格聚集人潮
: 再者原文也提到 各方面的規劃也是很重要
: 不是把看守所搬走 人潮就會跟蝗蟲一樣聚集
中山北路也地楚要衝阿...
他是台北車站往天母要衝...透過圓山 還可以溝通士林和大直...這樣還不要衝嗎?
兒童樂園附近還有北美館 中山足球場...一樣是吸引人潮...
為什麼這種地方附近沒有繁華樂鬧?
但是你卻期待土城的兒童樂園?
: : 工業區...只是我拿個 一般人比較不喜歡的東西來當例子罷了...
: : 只是個象徵意義 非真實的工業區...
: 原來不是真的工業區啊 好吧 你騙倒我了
: 那麼多字也就白回了
: : 我是認為 扁板板主 比較需要砍掉重練...
: 係聽尊便 不是要砍掉我就好
: 其實比較馬版跟本版 看看M文的數量和內容就可以知道端倪了
: : 我不在乎你是不是陳總統或民進黨的支持者...
: : 我只是看到你喜歡kuso的東西 就隨口問問罷了...
: 嗯 謝謝你告訴我
: : 你前一篇說 周說了不回應 卻還是一堆話...
: : 這邊又說他惜字如金...
: : 很難了解你的想法阿...
: 他對永州案惜字如金
: 對部落格案 意見當然就很多囉....
他是對永州案進入法律程序之後對永洲案封口...
又不是對部落格案封口...
這是兩回事 但是你是不是套疊在一起了?
: : 為什麼保人可以用少量的金錢和解...
: : 這你去問銀行 或是在全公司吧...
: : 如果你懷疑這有特權的話...
: : 那為什麼有特權還需要打官司打到三審?
: : 幹麻不一審的時候就出特權?
: 這很容易瞭解啊 因為他不確定自己會不會輸
他不確定自己會不會輸...
在一審過後...二審就該出大決了...
還需要等到三審?
: 如果法律判定不用還錢當然就更好 連兩百萬都省下
: 可是一審二審都過了 三審再不用就來不及啦
: 那時候銀行就可以硬來扣押薪水了
: 如果一審敗訴 二審勝訴
: 今天羅文嘉也沒有有永州案可打
: 因為就法律看來一切正常
: 特權當然是能不用就不用
: 不然以後反而成為更上一層樓的絆腳石
: : 四天= = 有興趣可以來住個四年...
: 原來W兄是高雄市人啊
你這樣猜是沒有意義的...
說不定你猜遍了高雄台北 還是沒猜到我是哪裡人...
: : 猜我是哪裡人...這有意義嗎?
: : 看看文字吧...
: : 放大點看 我是台灣人 台灣的哪裡我不可以討論嗎?
: : 某個角度來說世界不大...
: : 有的政黨在分裂臺灣人中國人...
: : 有的人在分別台北人高雄人...
: : 有意義嗎?
: 這未免言重了
: 小弟只是想說明當地人可能會比較瞭解當地的施政而已
請問你同樣的想法...要不要放到周羅之爭上面?
一個是當地人...一個是河對岸過去的 把北縣當作仕途中繼站的...
我是認為空降&土產 不重要...能對當地好 才是重點...
空降有空降的視野 土產有土產的想法...沒有好與壞 只有適不適合...
: : 還好...拆"牆" 的這個牆本身 並不是因為歷史意義 歷史價值 而反對去動它...
: : "圍牆"在中華 或整個文化圈的意義 本來就不一樣...
: : 牆 分別內與外 這是特色...
: : 但是他拿到現在社會 還是用嗎?
: : 現在 有些學校 有些公園...
: : 就已經把"牆"這個分隔內外重要的設施拿掉了...
: : 改以其他形式來暗示內外...並釋放出原本的空間...
: : 這算是時代在轉變 觀念在改變...
: 這個嘛 我難以苟同
: 至於你說學校、公園的圍牆我倒可以接受
: 因為一個古蹟對於它的整體、精神性的考量也是很重要的
所以圍牆 改用其他暗示性的做法 不見得違背整體與精神性的考量阿...
我是認為...古蹟也應該釋放土地成為公共空間...孔子也不希望自己高不可攀阿...
如果古蹟不能釋放公共空間...那他和核電廠就有個共通點...
"這塊地 萬年不得重複使用"
: 就好像故宮博物院 如果妨礙到台北市發展
: 那是不是只要保留主體建築就可以了
: 其他亭台樓閣全部打掉也無傷大雅
: 甚至說的極端些 故宮重要的是裡面的國寶
: 故宮博物院整棟打掉改蓋高樓大廈比較省空間
如果故宮主體&亭台樓閣 不是古蹟...且無法律限制...
我是認為全部打掉 無傷大雅啦...至善園也可以重蓋 我不介意...
但是傷到國寶 或是重要的展品...那我就會在乎了...
: : 因為你怕新北市太發達 壓縮到台灣其他城市的發展嗎?
: : 因為避免新北市競爭力提升 所以反對新北市的建立?
: : 這是很特別的想法...從來沒見過...
: 嚴格說來 你這樣說也沒錯
: 我當然希望台北縣市競爭力提升
: 但是卻不願意用加速與其他縣市的差距為代價
: 台北人可能比較沒感覺 可是因為資源分佈的不公平
: 使得與外縣市的差距越來越大 甚至一整個縣都很少看見年輕人
: 我相信大家學有所成 還是希望回自己的故鄉服務 只是客觀情勢不容許
: 在這種情況下 極端加強某縣市的發展 我不認為是件好事
: : 合併是北北基 區域政府是北北基宜桃竹竹
: 嗯 謝謝你告訴我
: : 還要算地板面積的好嗎?
: : 如果不用算地板面積...人來就有地方住的話...
: : 那現在大家可能都住在同一大樓裡...
: : 地下室是工廠 一樓是商場 二樓是辦公室 二樓以上是住家...
: : 要選的就不是縣長 是樓長囉...
: : 並且...這應該不是人口和面積的關係 這應該是 警察人數和人口的關係...
: 不用想得那麼複雜 如果某都市已形成大都會區
: 只要大量外來人口移入 就會產生治安的問題
: 這有一部份是語言習慣不同所產生的衝突
: 如果有需要 我可以找幾個例子給你
: : 到過來吧...台北市也算新台北市的一塊 因為新台北市 比北市大阿...
: 後面那個台北市就是「新台北市」的意思啊....
你這句話是說你的字 還是我的字?
我怎麼改 都不通順...
: : 不見得...
: : 地價不是和屬於哪個縣市有關係...
: : 影響地價的重點 應該是經濟發展...
: : 並不是縣市一合併 雙和板橋 地價瞬間等同信義區...
: 我也沒說地價會瞬間等同信義區啊
: 不是說縣市合併對經濟發展有很大的貢獻嗎?
: 所以我就姑且假設北縣本來就比較繁榮的地區地價上漲啊
: 難不成合併以後地價反而下跌嗎?
合併之後 地價漲跌都還很難說(儘管一般預期會漲)...
地價漲 也不是跳空的漲 所以不會漲到讓你難以負荷...
再說...如果你本來就住在板橋雙和 你在當地有房子的話...
地價漲歸漲 但是你的房子還是房子阿 又不會改變...
: : 等級和類型 有絕對的關係...
: : 要先分類型 在分等級...
: : 工業和商業的城市完全不同對吧...
: : "城市等級"如何能放再同一平台上比較?
: 我這邊是單就對人潮的吸引力來說
: 在地理學裡 都市機能就是一個很大很大的範疇了
: 真的要詳細講是很複雜的...
人潮吸引力 也要先分類吧...
商業城市 能吸引到很多工程師嗎?
礦業工業城市 能吸引到很多行銷人才嗎?
這都不一樣吧...
像商業工業城市 整個城市對外的競爭力就很重要...
礦業城市...礦產的規模才是支撐城市的支柱...
: : 只要能走出自己的特色 當然不錯...
: : 但是目標究竟是要 台灣級 還是國際級呢?
: : 目前看各縣市 只有達到鄉鎮級的水準 縣市級的不多
: : 當然台灣級都達不到 更遑論世界級了...
: 是啊 現在的情況就是台北可以說是世界級的都市
: 但其他鄉鎮縣市相對發展得慢 這是很無奈的
: 但也不能說台北集中了大部分的資源
: 然後嫌其他都市發展太慢 怎麼那麼遜喀
: 我相信他們也不想
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