※ 引述《manatee (賣拿鐵)》之銘言：
: ※ 引述《Yoshikia (林佳樹)》之銘言：
: : 好了,再繼續用推文的實在沒有什麼效益,講也講不清楚
: : 高捷預計於96年12月通車,但因地質規劃不佳,尤其是海鹽會腐蝕牆壁,在吳敦義任內
: : 就說高捷不可能如期完工,也堅持要壓下BOT案,要說吳敦義沒這個膽,倒不如說謝長廷
: : 太有膽了,以至於今天議會砲聲隆隆,要他回去高雄市說清楚.
: 有去過工地的都知道
: 完工日期是政客打嘴砲用的XD
當然,我家附近就是高截,但是政府似乎有意在2007年12月完成(是不是拿來炫燿政績我就不
知道了)
: : 台北捷運在民國五十幾年就已開始規劃,雖沒正式動工但是在64年開始圍圍牆,並且開始做
: : 骨架初步灌泥工作,直到現在台北捷運都不敢說已"正式完工"
: : 另外,三重淹水事件台北捷運工程包商未按圖施工導致三重嚴重淹水,
: : 判培金額可能高達新台幣二十億元,創下捷運工程賠償紀錄，我想這是不容置疑的.
: : 但我不知道目前高捷判賠了多少錢?
: : 若和高捷目前為止連規劃都不當,不知道這些綠迷願不願意在竣工時去搭幾趟高捷看看?
: : 規劃不當本來就有問題了,問題是還在任內邊規劃邊做,明知不可還為之,現在要浪費的
: : 是人民的血汗錢,還大膽假設要在2007年十月完成,我只能說,真是個有膽的政府.
: 規劃不當？請問你是從哪裡看來的？
規劃不當,其實包括有:
1.在鹽程區(尤其是接近中山大學路段)的地質為不穩定及易鬆動,在此處蓋大樓或是
挖地道都有可能造成危險,尤其是蓋捷運.其實在鹽埕區的居民應該可以知道,他們
周圍時常有海鹽的味道,此段為捷運施工區是相當危險的.
2.在中正路及中山路上,其實都跟北捷一樣下面有許多的地下水,但是要記的,高雄市區
是在海邊,不像台北市還在靠近山區,而過去在高雄市區水質無法改善就是海鹽佔了
一大部分問題,直到現在中山大學的抽水站還是不斷的在抽海鹽水以免混雜進自來水去.
(住愛河沿岸的人應該也很容易了解,即便離開海邊較遠距離,海鹽味還是相當重,甚至說的
誇張點,苓雅區還時常有海鷗在上面飛來飛去= = )
3.在此狀況下,將捷運架高或是沿著山坡地興建(就像中山大學那樣,不過不可能)會
比較安全,北捷架高或是地下化其實差異性不太大,一方面台北市的山區圍繞因素,
比較沒有腐蝕牆壁的後果,一方面北捷很早就在興建,所以等到人口繁榮了以後比較
不會阻礙到交通相反的變成許多人搭北捷上下班.
4.從以上三點歸納,在於高捷的興建首先就要面臨因為位於海邊的海鹽腐蝕問題,
第二方面要應付時常崩塌下來的鬆軟土質,第三方面要不斷的灌漿卻又擔心因此壓迫住
地下水造成在某個出口處斷裂的嚴重後果.在此反而架高會是比較好的辦法.而某些真的
非常不適合蓋高捷的地區(鹽埕區)其實不應該硬是要蓋.今天穩住了鹽埕,換明天破了中
正,搞不好後天中山路上大淹水或是大塌陷.
5.再從前四點分析一件事情,高捷在灌漿時有時在海鹽嚴重區甚至必須得抽地下水並且將
空白處灌進去,而灌漿面仍然容易受到侵蝕,如果是海砂建築則沒幾年就會垮了.附近
居民持續憂慮為何好像家裡"有塌陷傾向",甚至五十公尺內都有這種感覺,就是因為本來
平衡的地下水持續被抽出來,造成土質鬆動下陷,灌漿區破壞本來的海鹽水平衡,而不是
捷運工程直接掏空路面使然.
: 如果是所謂的高架與地下化之爭
: 這個問題很多 各有優劣
: 不是說現在採地下化就會有地質問題 所以是錯誤的
well,在上面說過了,要先過濾地質海鹽問題,否則崩塌是隨時的.而且還要看是位在哪各地
方是不適合蓋捷運的.
: 高架話也會有都市環境和景觀的問題等等
: 說實話 我不懂你的邊規劃邊做是什麼意思
: 邊規劃邊做是正常的 甚至不得不然的
: 有一句行話是規劃規劃，鬼話鬼話
: 俗話也說計畫永遠趕不上變化
: 本來就是事前規劃好路線工法土地開發等等
: 事後再視情形調整工法
: 做完第一期後再評估後續第二期是否有什麼要調整的
: 甚至推翻整個第二期 重新再來
: 都市的變遷本來就是規劃者事前所無法預估的
: 能預測到未來十年的大方向就很不錯了
: 尤其高捷和北捷在都市計畫中的意義不一樣
: 北節重點是分擔本來已經沉重的公共運輸量
: 高捷重點是作為下一期大高雄都會區都市計畫的骨幹(我是小倭派)
: 高捷規劃會需要邊規劃邊做是很正常的
我想,我的意思是,事實上在第一期規劃就已有不好的路線,當要規劃第二期或是修正時應該
會去了解第一期做下來可能會對第二期的連鎖效應是什麼,現在是沒有一套監督及地質管理
規劃,說做就做還先忽略了這個大危險問題,所謂上樑不正下樑歪,現在很多高雄市民甚至
畏懼改天換倒楣的是他家,只要高捷經過的地方房地產都下跌(我不敢說大跌,10%不知道
嚴不嚴重||^^)
焦點抓回來,其實一開始的高捷規劃並沒有如此糟糕,但到後來"邊規劃邊做"問題就是完全
沒有解決根本的海鹽問題及地質疏鬆.
: : 附錄:這是北捷跟高捷的預定通車日期
: : 2006/05 台北捷運板土線通車(新埔站至永寧站)
: : 2006/12底 高雄捷運紅線北段通車
: : 2007/12底 高雄捷運全線通車(紅橘線)
: : 2008/02 台北捷運內湖線(劍南路站至經貿南站)通車
: : 2008/06 台北捷運內湖線全線通車(劍南路站至中山國中站)
: : 2008年底 台北捷運板南線南港站通車(昆陽站至南港站)
: : 2009/09 台北捷運信義線世貿中心站完工
: : 2009/10 台北中正機場捷運二期航廈站至三重站通車
: : 2009/12 台北捷運新莊線(迴龍站至忠孝新生站)通車
: : 台北捷運蘆洲線全線通車
: : 2010/01 台北捷運環狀線高架段通車(新店十四張站至五股工業區站)
: : 2010/12 台北捷運板南線經貿南站通車(南港站至經貿南站)
: : 台北捷運新莊線全線通車(忠孝新生站至古亭站間)
: : 2011 台北捷運松山線,信義線全線通車
: : 2011/04 台北中正機場捷運三重站至台北車站全線通車
: : 2013 台北捷運信義線象山站至廣慈博愛院站通車
: : 2018/01 台北捷運環狀線地下段通車(五股工業園區站至劍南路站,動物園站至新店十四張
: : 站)
: : 原來北捷離全線完全完工時段還非常久,高捷要在2007年就全線通車(是只有紅橘線嗎)= =
: 的確啊 高捷第一期是只有紅橘線
: 而且你找的資料似乎還不夠
: 高捷還有綠線 棕線 黃線等第二期工程
: 印象嘴砲是說2012年完工
: 雖然第二期還不知道做不做得起來XD
依我看,如果紅橘線一直出問題,可能其它線都要進入延期了,在沒有根本測量地質
及做好相關規劃的話.以上,有錯請指正.
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