推 weitaivictor:有不少人認為...台灣是日本人建設的... 12/07 20:00
→ weitaivictor:國民黨只是想受日本人建設後的果實罷了... 12/07 20:00
※ 引述《misthe (S F Seals)》之銘言：
: ※ 引述《albert (我一定要變強!!)》之銘言：
: : 我所指稱的台灣政府，就是現在說要國民黨還錢的政府。
: : 在國民黨來台之前，國民黨所執政的是叫做中華民國政府沒錯。
: : 當時台灣跟整個中國大陸比起來，只是一塊很小的地方，
: : 當然不可能分到很多錢，整個大陸從清末就一直處在戰亂之中，
: : 哪有可能有錢分到所有的地方去。
: : 所以當時台灣政府沒錢是正常的。
: : 而之後國民黨帶著整個中華民國政府的資金來台，
: : 將所有的資金灌注在台灣這個地方，才有現在台灣的富庶繁榮。
: : 如果你要說那資金是中華民國政府不是國民黨的，
: : 當初那些人是在幫中華民國政府做事。
: : 那你就等於承認兩點：(1) 中華民國還存在。
: : (2) 中華民國不等於台灣。
: : (因為資金不是只有從台灣人民這邊得來的)
: : 這兩點對統派的來說，是天經地義的，事實上就是如此。
: : 但是對獨派的來說，是永遠不可能承認的吧？
: : 好，姑且不論是否承認以上兩點。
: : 既然資金是來自中華民國政府，也就是來自全中國人民(包含大陸)的血汗錢。
: : 如果說要還錢於民，也是要還給大陸，台灣政府沒資格講話。
: : 作為一個全中國的政府，把所有的錢全部花在一個小地方上其實是不對的。
: : 大陸那邊如果跟台灣要回之前國民黨帶來的資金，台灣就得乖乖還錢。
: : (不要到時又說那資金是國民黨帶來的，要去跟國民黨要，不要跟台灣要。
: : 我以上這些就是針對那些資金是中華民國政府，而非國民黨的論點所衍生的)
: : 至於你說的尹仲容 李國鼎等人，他們是幫「中華民國政府」作建設
: : 而當時中華民國政府就等於是國民黨。
: : (一定有人說這根本是黨國不分，我也承認當時的確是黨國不分。
: : 因為中華民國政府就是國民黨創建的，當時又沒有什麼政黨政治的觀念。
: : 才會導致會有這種黨國不分的狀況。
: : 你可以去問那些跟他們同樣年代的國民黨員，問他們是幫誰建設，
: : 他們一定都會說是在幫黨也是在幫國家建設。)
: : 為什麼我說可以想成是台灣委託國民黨建設台灣呢?
: : 這是用現金政府與民間共同建設公共工程的觀念而來的。
: : 我既然說 "想成"，意思就是實際上不是這樣了。
: : 實際上是當時中華民國(=國民黨)投注了所有的金錢和人力來建設台灣。
: : 但同時也從台灣人民手中強取了不少土地作為回饋。
: : 由於以前的黨國不分，導致黨產和國庫不分。
: : 在我們要國民黨還那些土地時，基於公平的原則，
: : 我們也必須要還給國民黨當初他們花在建設台灣上的資金。
: : 一定有人說，當初建設的資金是政府的錢，
: : 而那些土地是國民黨的黨產，不可混為一談。
: : 可是當初國民黨來台時，就沒劃分的這麼清楚，
: : 現在強制要劃分並追討了，才說之前花的錢都是政府的，而取得的都是國民黨的。
: : 國民黨還真是可憐啊～
: : 當初來台灣後，錢全部存到國外去，
: : 不要作建設也不要占土地就就好了。
: : 到現在花了錢建設，還被人強迫繳出黨產，當時帶來的錢都血本無歸了。
: 有這種到現在還以黨國不分來合理化不當黨產的人存在,
: 黨產問題永遠都會是國民黨的包袱.
: 執政黨建設國家本來就是責無旁貸的義務,
: 繼續執政是選民用選票賦予黨的權力.
: 但不表示建設成果就是黨的. 更不能將用不當手段取得的財產放入自己口袋.
: 中華民國政府是中華民國政府, 國民黨是國民黨.
: 政府是由執政黨執政, 但不是說政府就是執政黨的!
: 今天民進黨由民主選舉成為執政黨, 中華民國政府執政黨就是民進黨,
: 而不是中華民國政府是民進黨的.
: 假設今天台灣獨立好了, 中華民國政府變成了台灣政府,
: 所有中華民國政府的負債與資產應由繼任政府概括承受.
: 當然, 債權國也可以為了外交關係放棄債權,
: (就跟當年滿清政府過渡到民國政府時, 幾個國家放棄一些條約的賠款.
: 不過租界可都沒有歸還!)
: 萬一台灣獨立, 中華人民共和國政府也應該打國際官司,
: 索回當年撤退到台灣的資產.
: 不過這樣一來就變成承認台灣獨立, 這樣做我想不可能.
: 最直接的方法應該是送幾顆飛彈過來!
: 當年納粹政府強佔東歐前蘇聯一堆國寶文物, 後來沒等到國際官司打完,
: 德國聯邦政府也是乖乖地把這些東西物歸原主,
: 跟哪個政府拿的沒有關係.
: 當年運送到台灣的黃金是國民政府中央銀行的發行準備金,
: 這個是國家的, 更嚴格的說應該是全體國民的.
: 這些黃金是用來穩定發行通貨用的, 不是誰帶來的就是誰的.
: 如果原po認為國民黨建設台灣有功, 所以有些財產就應該是國民黨的,
: 那這跟貪污沒什麼兩樣, 一樣是做事, 一樣是把東西放進自己口袋.
: 別用什麼建設台灣繁榮合理化!
: 那當年的美援今天布希政府可以要回去嗎?
: 如果今天你家的土地被地方政府依公告地價徵收,
: 後來發現土地所有權無償移轉給中國國民黨某黨部時, 你覺得這樣合理嗎?
: (請注意, 以上的處份完全合法, 但是不合情理!
: 原po說國民黨來台時沒劃分的那麼清楚, 其實財產所有權還是分得很清楚,
: 只是用何種管道取得而已!)
: 如果覺得這樣合理,
: 那為什麼國民黨行管會要說有些有爭議的黨產已經著手在處理了?
我很同意不當取得的黨產該還的就還
但是不需要趕盡殺絕
因為那畢竟是時代造成的
民進黨某些部分根本已經太超過了
像政府跟中廣打的官司根本就是胡扯
我記得一審已經宣告政府敗訴了
我很認同你說的不能因為黨國不分就有不當黨產的問題存在
但是讓我好笑的是
有人一邊說他不承認中華民國
卻沒想過今天台灣的建設有多少是中華民國的黃金造成的
是的建設台灣是國民黨的責任
怎麼建設台灣的功勞都沒看到
只看到人家的不當黨產
更何況不當的有多少有誰知道
怎樣才叫不當
民進黨可以把資料整理出來
認真的對選民作訴求
而不是一直說國民黨的黨產"全部"都是不當取得
最後不過又是信者恆信不信者恆不信
建設台灣的黃金我們就不談了
故宮的那些東西難道也是國民黨應該要送給台灣人民的嗎
不是的話請還給國民黨吧
至於國民黨要不要還給共產黨
那又是另外一個問題了
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