→ yisdl:那簡單問你，妳是支持不支持嘛？ 12/12 15:33
→ yisdl:臺灣人民有沒有這種基本人生而得的權力嘛？ 12/12 15:33
→ Conpana:可以不考慮中國問題我就支持啊 12/12 15:35
※ 編輯: Conpana 來自: 218.187.11.27 (12/12 15:36)
→ weikywu:所以有中國，你就不支持台灣獨立？ 12/12 15:38
→ weikywu:那你要不要先回去祖國，有人想留在台灣努力努力，飛彈打到 12/12 15:39
→ Conpana:同學，中國問題跟中國是不同的概念 12/12 15:40
→ weikywu:你，就不好意思了~ >///< 12/12 15:40
→ weikywu:哦哦！抱歉，能請你說一下，你的「中國問題」是指啥嗎？ 12/12 15:41
推 explosion:中國也不承認ROC獨立 你要不要因為他會打壓所以不支持? 12/12 15:41
推 Conpana:中國問題就是中國會武力威脅台灣的國際政治現實，光是這一 12/12 15:42
→ Conpana:點泛綠的自己都不敢支持法理台獨了 12/12 15:43
推 yisdl:那'法理民主化'呢？ 12/12 15:44
→ yisdl:無論有無中國問題，妳要不要爭取法理民主化？ 12/12 15:45
推 Conpana:中國承不承認ROC獨立這很重要嗎? 12/12 15:45
→ Conpana:你先解釋何謂法理民主化吧 12/12 15:46
噓 weikywu:你的「中國問題」讓我失望了~~我還以為有什麼新意~ 12/12 15:48
推 yisdl:全民公投？ 修改憲法非主權條文？ 12/12 15:48
→ yisdl:甚至於主權問題討論正常化？ 12/12 15:48
推 Conpana:別人講的不合你意，就要別人到對岸去，這就是你的民主素養 12/12 15:49
推 yisdl:應該說，人民決定主權問題 到底是不是台獨問題？ 12/12 15:51
→ Conpana:我要先了解憲法還有哪些需要修正的，才能跟你討論 12/12 15:51
→ yisdl:還是人民有權利可以使用公投決定主權=法理台獨？ 12/12 15:52
→ yisdl:那你可以直接回答我問你的問題。 12/12 15:52
→ yisdl:到底人民使用公投決定主權現狀是否等於法理台獨？ 12/12 15:52
→ Conpana:至於主權問題可以先存而不論，連在島內都會影發極大爭議的 12/12 15:52
→ Conpana:東西去碰是自找麻煩，製造衝突內耗 12/12 15:53
推 yisdl:妳搞混了 12/12 15:54
噓 weikywu:我的民主素養？ 2個國家隨你選一個，還不夠？ 真是笑話！ 12/12 15:54
→ yisdl:決定主權之權力 不等於 決定主權 12/12 15:55
→ weikywu:難道你2個都想要？~~ 12/12 15:55
→ yisdl:人民擁有決定主權的權力 是法理民主 12/12 15:55
→ yisdl:人民行使決定主權的結果 是法理台獨 12/12 15:55
→ Conpana:那你敢保證決定的結果不會是法理台獨嗎？ 12/12 15:55
→ yisdl:煩請Conpana說看看，是否擁有主權選擇權=法理台獨？ 12/12 15:56
→ yisdl:擁有能力，也會考量現狀而決定是否使用。 12/12 15:56
→ yisdl:但如沒有此權力，當然也談步上要不要使用。 12/12 15:57
推 Conpana:那你敢保證決定的結果不會是法理台獨嗎？ 12/12 15:57
→ yisdl:我們不談行駛的結果，只談要不要賦予人民有此權利？ 12/12 15:57
→ yisdl:妳不需要重複問我相同問題，因為行使的權力都沒有 不用談結ꨠ 12/12 15:58
→ yisdl:到底是不是在中國問題壓力下 臺灣人沒有行駛自決的權利？ 12/12 15:59
推 Conpana:叫我先"回去祖國"的你有給我選擇嗎?你的民主素養好優質啊 12/12 15:59
→ yisdl:這問題涉及於權力的擁有 而不是權力的使用。 12/12 15:59
→ yisdl:煩請回答敝人問題 謝謝。 12/12 16:00
→ yisdl:賦予人民行使的權利 結果會有兩種 但為了防堵你不想要的那種 12/12 16:00
→ Conpana:問題不只是在選擇的權利，更是在選擇的結果。這兩者是勾連 12/12 16:00
→ yisdl:妳就反對賦予人民這項權利 妳覺得你這樣對嗎？ 12/12 16:01
→ Conpana:在一起的，分開討論根本沒意義 12/12 16:01
→ yisdl:為了防堵台獨，就認為人民不該被賦予決定國家前途的權力嗎？ 12/12 16:01
→ yisdl:如果妳相信人民智慧會對現狀有所認知 說不定人民選擇反台獨 12/12 16:01
→ yisdl:台獨人士不會為了統一 而防堵人民主權自決 12/12 16:02
→ yisdl:但妳卻為了防堵台獨 而反對人民自決 妳覺得呢？ 12/12 16:02
推 Conpana:簡單的說，我愛台灣的方式跟你愛台灣的方式不一樣 12/12 16:03
→ yisdl:我在跟你討論法條 不是在跟你喊誰愛臺灣 12/12 16:03
→ yisdl:不賦予人民權利的原因 是為了防堵台獨 ？ 12/12 16:03
→ yisdl:直接把法理民主化打成法理台獨 妳認為呢？ 12/12 16:04
→ Conpana:我重視的是台灣人是否能在這塊土地上安居樂業，長治久安 12/12 16:04
→ yisdl:所以 為了防止人民做出你覺得的"錯誤"選擇 12/12 16:04
→ yisdl:因為妳認為的長治久安 台獨的人民不想要 所以反對主權自決？ 12/12 16:05
→ Conpana:所以我不會讓台灣人冒任何的風險，懂嗎? 12/12 16:05
→ yisdl:難道支持國家主權住民自決得臺灣人民 就不要長治久安？ 12/12 16:05
→ Conpana:這就是我們今天討論的一切最重要的根本 12/12 16:05
→ yisdl:所以支持臺灣人民擁有基本的人民權利=想冒風險？ 12/12 16:06
→ yisdl:妳把一大堆人打成就是想要冒風險，也未免太不尊重他人 12/12 16:06
→ yisdl:大家都在一切平安的架構下討論國家前途 妳豈能認為只有自己 12/12 16:07
→ yisdl:有考慮到此點 另一半的人士沒有考慮到此點？ 12/12 16:07
推 Conpana:更何況，美國憲法可沒賦予全民公投的自由，這就叫做不民主 12/12 16:08
→ Conpana:?你民主的觀念未免也太狹隘了吧 12/12 16:09
→ Conpana:你的那套如果受到過半民意的支持，陳阿扁去年立委選舉就不 12/12 16:11
→ Conpana:會選得這麼爛了 12/12 16:12
→ Conpana:想搞法理台獨的人是一大堆還是一小搓，可不是你說了算 12/12 16:14
→ Conpana:但在目前國際政治的現實下，事實就是搞了便不會有所謂的平 12/12 16:15
推 yisdl:唉 法理民主化=法理台獨 真是好大的帽子..orz 12/12 16:16
→ Conpana:安的架構 12/12 16:16