Re: 關於論述--最另一個問題 文化的切割

[TonyDog (湯尼狗：團結真有力！)]

如果要回應你，我想我必須先確定底下幾件事。
為了避免失去焦點，我把問題整理在下面。

一、請問您知道法國的去羅馬化做了哪些事嗎？

二、您對「臺灣文化」的定義可以說一下嗎？

三、您知道台灣在國際上有名的導演有誰呢？
    您知道幾個世界級的影展？
    您知道這幾個世界影展裡，臺灣電影的評價嗎？

四、因為「台灣是小地方」→所以「實在沒有本錢學法國」
    這個邏輯可以說明一下嗎？如何推導出的結論？

等您回答了這幾個問題，我們再來繼續對話。




※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言：
:   嗯, 如果法國在"去羅馬化"的過程中
:   是以不分優劣的去掉羅馬好的部分
:   然後發展自己.. 不知道怎麼說.. "弊帚自珍"的文化
:   那法國也花了兩百年

一、請問您知道法國的去羅馬化做了哪些事嗎？

:   而且以台灣的內需市場跟現在國際性的文化交流潮流下
:   要台灣花兩百年做這種事我實在無法認同

    臺灣要做什麼事？

:   首先文化是有優劣的, 有深淺的
:   為了不要太傷人
:   我們舉台灣霹靂火, 玫瑰瞳玲眼, 跟鐵師玉玲瓏來看
:   真的要說文化的深度, 3會大於前兩者
:   我果硬要在1,2之間比, 2可能稍大於1

二、你所說的這些是我說的「臺灣文化」嗎？
    您對「臺灣文化」的定義可以說一下嗎？

:   我們如果不論己身文化的優劣度, 一律的去排外
:   根本可以說是違反市場供需的逆勢操作
:   以目前最強大的好萊塢文化來說
:   我們不去看洋片, 反而逆勢去看那些台灣本土出產的電影
:   對台灣文化會有什麼幫助?

三、您知道世界上拍攝有名的電影的地區有哪些地方嗎？
    您知道台灣在國際上有名的導演有誰呢？
    您知道幾個世界級的影展？
    您知道這幾個世界影展裡，臺灣電影的評價嗎？

:   相反的看看洋片, 學學洋人好的地方, 反而可能產出優秀的本土導演
:   甚至直接投靠好萊塢, 可能反而將台灣文化推向國際
:   文化是會自然演進, 舊的, 缺乏競爭力的, 是會被市場淘汰的
:   淺薄的, 是會隨著時間遺忘的
:   就像板上網友就再怎麼愛中國, 又有誰十年內去看了京劇
:   去看京運大鼓, 去聽人家說相聲說書呢
:   像國民黨一樣逆勢操作, 去背一些大陸的地名河流
:   那早就被證明是失敗, 連藍軍自己都搖頭的做法
:   難道為了創造台灣文化我們反而去學習國民黨以前失敗的做法嗎?
:   當然目前本土化這個字眼也已經被濫用, 所以討論時會以點失焦
:   當陳唐山在講" P中國的LP"時
:   多少人說, "這是本土厘語, 這沒有惡意"
:   汪笨湖之類的還在電視上大聲支持"這就是愛台灣"
:   低俗淺薄的文化, 不要因為是自己的就不忍批評
:   如果這是文化中不好的一部分, 那我們該教育子女的是不要這樣學下去
:   而不是跟子女講說, 這個夠本土, 這就是愛台灣

所以，你講了這麼多，還是請回答我的第二個問題。
這樣我們才不會淪為各說各話。

:   台北被批評為是中國城, 事實上, 台北是外來文化最多的地方
:   不去分辨好的文化, 而去弊帚自珍, 這情形已經發生很多了
:   我也不會說中國文化有多好, 事實上中國文化在台灣這邊的發展
:   甚至中國大陸的文化還好, 還有深度
:   中國文化缺乏誠實的概念, 重視忠孝的概念
:   所以我們在引用誠實的例子的時候, 會引用華盛頓砍櫻桃樹的例子
:   中國文化也缺乏公民教育, 公德心之類的觀念
:   這方面台灣的教育也完全引自西方
:   其他還有太多的例子了
:   台灣沒有屈原, 那我們說明一個不得志的失意政客時
:   就用屈原當例子, 又有什麼不好?

我的前文沒有反對吸收中國文化的精髓。
您有看嗎？
法國的去羅馬化裡，也沒有丟棄其他國家的好。
您知道嗎？

:   如果有一天台灣發生更重大的政客自殺事件, 那時候民俗自然會改變
:   也許李前總統由於台獨理念不被當局認同, 投淡水河
:   那大家投粽子紀念李總統, 文化自然就改變了
:   台灣沒有民粹出身的獨裁者
:   那我們擔心馬英九因為民意支持度過高而右傾獨裁化
:   那我們用希特勒來描述, 這又有什麼關係, 這樣會不愛台灣嗎?
:   當大家覺得賴和的詩超過余光中的地位, 那國文課本中加入他的詩也沒什麼不好
:   但不用為了李白, 杜甫不是台灣人, 就拒唸他的教材
:   這樣台灣只會文化衰弱, 不會更強大

誰說了要這樣做？
不要捏稻草人。然後猛打。

真的要對話，應該先把討論的基礎看清楚。


:   台灣只是個小地方, 實在沒有本錢學法國
:   而且人家花了兩百年, 台灣有兩百年可以花嗎?

四、台灣是小地方→實在沒有本錢學法國
    這個邏輯可以說明一下嗎？

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推 LORDJACK:我想我推導的已經夠清楚了, 台灣文化有不好的部分是要改
→ LORDJACK:有好的就留下, 本土化並不是護身符
推 TonyDog:如果您無法回答問題的話，我想大概就淪為各說各話了。
→ TonyDog:而且，發言論述的前提應該是建立在瞭解之下。
推 LORDJACK:那真是抱歉, 我是看你之前寫不少東西所以回你
→ LORDJACK:如果有些東西真的就是認知不同那也能各說各話了沒錯
推 TonyDog:但是如同很多版友說的，您對臺灣文化顯然有意地扭曲。
→ TonyDog:而且對臺灣以及國際的事實，認識完全錯誤。