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※ 引述《geesegeese (毆)》之銘言: : 反正現在台北市都交給歐晉德也算名符其實 : 馬英九閣揆兼黨主席 立法院又是多數 不正好提前全面執政? : 王金平謀黨國發展 可謂用心良苦啊... : 還是2008才算登基的好日子,所以反對到底? XD 我只想問你一句 "你相信陳水扁嗎?" 我不相信 所以我不贊成泛藍的人去出任行政院長 不要曉以什麼國家大義,也不用去計較什麼權謀政治利益考量 只問一句 依照現行的憲政制度,總統可以任意更換行政院長的制度下 在陳水扁底下能真正貫徹自己意志,把事情做好的行政院長有幾人? 是的 是有『先政策、後人事』的安全閥把關(這還要感謝馬英九的堅持) 但是前提必須是阿扁真的肯照遊戲規則玩才行 阿扁的誠信如何,我想五年下來,大家歷歷在目 所以我最後還是要問你一句 "你相信陳水扁嗎?" 我不相信 -- 值得守護的事物其實並不多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.175.7 ※ 編輯: HaHaSue 來自: 210.85.175.7 (12/18 22:29)
vitali:就算拿到到扁版問扁迷...我也不覺得會有幾個相信阿扁的 12/18 22:31
geesegeese:喔,既然不滿意憲政體制何不修憲呢?... 12/18 22:31
geesegeese:相不相信總統? 不只總統政治人物都是不能相信的.. 12/18 22:32
HaHaSue:所以囉,我支持泛藍主張修憲:) 12/18 22:32
vitali:再去問阿扁啊..他不是說要制憲嗎??還是到了選舉才會想到?XD 12/18 22:32
krajicek:其實這有憲政爭議,增修條文第三條只說「任命」,不是 12/18 22:32
geesegeese:你點出一個好問題,今天到這種田地是憲政體制有問題... 12/18 22:33
HaHaSue:所謂的"誠信"是一種相對值,跟其他政治人物比起來,阿扁的 12/18 22:33
HaHaSue:信用顯然是比較有疑問的 12/18 22:33
krajicek:「任免」行政院長。要是院長不願意辭職,問題就大了 12/18 22:33
HaHaSue:用不到制憲,把憲法恢復舊觀,類似內閣制的舊觀,就搞定了 12/18 22:34
geesegeese:法國標準雙首長制..卻沒這問題...XD 12/18 22:34
HaHaSue:以前的制憲者本來就不採總統制 12/18 22:34
HaHaSue:這裡是台灣,不是法國:) 12/18 22:35
geesegeese:那請國會多數快提案吧,我等著投贊成票中.. 12/18 22:35
HaHaSue:是的,請拭目以待吧 12/18 22:36
geesegeese:台灣不如法國,那位何不把雙首長制改了呢? 回答吧KMT 12/18 22:36
vitali:提案想必又會被罵..."泛藍又想整碗捧去" 12/18 22:36
geesegeese:泛藍掌握國會多數卻讓憲政體制擺著爛..要檢討... 12/18 22:37
HaHaSue:所謂提案,不過就是確認是用適用內閣制或是總統制罷了,重 12/18 22:37
HaHaSue:點是權責分明 12/18 22:38
HaHaSue:修憲門檻提高了不是?光靠泛藍似乎不太夠阿 12/18 22:38
geesegeese:另外..要搞內閣制別又搞的四不像囉...XD 12/18 22:37
HaHaSue:現在泛藍也只是剛好過半而已 12/18 22:38
HaHaSue:如果總統真的不能『任免』行政院長,那謝長廷臉這麼臭幹嘛 12/18 22:39
geesegeese:協商啊,立法院不是最會協商.總統也要修啊可惜泛藍反對 12/18 22:39
HaHaSue:,所以我是採肯定說 12/18 22:40
HaHaSue:總統要修啥?他不是只會吵著要制憲?? 12/18 22:40
HaHaSue:然後選舉過後又忘掉了 12/18 22:40
geesegeese:喔,樓上這裡就相信扁了...XD 12/18 22:40
vitali:阿扁只有到選舉才要制憲...沒有選舉連動都懶的動 12/18 22:40
HaHaSue:你回太快囉:) 12/18 22:41
HaHaSue:對了,你還沒回答我,你相信扁嗎? 12/18 22:42
krajicek:就是因為以前沒發生過,且目前不是總辭時刻,就會有爭議 12/18 22:41
krajicek:內閣總辭有兩個時間:總統就任以及立院改選。 12/18 22:43
HaHaSue:我記得之前張俊雄不是被閃電辭掉嗎?@@ 12/18 22:43
krajicek:憲法沒有明確規定總統有任"免"權,就會有爭議的空間 12/18 22:43
geesegeese:我回答過了,政治人物都不值得相信,制度清楚最重要! 12/18 22:45
krajicek:張俊雄那時是立院改選完,他必須總辭,正好可以換 12/18 22:45
geesegeese:另外張俊雄是因為釋字520被換掉的.. 12/18 22:46
geesegeese:只是換的時間為了銜接都是在年度結束後... 12/18 22:46
geesegeese:我也正式反駁你,馬英九要不要接閣揆制度比扁信用重要! 12/18 22:47
zxcvbbb:相信 支持王金平組閣 12/18 22:47
geesegeese:你的回文 太過於主觀...而且沒有意義 別人當總統也一樣 12/18 22:48
HaHaSue:所以在制度未明之前,別接閣揆比較好 12/18 22:48
krajicek:謝長廷的問題或許還不大,但要是泛藍內閣要被撤換,那就 12/18 22:48
geesegeese:關鍵還是憲政體制不明 12/18 22:48
HaHaSue:是的,所以我也點出了制度問題 12/18 22:48
krajicek:問題大了,只要泛藍堅持不辭職,你怎麼換? 12/18 22:49
geesegeese:那你質疑扁信用是?..問爽的嗎? XD 12/18 22:49
HaHaSue:在制度不明的情況下,能靠的只有信用了,不是嗎?:) 12/18 22:50
geesegeese:K大..大法官還在...唯一出路! 12/18 22:50
geesegeese:前面說制度 這裡又說靠信用 <囧 你當大法官死人嗎? 12/18 22:51
krajicek:大法官確實是唯一的路吧!但在解釋出來前國家還是動盪了 12/18 22:51
snowrain:陳水扁曾說2006公投制憲 這個算盤現才還敲得響嗎? 哈哈 12/18 22:51
outdance:王金平耍政治權謀也有幾手 考慮肯定很多 12/18 22:51
geesegeese:會不會你內心裡對「扁」個人不爽呢 ? :P 12/18 22:52
HaHaSue:台灣的大法官...噗...他們有風骨阿??XD 12/18 22:52
geesegeese:喔...動盪?反正空轉也不是一天兩天了 事務官還在! 12/18 22:53
HaHaSue:不要什麼事都要搞到去找大法官好不好?XD 12/18 22:53
HaHaSue:我開文談信用,現在還是談信用阿:) 12/18 22:54
vitali:轉眼2006要到了耶....公投制憲不用透過在野黨 12/18 22:54
geesegeese:這種不修憲前提下 確立制度的大事 怎可不問大法官 12/18 22:54
geesegeese:難道H大有更好的解決方法?... 12/18 22:54
vitali:阿扁快發動公投吧...快快.. 12/18 22:54
HaHaSue:別接閣揆,讓權責分明,不就是最好的方法? 12/18 22:55
HaHaSue:大法官能解決多少問題,真的讓人懷疑啦,釋字520真好笑 12/18 22:55
geesegeese:H大看不起大法官也要詳細說出哪一件事啊.釋字535嗎?XD 12/18 22:55
HaHaSue:可以解釋到藍綠兩邊都挑自己有利的講,這樣也不簡單阿 12/18 22:56
geesegeese:一個解釋下來立法院要聽報告,行政院長滾蛋不夠清楚嗎ꄠ 12/18 22:56
iDadiz:阿扁的字典裡面沒有信用這兩個字 12/18 22:56
geesegeese:釋字520沒有解釋核四問題嗎?訂正一下KMT應該是不爽585 12/18 22:56
geesegeese:難道還真以為扁總統 無故復工的..? 12/18 22:58
HaHaSue:行政院長滾蛋??520有提到這個?? 12/18 22:58
geesegeese:停建政策屬重大施政變更要立法院同意<--釋字520 12/18 22:59
olaqe:權責分明是重點 萬一泛藍閣揆政績差 民進黨買單豈不冤枉?? 12/18 22:59
HaHaSue:520沒有把立法院反對行政院的報告的處理模式講清楚 12/18 22:59
geesegeese:立法院不同意行政院重大政策 不就是暗指不信任? 12/18 22:59
olaqe:所以泛藍最好不要想當民進黨的閣揆 馬王都不是三歲小孩 12/18 23:00
HaHaSue:暗指不信任?我記得我們之前講制度要明確的,釋字裡我沒看 12/18 23:01
HaHaSue:到這部分,不要太多聯想比較好 12/18 23:01
geesegeese:憲法增修條文 講只能接受! 但不接受就是滾蛋... 12/18 23:00
olaqe:讓民進黨自己玩到2008 政績如何自有選民評斷 在野也是一樣 12/18 23:01
geesegeese:喔...那你的意思是憲政慣例可以當作沒看見? 12/18 23:01
HaHaSue:你是在說覆議制度吧?? 12/18 23:02
iDadiz:我不想讓他再新手兩年. 12/18 23:02
HaHaSue:憲政慣例?? 12/18 23:02
olaqe:泛藍要是再無理杯葛 2008不一定選得贏 真是蠢泛藍 12/18 23:02
geesegeese:那立法院更應該立即修憲搞清楚明文寫進去 XD 12/18 23:02
HaHaSue:只要不是明文寫清楚,就有硬拗的空間,大法官沒寫清楚,那 12/18 23:03
HaHaSue:是誰的責任?? 12/18 23:04
HaHaSue:大法官如果有寫清楚,何必釋字出來後大家又各執一詞? 12/18 23:04
HaHaSue:跟其他釋字比起來,520號真的不是一個可取的例子 12/18 23:05
geesegeese:造HAHASUE的說法..更顯憲法需立刻修.有人很不尊重釋字 12/18 23:03
HaHaSue:這也顯示出大法官在面臨此種政治壓力時,他們承受壓力的 12/18 23:06
HaHaSue:能力實在是不高,不適合審理這種高度政治衝突的案子 12/18 23:06
Makiko812:在無法立即修憲的前提下 可以相信陳水扁嗎? 12/18 23:06
geesegeese:倒果為因吧,是台灣政黨有人不遵守憲政.XD 12/18 23:07
geesegeese:政治性最高的不就是釋字261..還不是出來了! 12/18 23:08
HaHaSue:釋字261..那些大法官都死幾個去了? 典型在夙昔阿.... 12/18 23:09
Makiko812:環境是如此 就如同H大G大推文 為啥要冒風險相信扁? 12/18 23:09
geesegeese:即便扁唬爛 為了台灣還是要拼,真不行就釋憲. 12/18 23:12
geesegeese:這就是KMT的責任...另外釋字261主筆是今天的院長 XD 12/18 23:12
HaHaSue:扁如果虎爛...那一定拼不起來...何必浪費力氣.... 12/18 23:13
HaHaSue:現在的院長阿..那其他的呢?還有幾個是有重複到的? 12/18 23:13
HaHaSue:翁岳生我一定挺他的啦,其他就未必了 12/18 23:14
geesegeese:那KMT就繼續在野吧...台灣繼續空轉到2008而已 12/18 23:13
geesegeese:萬一2008馬總統與國會多數不同黨..繼續空轉 XD 12/18 23:15
HaHaSue:希望屆時已經修憲了,就是如此:) 12/18 23:16
olaqe:KMT沒有讓阿扁找來當砲灰的責任吧 聽起來真是好笑 12/18 23:15
geesegeese:HA有所不知,除了翁老沒有人能連任到現在 XD 12/18 23:16
geesegeese:砲灰? 做的好又怎會事砲灰?難道國會連KMT院長都不挺ꄠ 12/18 23:17
HaHaSue:嚴格來說,應該是阿扁的院長,而非kmt的院長了,這是在玩 12/18 23:18
HaHaSue:唐飛那套嗎?XD 12/18 23:18
geesegeese:我不是說「到果為因」了嗎?是釋字出來政黨有人不遵守! 12/18 23:21
olaqe:既然是民進黨的總統 最好內閣都是民進黨的 不然權責不清 12/18 23:22
HaHaSue:什麼釋字?什麼不遵守??@@ 12/18 23:25
geesegeese:你說的各說各話.是釋字出來有人不遵守..與大法官無關! 12/18 23:31
HaHaSue:釋字出來有人不遵守?法律解釋本來就是多元的阿...orz 12/18 23:40
HaHaSue:所以要有明確的法律規定,不要留巧門給人鑽 12/18 23:41
HaHaSue:還是你覺得釋字520結尾寫的『應視決議內容,由各有關機關 12/18 23:42
HaHaSue:依本解釋意旨,協商解決方案或根據憲法現有機制選擇適當 12/18 23:43
HaHaSue:途徑解決僵局』這樣子很明確? 12/18 23:43
HaHaSue:解釋意旨大家就有得掰了,什麼方法叫『適當』?這更有得掰 12/18 23:44
HaHaSue:還有一個『或』字,那到底是要選前文還是後文? 12/18 23:45
HaHaSue:這種高度衝突對立的憲法案件,寫這樣子是很不負責任的 12/18 23:45
geesegeese:喔..那你得看看一讀完成的司法院組織法與大法官審案法 12/18 23:57
HaHaSue:等三讀通過再說吧,我個人比較功利主義 12/18 23:59
geesegeese:那種老掉牙的缺點早進行修法,只是立法院不太鳥而已! 12/18 23:58
HaHaSue:沒通過的東西又沒效力,不要看那個浪費時間啦 12/18 23:59
geesegeese:因為立法院知道改了就對這些諸公不利..XD 12/18 23:59
HaHaSue:我不知道ㄟ,你所謂的立法院是指泛藍泛綠皆然嗎? 12/19 00:00
geesegeese:重點來了..你說的不清楚好像是制度 與大法官何關? XD 12/19 00:00
geesegeese:另外本制度僅需修法完成,誰是立法院多數呢? XD 12/19 00:01
HaHaSue:釋字是大法官寫的,寫得不清楚,那是大法官的問題吧 12/19 00:02
HaHaSue:至於立院多數...你先看看泛綠有沒有提案被擋,或許泛藍泛 12/19 00:02
HaHaSue:綠都沒人想到要提哩 12/19 00:03
geesegeese:那我不是跟你說 沒有不清楚是有人硬凹不遵守 12/19 00:04
geesegeese:所以司法院要修法讓硬凹的空間的沒有..這才是重點! 12/19 00:05
geesegeese:從司法院提案修法與立法院慢審就知道「誰」喜歡不清楚 12/19 00:06
HaHaSue:先把藍綠立委提這案或擋這案的人查出來再說吧 12/19 00:07
HaHaSue:或是你可以舉證都是泛藍立委在杯葛,那我無話可說 12/19 00:07
HaHaSue:不是所有立院裡面的爛事都是泛藍要負責的,給點資料吧 12/19 00:08
geesegeese:喔..司法院提案 程委會是誰在排呢?立法院網站都有.. 12/19 00:10
geesegeese:要給網址嗎? XD 12/19 00:11
HaHaSue:兄,是你要提證據,你負舉證責任...ok? 12/19 00:12
HaHaSue:哪有你提指控還要我上網自己找資料的阿?=_= 12/19 00:13
geesegeese:立法院慢審還要提證據? 看看司法院送案與一審完成日期 12/19 00:15
geesegeese:案件順序由程委會排入議程不是眾所皆知的事? 12/19 00:15
HaHaSue:你要告訴我是哪些立委造成立法院慢審阿... 12/19 00:16
HaHaSue:順便講解一下立院審案程序如何?我不太熟這個 12/19 00:17
geesegeese:程委會名單..立法院網站就有!議事錄也有。缺網址嗎? 12/19 00:16
geesegeese:不知審議程序,那我就愛莫能助了...我不是老師 XD 12/19 00:17
HaHaSue:嘿,老兄,你要不要乾脆PO一篇文通通講清楚阿? 12/19 00:19
HaHaSue:kmt版需要你的指教的,不要老是叫我去翻,我沒那個空 12/19 00:20
HaHaSue:我今天搞不好要熬夜了ㄟ=_= 12/19 00:20
HaHaSue:書要念不完了....糟糕... 12/19 00:37
apris:我相信!我相信陳水扁有很努力在拼經濟.....他家的經濟 12/19 01:20