推 bini:推 那請問一個國家從無到有要生出潛艇要花多少錢跟時間 12/23 22:21
→ bini:而且這個國家級急需潛艇戰力 12/23 22:22
上開文章我是用限制軍購而非停止,對於潛艦我是相當贊成的,不過潛艦的種類
及用途我有些看法:不需要優異的反潛獵殺能力,而是強調匿蹤及艦對地武器系
統,這樣有如放一把尖刀在別人心口上的手段真是再好不過,不過其他那些防空
類的武器做做樣子就夠了,何必花錢讓別人爽呢?再多的防空飛彈面對敵人的飽
和攻擊,其效能...或許大家的想法是聊勝於無吧,但是錢可是很難賺的啊,沒錢
就沒有國防,別一次把老本吃光了
推 whisp1222:又是拖垮經濟論 12/23 22:33
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 210.85.23.201 (12/23 22:36)
→ asteroth:你寫的很棒,不過有些內容支持軍購的網友已經反駁過了 12/23 22:38
→ asteroth:建議您可以版主辛苦整理的精華區7.12看看大家的討論過程딠 12/23 22:39
→ asteroth:不然可能同樣的意見大家又要來翻一次 12/23 22:40
→ asteroth:軍購未必會拖垮經濟,但是也不能證明不會拖垮經濟 12/23 22:41
→ CrazyMarc:我承認我偶爾才看一次政治性質的討論版,但是我想我的立 12/23 22:42
→ CrazyMarc:論並不是走極端的二選一模式,而是資源的合理利用,要做就 12/23 22:43
推 asteroth:CRAZY大,您真的寫的很棒,只是昨天大家才瘋狂大戰過 12/23 22:44
→ asteroth:支持軍購者也提出了很多詳盡的武器比較跟世界局勢見解 12/23 22:44
→ CrazyMarc:要獲取最大的邊際效率,有些地方不夠人性就是了... 12/23 22:44
推 mdm:辛苦了 (遞茶) 12/23 22:45
→ asteroth:有些文章其實已經回答了您的問題 12/23 22:45
推 whisp1222:請爬爬文吧 昨天A大才反駁過 12/23 22:45
噓 jamexz:喔,好搞笑。你把人類戰爭經驗整個推翻掉了~~ 12/23 22:45
你的意思是防守國的優勢是吧?那是有它的成立要件,克勞塞維次的戰爭論雖然
很大篇幅著重於防守的部分,但是完全套用是不可行的,這部分我反而推薦馬基
維利的李維羅馬史通論,除去那些與現代戰爭手法差別的部分,非常有可看性
→ asteroth:我的反軍購立論部份也跟您的理由接近,但是我們現在比較大 12/23 22:46
→ asteroth:的歧異在於反軍購的人比較相信軍購會拖垮經濟,但是支持者 12/23 22:47
→ asteroth:不這麼認為,他們比較認為國防重於經濟,所以目前沒有共識꘠ 12/23 22:48
推 whisp1222:並沒有認為國防大於軍購 而是國防經濟都很重要 我倒是看 12/23 22:55
→ whisp1222:到很多人直接說發展經濟就好 國防可放棄 也就是以錢逼和 12/23 22:55
→ whisp1222:打錯 國防重於經濟 12/23 22:57
推 asteroth:我接受whisp兄的說法,大致爭論就是如此,先休兵渡耶誕吧봠 12/23 23:01
→ asteroth:反正版大也不在,戰起來也不精彩,狂歡完再來戰好了 12/23 23:02
不要堅持那些選擇題啦,以分配合理性以及投資報酬率來看比較中肯,另外爬完文後
看到很多人著墨於國際情勢和盟國支援上,對於這部分的評估我還不能有一個明確
的結論,畢竟要站在美國和日本的立場進行優越利益衡量有很大的困難度,不過比較
容易推測的是如何使敵方人民反戰厭戰恐戰,因此我限縮在雙方的軍事方略上,先以
最壞的結果作考量比較好,天下沒有白吃的午餐,盟國的支援背後要我們付出多少代
價,我也還在推測中
沒人陪我過節...吼~~~
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 210.85.23.201 (12/23 23:23)
推 asteroth:我的想法跟您一致,我認為建築在苦撐待美的軍購很危險 12/23 23:32
→ asteroth:而且開戰前期所造成的社會經濟恐慌可能就不是捱彎能承受 12/23 23:33
→ asteroth:我所謂前期是指第一波攻擊含前後 12/23 23:34
→ asteroth:況且即使打贏,可能也是中國半毀台灣全毀 12/23 23:34
→ asteroth:所以我們質疑目前軍購跟國防政策有問題 12/23 23:35
→ asteroth:但是我相信WHISP兄一定告訴你另外一種觀點 12/23 23:35
→ asteroth:我也沒人陪過節~唉~~~~~~~~~~~ 12/23 23:37
噓 jamexz:喔,那您請繼續。「攻擊是戰爭中較強型態」先生~~ 12/24 00:15
→ CrazyMarc:阿勒...不接受無附理由之判決...XD~~~~~ 12/24 00:23
→ jamexz:只看攻擊成功的案例進而推導出攻擊比較強, 12/24 00:55
→ jamexz:而不去分析其中雙方的實力比,兵力運用等差別, 12/24 00:56
→ jamexz:只看結論就認為「攻擊是戰爭中較強型態」 12/24 00:56
→ jamexz:這一點我的確作不到。 12/24 00:57
何者較強是看戰爭的目的以及雙方的實力評估,我上面或許沒交代清楚
防禦一方的目的為何?不外削減攻方的力量,如何削減呢?要依靠要塞?
要依靠空間?要依靠時間?我們要以對岸飛彈數量兩倍的防空飛彈防禦?
在不減損整體國力的情況下...我當然贊成
攻擊一方的目的呢?可多了...佔領征服?我不是瘋子...徹底毀滅敵人?
做不到...但是讓對方痛撤心扉呢?可以試試看...製造敵人內部動亂?
那更是我所期待的效果
我承認我的想法都是從手段的結果面上來考量,那您何不提出你的論證
來充實在下卑微的軍事素養?
※ 編輯: CrazyMarc 來自: 210.85.23.201 (12/24 01:12)
→ jamexz:沒興趣,你繼續,這邊應該很歡迎這種說法 12/24 01:19
→ jamexz:換個說法就是,謝謝指教~ 12/24 01:19